Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3181

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 13:49

QR_BBPOST Суд сослался и на п. 9 ст. 20 ФЗ о статусе, где сказано, что расходы связанные с перевозкой .... возмещаются.
Т.е. сначала расходы, а потом возмещение.
В этом же пункте 9 в конце говорится так же следующее: " ... в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации".
Таким образом федеральный законодатель указал, что такие расходы возмещаются в порядке, определяемом Правительством РФ.

Задаемся вопросом: Правительство определило порядок возмещения таких расходов? Отвечаем: определило. Издало свое постановление №354. Вот оно вкратце:
QR_BBPOST 1) В первом пункте Правительство РФ конкретизирует перечень категорий граждан, которые вправе воспользоваться социальной гарантией по безвозмездному проезду.
2) Во втором пункте Правительство ставит задачу МО РФ конкретизировать максимально допустимые категории комфортности транспорта, которыми вправе пользоваться лица, указанные в п.1 при осуществлении проезда.
3) в третьем пункте Правительство РФ устанавливает общий порядок реализации соцгарантии по перевозу личного имущества.
4) в четвертом пункте Правительство РФ разъясняет МО РФ, что правом на проезд и провоз багажа уволенные с в/с пользуются только 1 раз независимо от времени.
5) в пятом пункте Правительство обязывает МО РФ выдавать ВПД (денежные средства) на проезд и перевоз личного имущества во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.
6) в шестом пункте Правительство обязывает МО РФ возмещать расходы тем гражданам, которые приобрели ПД за свой счет.
7) в седьмом пункте Правительство устанавливает порядок расчетов МО РФ с перевозчиками.
8) восьмой пункт утратил силу с 14.12.2004 г.
9) в девятом пункте Правительство ставит задачу Министерству финансов РФ о том, что в проекте Федерального бюджета необходимо предусматривать ежегодно средства на реализацию социальных гарантий по проезду граждан и перевозу их имущества.
Таким образом, механизм авансирования есть.
В решении Магаданского горсуда об этом указано так:
В свою очередь, подп. 1 п. 5 Постановления, устанавливающий предварительную выдачу денежных средств на приобретение проездных и перевозочных документов перед фактическим осуществлением проезда, является непосредственно действующим.

Реализация данной нормы не зависит от положения п. 1 Приказа Министра обороны Российской Федерации от 8 июня 2000 г. N 300. Постановлением данный вопрос урегулирован полностью, и дополнительное его регулирование не делегируется каким-либо другим нормативным правовым актам.

Как видно из приведенных выше нормативных правовых актов, гражданину, уволенному с военной службы, имеющему право на бесплатный проезд, действующим законодательством предоставлено право выбора: получить воинские перевозочные документы (денежные средства) перед осуществлением проезда (перевозки) либо использовать для приобретения билетов и проездных документов свои личные денежные средства с последующим возмещением затрат за счет Министерства обороны России.

Таким образом, в настоящий момент граждане, уволенные с военной службы и иные лица, имеющие право на проезд на безвозмездной основе, могут реализовать данное право не только путем получения воинских перевозочных документов, но и путем выдачи данной категории лиц денежных средств до фактического осуществления проезда.


А ВС РФ пишет так:
QR_BBPOST Представители Министра обороны РФ подполковник Рябчиков И.В. и майор юстиции Анучкин В.А. с жалобой заявителя не согласились и просили об оставлении ее без удовлетворения, пояснив при этом, что Приказ Министра обороны РФ не отменяет положения норм Федерального закона "О статусе военнослужащих" и Постановления Правительства РФ о бесплатном проезде военнослужащих и бесплатном перевозе их имущества, а лишь регулирует иные вопросы, не урегулированные вышестоящими нормативными актами.
Т.е. сами представители МО РФ признают то, что приказы МО РФ дополняют то, что не урегулировано федеральным законодателем в законе ФЗ №76-ФЗ и в ПП РФ №354.

Таким образом, получается, что правовые нормы в приказах МО РФ №200 и №300 - это не порядок действия военкоматчиков, а дополнения к порядку.
Отсюда следует вывод, что реализация соц.гарантии военпенсам и членам их семей осуществляется по такой схеме: авансирование перед проездом, а если гражданами приобретены ПД за свой счет, то возмещение их затрат после проезда.

