Увольнение по предельному возрасту

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по предельному возрасту

#2101

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2017, 20:14

QR_BBPOST Какое внутреннее убеждение, такие и законы.
Законы нормальные. Только суды в последнее время кладут на них. И никакие доказательства судам не нужны. Есть установка экономить бюджетные средства и никого не восстанавливать - вот и стараются. Даже если ответчик сам признает, что накосячил - для суда это неважно. Суд тупо-просто "не замечает" доказательства, показания свидетелей стороны ответчика и т.д. Суды просто кладут сейчас на всё! Ответственности-то никакой!
Вот я и думаю предложить админу создать отдельную ветку по борьбе с судейским беспределом. А именно выкладывать в данную ветку пошаговую инструкцию чего и как делать в случае такого беспредела.
Порядок приблизительно такой:
Отказали в ГВС - телега в прокуратуру на возбуждение уголовного дела в отношении судилы-беспредельщика за вынесение заведомо неправомерного решения; телега в квалификационную коллегию на него же за подрыв авторитета судебной власти.
В этой же ветке выложить образцы реальных заявлений, чтобы каждый форумчанин мог выбрать из перечня всех допущенных судом нарушений те, которые были допущено в отношении него.
Естественно, что все данные действия проводятся перед или параллельно с обжалованием решения ГВС в апелляции.
То, что шансов маловато - это понятно, но тем не менее, прокуратура будет завалена делами на судил-беспредельщиков, и квалификационным коллегиям, состоящим из таких же беспредельщиков работы тоже поднавалит. Власти придётся как-то реагировать на судейский беспредел. Тем более что вождь уже выступил с заявлением. :lol:
Для начала выкладываю пример борьбы

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по предельному возрасту

#2102

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2017, 20:26

QR_BBPOST В этой же ветке выложить образцы реальных заявлений, чтобы каждый форумчанин мог выбрать из перечня всех допущенных судом нарушений те, которые были допущено в отношении него.
такую ветку и завести не трудно. Кто этим заниматься будет?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Увольнение по предельному возрасту

#2103

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 05 янв 2017, 20:27

[ref]LUTIKS[/ref], Будет предсказуемый ответ - Суд не связан основаниями и доводами заявленных требований по административным делам.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по предельному возрасту

#2104

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2017, 20:33

QR_BBPOST такую ветку и завести не трудно. Кто этим заниматься будет?
Вы создайте - кому надо - тот найдет время заняться и поделиться результатами.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
QR_BBPOST Суд не связан основаниями и доводами заявленных требований по административным делам.
Вы неверно трактуете КАС. Данная норма имеет следующий смысл: воин должен уметь стрелять как ковбой и бегать как его лошадь, а судиться и досконально знать все нормы права воин не обязан. Поэтому, при обжаловании действий командира воину достаточно указать в заяве его права которые по мнению воин нарушил командир и несоответствие действий команча какому-нить закону. А вот уже суд, который ОБЯЗАН руководствоваться Конституцией, ФЗ и НПА уже поправит воина и укажет в своем решении конкретные законы которые нарушил команч, А НЕ ТОЛЬКО те законы которые указал в своей заяве воин. Вот как-то так.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по предельному возрасту

#2105

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2017, 20:33

QR_BBPOST Для начала выкладываю пример борьбы
QR_BBPOST Вы создайте - кому надо - тот найдет время заняться и поделиться результатами.
Ветка давно существует - Привлечение судей к ответственности из раздела Механизм судебной защиты
Мало кто туда заглядывает. :)

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по предельному возрасту

#2106

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2017, 20:39

QR_BBPOST Ветка давно существует
Вот спасибо!

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Увольнение по предельному возрасту

#2107

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 05 янв 2017, 21:24

[ref]LUTIKS[/ref], Да Вы лучше меня знаете как выносят решения, проигнорируют доводы и нормативные акты и откажут не сославшись на закон.