ИНОЙ СХЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3182

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 13:56

QR_BBPOST В этом же пункте 9 в конце говорится так же следующее: " ... в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации".
Т.е. сначала расходы, потом возмещение - это определяет закон.
А вот порядок возмещения определяет ПП РФ.
Да ПП РФ может установить, что сначала аванс, а потом отчет, т.е. расширить права военпенсов по сравнению с правами, определенными законом. Но если МО РФ отказывается выполнять требования ПП РФ по причине отсутствия денежных средств, то суд не может принудить, т.к. сам закон не предусматривает такой обязанности. :)

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3183

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 14:10

QR_BBPOST Да ПП РФ может установить, что сначала аванс, а потом отчет, т.е. расширить права военпенсов по сравнению с правами, определенными законом.
alex56, из чего следуют такие права у Правительства РФ?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3184

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 15:22

QR_BBPOST из чего следуют такие права у Правительства РФ?
Расширительные права есть у любого ведомства.
Вы наверное забыли приказы МО РФ 1010 о ежегодных премиях или 400-ые о месячных премиях. Выплата этих денег ФЗ о статусе не была предусмотрена. Могу напомнить Указ Президента РФ о выплате ежемесячного денежного вознаграждения (до 2012 г.) или ПП РФ о выплате надбавки за сложность и напряженность.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3185

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 15:43

QR_BBPOST Т.е. сначала расходы, потом возмещение - это определяет закон.
Это Вы про часть 9 ст. 20 76-ФЗ?

9. Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, бронированием мест в гостиницах при направлении военнослужащих в служебные командировки, возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Обратите внимание на падеж - не ГРАЖДАНАМ, а ГРАЖДАН. Независимо от того, кто тратит деньги на перевозку - сам гражданин (приобретая билет за собственные средства) или транспортная организация (меняя ВПД на билет), сперва расходы, потом возмещение. Порядок этого возмещения определён в п.6 (для граждан) и п.7 (для организаций) ППРФ 354.

А гражданин ВПРАВЕ выбирать способ реализации ПРАВА на безвозмездный проезд - аванс, ВПД или же приобретение билетов за свой счёт с последующей компенсацией.


QR_BBPOST МО РФ отказывается выполнять требования ПП РФ по причине отсутствия денежных средств, то суд не может принудить
Это не проблемы гражданина. "Отсутствие должного финансирования не может служить основанием для нарушения законных прав граждан" - эта фраза знакома ещё по опыту судов за пайковые.

QR_BBPOST закон не предусматривает такой обязанности
"И ты, Брут!?"
Вот поясните мне, откуда это берёте?
:crazy:
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3186

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 16:27

QR_BBPOST Вот поясните мне, откуда это берёте?
из п. 9 ст. 20 ФЗ о статусе

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3187

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 16:32

alex56, то ли я тупой, то ли.... лыжи не едут...

Из каких слов ФЗ Вы делаете такой вывод?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3188

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 16:33

QR_BBPOST Да ПП РФ может
QR_BBPOST расширить права военпенсов по сравнению с правами, определенными законом.
alex56, вот положения конституции РФ по поводу НПА Правительством РФ:
Статья 115 Конституции России:
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.

Лично я не вижу здесь ни прямого указания на то, что Правительство РФ вправе расширять права граждан, которые не предусмотренные федеральными законами, ни смыслового значения приведенных мною норм права.

alex56, может есть другой НПА, разрешающий Правительству РФ выходить за рамки, оговоренные в законах?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3189

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 16:37

[ref]Етитма[/ref], правительство может устанавливать гражданам льготы, не оговоренные напрямую в ФЗ. Уменьшать не может.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3190

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 16:52

QR_BBPOST А гражданин ВПРАВЕ выбирать способ реализации ПРАВА на безвозмездный проезд - аванс, ВПД или же приобретение билетов за свой счёт с последующей компенсацией.
А с чего Вы взяли, что аванс стоит на одном уровне с ВПД и компенсацией?
Представлю - Вы во время военной службы при убытии в отпуск пришли к командиру и сказали - не хочу получать ВПД, дайте мне деньги. Думаю, даже трех раз не потребуется, что бы угадать, что ответит командир.
Что выдавать ВПД или деньги - право командира или теперь военного комиссара, а не военпенса.
Кто в суде требовал получения ВПД? Или даже предварительно у военкома? Ни кто. Все сразу переходили на деньги.