селянка
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 08:46

Увольнение по предельному возрасту

#2108

Непрочитанное сообщение селянка » 05 янв 2017, 23:09

Так вождь и так себя не жалеет , назначает нам судей с правильными внутренними убеждениями назначает( лично проверяет), а они куда то деваются, председатели судов их едят похоже :) или перековывают под свои местечковые убеждения. Так то воин( кентавр) и в суд обращаться не должен, государство гарантировало ему правовую и соцзащиты, обязало КЧ обеспечивать их , служи и не отвлекайся на мелочи: за спиной Москва, страна великая :)

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Увольнение по предельному возрасту

#2109

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 06 янв 2017, 10:38

[ref]селянка[/ref], Я в Советской армии не знал, что существует военный суд.

селянка
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 08:46

Увольнение по предельному возрасту

#2110

Непрочитанное сообщение селянка » 06 янв 2017, 11:31

Не расшатывайте демократические скрепы :)

селянка
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 08:46

Увольнение по предельному возрасту

#2111

Непрочитанное сообщение селянка » 07 янв 2017, 19:11

Граждане заслуженные сутяжники, что никто не сталкивался с нарушениями ст 63 КАС РФ СОЮ? Для Алекса56, про сговор в аппеляцию не писал( 30.12.16 только обнаружил) матом не ругался, про сказки в злые ГВС , добрые ОВС и святых хомчиков с замашнюками не верю :)

AfiveA

Увольнение по предельному возрасту

#2112

Непрочитанное сообщение AfiveA » 07 янв 2017, 20:39

QR_BBPOST Я в Советской армии не знал, что существует военный суд.
потому что был военный трибунал :D

селянка
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 08:46

Увольнение по предельному возрасту

#2113

Непрочитанное сообщение селянка » 07 янв 2017, 20:53

Звериный оскал социализма мне милее чем капитализм с человеческим лицом :)

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Увольнение по предельному возрасту

#2114

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 14 янв 2017, 15:22

Знатоки подскажите.
Военнослужащий категории "майор" приказом командующего освобождён от занимаемой должности и выведен в распоряжение командующего войсками военного округа с содержанием при в/ч 00000. Командир части составил представление об увольнении данного военнослужащего по предельному возрасту, на основании которого командующий армии уволил его с военной службы по указанному основанию.
В соответствии с положениями ПМО № 3733 от 17.12.12 г.
9. Приказы об ..... увольнению воен-х с военной службы подписываются должностными лицами Вооруженных Сил в соответствии с предоставленными полномочиями по назначению на воинские должности.
10. Должностные лица Вооруженных Сил РФ, которым предоставлено право по назначению на воинские должности военнослужащих, обладают следующими полномочиями: Командующие объединениями и им равные, ...., для которых штатом предусмотрены воинские звания генерал-лейтенант - воинские должности военнослужащих, для которых штатом предусмотрены воинские звания до майора включительно.

Вопрос: т.к. военный находился в распоряжении Командующего округом, законно Командующий объединением издал приказ об увольнении военного или нет?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
QR_BBPOST Военнослужащий категории "майор" приказом командующего войсками военного округа освобождён от занимаемой должности

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по предельному возрасту

#2115

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2017, 15:27

QR_BBPOST командующий армии уволил его с военной службы по указанному основанию.
Если командующий армии имеет право назначения на ранее занимаемую Вами должность, то приказ об увольнении законен.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по предельному возрасту

#2116

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 янв 2017, 15:45

Если
QR_BBPOST выведен в распоряжение командующего войсками военного округа
, то приказ
QR_BBPOST командующий армии уволил его с военной службы
незаконен.
Командарм должен был ходатайствовать перед комВО об увольнении этого в/с, независимо от штатной категории.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Увольнение по предельному возрасту

#2117

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 14 янв 2017, 16:44

[ref]mihadol[/ref], Меня исключил своим приказом Министр обороны, по решению суда он отменил свой приказ, восстановили в списках. Повторно исключил ГК ВКС. Как считаете, законно?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по предельному возрасту