Отправлено спустя 40 секунд:
QR_BBPOST alex56, может есть другой НПА, разрешающий Правительству РФ выходить за рамки, оговоренные в законах?
поверьте на слово специалисту
QR_BBPOST Етитма, правительство может устанавливать гражданам льготы, не оговоренные напрямую в ФЗ. Уменьшать не может.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3191

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 17:06

QR_BBPOST А с чего Вы взяли, что аванс стоит на одном уровне с ВПД и компенсацией?
Где Вы увидели эти уровни?
QR_BBPOST Представлю
Можете представлять себе что угодно. Только какое отношение эти фантазии имеют к закону?
QR_BBPOST выдавать ВПД или деньги - право командира или теперь военного комиссара, а не военпенса
Это так в законе сказано?
Это не право КЧ и ВК, а обязанность. А права - у граждан.

Вы ещё скажите, что ДЖО имеет право определять, кому квартиру дать, а кому ЖС, независимо от волеизъявления гражданина.
QR_BBPOST Кто в суде требовал получения ВПД? Или даже предварительно у военкома? Ни кто. Все сразу переходили на деньги.
И что из этого следует? Что аванс находится не на том уровне?

QR_BBPOST Из каких слов ФЗ Вы делаете такой вывод?
???
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3192

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 17:14

QR_BBPOST Это не право КЧ и ВК, а обязанность.
Обеспечивать ВПД или деньгами - право выбора формы обеспечение у командира (военкома), а не у военпеса.
Понятия - аванс, в ПП РФ вообще нет. Там указано четко
выдавать воинские перевозочные документы (денежные средства) военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим на это право, на проезд
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
QR_BBPOST И что из этого следует? Что аванс находится не на том уровне?
А то и следует, что у военпенса нет права требовать именно аванса. Он сначала должен доказать, что ему отказались ВПД дать.
ВПД разве отменены?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3193

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 17:26

QR_BBPOST Обеспечивать ВПД или деньгами - право выбора формы обеспечение у командира (военкома), а не у военпеса.
QR_BBPOST Это так в законе сказано?
Ответ будет?

QR_BBPOST Где Вы увидели эти уровни?
Ответ будет?

QR_BBPOST Понятия - аванс, в ПП РФ вообще нет.
Можете назвать аванс денежными средствами на проезд. Что меняется принципиально?

QR_BBPOST Он сначала должен доказать, что ему отказались ВПД дать.
Кому он ДОЛЖЕН это доказать? Гражданин ДОЛЖЕН заявить о своём праве. А ВК ОБЯЗАН обеспечить реализацию этого права.


"Всё смешалось в доме Облонских"... Права, обязанности.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Вы пытаетесь закон подогнать под существующую порочную практику.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3194

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 17:30

QR_BBPOST Ответ будет?
А какой Вам ответ нужен? Я изложил свое понимание п. 5 ПП РФ.
QR_BBPOST Обеспечивать ВПД или деньгами - право выбора формы обеспечение у командира (военкома), а не у военпеса.
Понятия - аванс, в ПП РФ вообще нет.
QR_BBPOST Гражданин ДОЛЖЕН заявить о своём праве.
А гражданин заявлял о желании получить ВПД?
Гражданин сначала должен заявить свое желание получить ВПД, а вот военком ему может предложить получить денежные средства (опять же не аванс, а именно - денежные средства).

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
QR_BBPOST Вы пытаетесь закон подогнать под существующую порочную практику.
Возвращаю Вашими же словами - это Вы пытаетесь истолковать п. 5 ПП РФ в свою пользу.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3195

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 17:39

alex56, Вам ничего нижеследующее не напоминает?