#2118

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 янв 2017, 16:50

QR_BBPOST восстановили в списках
В списках чего? Кто Ваш командир был перед исключением?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение по предельному возрасту

#2119

Непрочитанное сообщение Ворчун » 14 янв 2017, 17:07

QR_BBPOST Вопрос: т.к. военный находился в распоряжении Командующего округом, законно Командующий объединением издал приказ об увольнении военного или нет?
Незаконно. ИМХО.
Ком. армии не является прямым начальником для выведенного в распоряжение ком. округа военнослужащего. ИМХО.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
QR_BBPOST Если командующий армии имеет право назначения на ранее занимаемую Вами должность, то приказ об увольнении законен
Нестогласен, т.к. выведение военнослужащего в распоряжение ком. округом выводит его из подчинения ком.армии.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по предельному возрасту

#2120

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2017, 17:15

QR_BBPOST Нестогласен, т.к. выведение военнослужащего в распоряжение ком. округом выводит его из подчинения ком.армии.
В приказе о выводе в распоряжение указывается, что такой военнослужащий выведен в распоряжение КО с прикомандированием к в/ч ...
QR_BBPOST Командир части составил представление об увольнении данного военнослужащего по предельному возрасту

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по предельному возрасту

#2121

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 янв 2017, 17:19

QR_BBPOST военнослужащий выведен в распоряжение КО
Непосредственный начальник для такого в/с - КО. Ему и издавать приказ об увольнении.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по предельному возрасту

#2122

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2017, 17:29

QR_BBPOST Непосредственный начальник для такого в/с - КО.
Вы путаете КО, как должностное лицо, имеющего право увольнять военнослужащего и КО, как командира части. В этом случае военнослужащий находится в списках личного состава конкретной в/ч, а не в списках личного состава, например, управления кадров. Любой суд признает законность данного увольнения, при условии если командующий армией имеет право увольнять указанного военнослужащего, в чем у меня большое сомнение.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение по предельному возрасту

#2123

Непрочитанное сообщение Ворчун » 14 янв 2017, 17:36

QR_BBPOST с прикомандированием к в/ч ...
Не с прикомандированием, а с содержанием при. Прикомандировывать с 2007 года можно только в гражданские организации не на воинские должности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по предельному возрасту

#2124

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 янв 2017, 17:48

QR_BBPOST В этом случае военнослужащий находится в списках личного состава конкретной в/ч, а не в списках личного состава, например, управления кадров.
Откуда Вы это знаете в данном конкретном случае?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Увольнение по предельному возрасту

#2125

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 14 янв 2017, 17:58

QR_BBPOST приказ незаконен.
Командарм должен был ходатайствовать перед ком-м ВО об увольнении этого в/с, независимо от штатной категории.
По представлению командира части военнослужащий ранее был уволен приказом Командующего ВВО, но решением суда данный приказ был признан незаконным поскольку нарушает право на жильё военного. Соответственно по представлению командира части Командующий ВВО отменил свой приказ об увольнении.
Командир части в очередной раз подготовил представление и командующий армией издал приказ об увольнении.
Как в очередной раз в суде доказать, что приказ об увольнении незаконен? Единственное обоснование: военный находился в распоряжении Командующего округом и лишь содержался при войсковой части, которая подчинялась Командующему армией (объединением). Жилищное право военного в данной ситуации не нарушается.
Полагаю, что суд сделает сноску на п.9,10 ПМО 3733 и скажет, что должностное лицо издало приказ в пределах своих полномочий.
Имеются ли обоснования незаконности приказа? подскажите.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
QR_BBPOST Если командующий армии имеет право назначения на ранее занимаемую Вами должность
Военного не назначали на должность. Командующий ВВО освободил военного от должности, вывел в своё распоряжение с содержанием при войсковой части.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по предельному возрасту