п.2. Военнослужащие и граждане, призванные на военные сборы, имеют право на бесплатное получение медицинской помощи

абз.3 п.2 Расходы, связанные с оказанием медицинской помощи военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, в медицинских организациях государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения, возмещаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета, предусмотренных на эти цели федеральным органам исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

п.7. Порядок финансирования расходов, связанных с оказанием медицинской помощи, проведением медико-психологической реабилитации, обеспечением санаторно-курортного лечения и отдыха на льготных условиях, оплатой стоимости путевок и выплатой компенсаций военнослужащим и другим гражданам, перечисленным в пунктах 2 - 6 настоящей статьи, определяется Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 08.11.2008 N 203-ФЗ)

Взаиморасчеты за оказание медицинской помощи военнослужащим между военно-медицинскими организациями Министерства обороны Российской Федерации, иными федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, осуществляются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.


Это из статьи 16 ФЗ №76-ФЗ.

Обратите внимание на абз.3 п.2. В нем тоже применен оборот "возмещаются". Т.е. по-вашей логике эти граждане, указанные в ст.16, сначала должны оплатить расходы на мед.услуги своими собственными средствами, а потом получить их возмещение через военкомат?

Мое мнение: в п.9 ст.20 применена неудачная формулировка "Возмещение". Было бы сформулировано аналогично как в п.7 - "финансирование расходов, то и спора возможно бы и не было между военпенсами и военкоматами.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3196

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 17:42

QR_BBPOST Я изложил свое понимание п. 5 ПП РФ.
И в п.5 что-то говорится об уровнях? Или о праве ВК решать - кому ВПД, кому аванс, а кому компенсация?
QR_BBPOST А гражданин заявлял о желании получить ВПД?
Зачем это делать, если гражданин желает получить аванс?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3197

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 17:57

QR_BBPOST Т.е. по-вашей логике эти граждане, указанные в ст.16, сначала должны оплатить расходы на мед.услуги своими собственными средствами, а потом получить их возмещение через военкомат?
Граждане, указанные в ст. 16 находятся на военной службе, поэтому военкомат здесь вообще не причем.
А в реальности это выглядит так - медслужба округа через медика в/ч заключает договор с гражданскими медучреждениями по месту нахождения в/ч. Если такой договор не заключен, то либо нач.мед "договаривается" с гражданскими медиками (если это касается военнослужащего срочной службы), либо офицер платит за свое лечение в гражданском медучреждении (был еще вариант, когда офицер покупал страховку), а потом требует компенсации.
Гражданские медучреждения посылают подальше без каких либо проблем. Могут взять лишь при необходимости оказания экстренной медицинской помощи, т.е. когда существует угроза жизни.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
QR_BBPOST Зачем это делать, если гражданин желает получить аванс?
А нет у него такого права.
В ПП РФ речь идет о выдаче ВПД.
Я не зря ссылался на п. 9 ст. 20 ФЗ о статусе. Там речь идет о компенсации проезда.
При выдаче ВПД МО РФ перечисляет деньги перевозчику уже после проезда. Т.е. сначала Вас перевезли, а потом предъявили документы и МО РФ деньги перечислило.
Если Вы самостоятельно приобрели билеты, то речь идет также о компенсации проезда.
Поэтому п. 5 и п. 6 согласуются с п. 9 ст. 20 ФЗ о статусе.
А вот предварительная выдача денежных средств в п. 9 ст. 20 не вписывается. Поэтому она и является альтернативой ВПД, а не самостоятельной формой реализации права на бесплатный проезд.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3198

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 18:16

QR_BBPOST А нет у него такого права.
В ПП РФ речь идет о выдаче ВПД.
См. п.5. Про денежные средства там ничего не сказано?
QR_BBPOST Я не зря ссылался на п. 9 ст. 20 ФЗ о статусе. Там речь идет о компенсации проезда.
В ч. 9 нет слова "компенсация", нет слов "ВПД", нет слов "денежные средства". Этой частью обязанность по определению ПОРЯДКА возмещения расходов делегирована Правительству. Вот и всё.
А Правительство определило: выдавать ВПД (деньги) до начала проезда.
QR_BBPOST предварительная выдача денежных средств в п. 9 ст. 20 не вписывается.
QR_BBPOST правительство может устанавливать гражданам льготы, не оговоренные напрямую в ФЗ. Уменьшать не может.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3199