#2126

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 янв 2017, 18:04

QR_BBPOST Военного не назначали на должность.
Еще раз повторю. Если ДЛ имеет право назначения на ранее занимаемую должность, то оно, как правило, может и увольнять с этой должности. Право на увольнение дается не по в/званию, а в/должности (ранее занимаемой в/должности).
QR_BBPOST Откуда Вы это знаете в данном конкретном случае?
QR_BBPOST Командующий ВВО освободил военного от должности, вывел в своё распоряжение с содержанием при войсковой части.
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
QR_BBPOST Как в очередной раз в суде доказать, что приказ об увольнении незаконен?
Единственное обоснование - необеспеченность жильем.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по предельному возрасту

#2127

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 янв 2017, 18:05

QR_BBPOST mihadol писал(а):
Источник цитаты Откуда Вы это знаете в данном конкретном случае?

Sergei2013 писал(а):
Источник цитаты Командующий ВВО освободил военного от должности, вывел в своё распоряжение с содержанием при войсковой части.
При чём здесь "содержание"? В списках личного состава он где? В управлении КО? В управлении КА? В в/ч?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение по предельному возрасту

#2128

Непрочитанное сообщение Ворчун » 14 янв 2017, 18:07

QR_BBPOST Командующего округом и лишь содержался при войсковой части, которая подчинялась Командующему армией (объединением). Жилищное право военного в данной ситуации не нарушается.Полагаю, что суд сделает сноску на п.9,10 ПМО 3733 и скажет, что должностное лицо издало приказ в пределах своих полномочий.
должностное лицо имеет полномочия по изданию приказов на увольнение только в отношении военнослужащих, для которых он является прямым начальником.
На это и ссылайтесь. Ну и на необеспеченность жильем тоже.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Увольнение по предельному возрасту

#2129

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 14 янв 2017, 19:01

QR_BBPOST В приказе о выводе в распоряжение указывается, что такой военнослужащий выведен в распоряжение КО с прикомандированием к в/ч ...
Военный проходил службу в части, которая не входила в состав объединения, подчинялась округу. Ком-й ВВО освободил военного от должности, зачислил в своё распоряжение с содержанием при войсковой части.
Следующим приказом Ком-й ВВО пересодержал военного в другую часть, которая подчиняется КО.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
QR_BBPOST При чём здесь "содержание"? В списках личного состава он где? В управлении КО? В управлении КА? В в/ч?
Командующий ВВО издал приказ о пересодержании военного из одной части в другую Военный зачислен в списки личного состава части приказом командира части.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
, который подчиняется командующему армии (объединения)

Отправлено спустя 43 минуты 25 секунд:
QR_BBPOST Если командующий армии имеет право назначения на ранее занимаемую Вами должность, то приказ об увольнении законен.
Почему Вы делаете ссылку на "ранее" занимаемую должность?
В п.9 ПМО 3733 изложено: приказы об освобождении военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, от воинских должностей, увольнению их с военной службы подписываются должностными лицами Вооруженных Сил в соответствии с предоставленными полномочиями по назначению на воинские должности.
Т.е. из Вашего утверждения так же следует, что ком-й армии имеет полномочия назначить на должность военного "майора" (допускаем что военный дал согласие на назначение на должность), находящегося в распоряжении Команд-го ВВО.
Считаю, что ком-й армии не может данного военного назначить на должность и соответственно, не имеет полномочий увольнять, поскольку военный находиться в распоряжении команд-го ВВО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Увольнение по предельному возрасту

#2130

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 15 янв 2017, 17:40

QR_BBPOST Командир части в очередной раз подготовил представление и командующий армией издал приказ об увольнении.
решение суда где?

Отправлено спустя 20 минут 25 секунд:
QR_BBPOST Считаю, что ком-й армии не может данного военного назначить на должность и соответственно, не имеет полномочий увольнять, поскольку военный находиться в распоряжении команд-го ВВО.
логика есть. осталось только убедить в этом суд
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Знак и 38 гостей