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 18:35

QR_BBPOST той частью обязанность по определению ПОРЯДКА возмещения расходов делегирована Правительству.
правильно - обязанность возмещения расходов, т.е. сначала расходы,а только потом возмещение.
ВПД - не деньги. ВПД предполагают сначала расходы (правда не гражданина, а перевозчика), а только потом возмещение, все в соответствии с нормой закона. А деньги в скобках, как альтернатива ВПД, если перевозчик по каким то причинам откажется принимать ВПД.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3200

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2017, 18:45

QR_BBPOST деньги в скобках, как альтернатива ВПД, если перевозчик по каким то причинам откажется принимать ВПД
Так и сказано в ППРФ? Не выдумывайте.
Нет и не может быть таких оговорок "вот если они не примут ВПД, тогда аванс", т.к. есть однозначный второй абзац п.5 ППРФ 354.
ПД выдаются в обмен на ВПД. И точка. Аванс-то здесь причём?

Интересно, если
QR_BBPOST предварительная выдача денежных средств в п. 9 ст. 20 не вписывается.
, то куда она "вписывается", по-Вашему?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3201

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 19:37

QR_BBPOST Граждане, указанные в ст. 16 находятся на военной службе, поэтому военкомат здесь вообще не причем.
А в реальности это выглядит так - медслужба округа через медика в/ч заключает договор с гражданскими медучреждениями по месту нахождения в/ч. Если такой договор не заключен, то либо нач.мед "договаривается" с гражданскими медиками (если это касается военнослужащего срочной службы), либо офицер платит за свое лечение в гражданском медучреждении (был еще вариант, когда офицер покупал страховку), а потом требует компенсации.
Гражданские медучреждения посылают подальше без каких либо проблем. Могут взять лишь при необходимости оказания экстренной медицинской помощи, т.е. когда существует угроза жизни.
alex56, я Вам про "аналогию", а Вы мне конкретику включили. Если посмотреть п.1 и 5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ в редакциях №13 и №14
2017-01-07 at 19-31-19.jpg
2017-01-07 at 19-34-29.jpg
то видно, что до редакции от 22.08.2004 №14 применялась формулировка "бесплатный проезд", а с вводом редакции №14 стала применяться формулировка "проезд на безвозмезной основе".

С чем это связано?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3202

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 20:22

QR_BBPOST ПД выдаются в обмен на ВПД. И точка.
А я о чем веду речь?
QR_BBPOST ВПД предполагают сначала расходы (правда не гражданина, а перевозчика), а только потом возмещение, все в соответствии с нормой закона
QR_BBPOST Аванс-то здесь причём?
об авансе я уже давно перестал писать.

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
QR_BBPOST я Вам про "аналогию", а Вы мне конкретику включили. Если посмотреть п.1 и 5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ в редакциях №13 и №14
Вы сами приводите доказательства свидетельствующие о моей правоте. Если до 2005 в ФЗ о статусе речь шла о бесплатном проезде. Т.е. Вас перевозчик должен был перевести за свой счет. Сейчас за счет ведомства, но в п. 9 ст. 20 сказано, что расходы возмещаются ведомством.
А такое возможно только при выдаче ВПД. Что и определено в п. 5 ПП РФ.
Правила русского языка
§ 188. В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли
т.е. слово в скобках - дополнение высказываемой мысли. Поэтому (денежные средства) - дополнение к ВПД, а не самостоятельная форма обеспечения. Если бы она денежные средства являлись самостоятельной формой обеспечения, то были бы написаны через запятую.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3203

Непрочитанное сообщение UOPP » 07 янв 2017, 21:16

[ref]mihadol[/ref], Очень толково всё аргументируете. С интересом слежу. Нравится.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3204

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 21:32

QR_BBPOST Вы сами приводите доказательства свидетельствующие о моей правоте.
alex56, это не доказательства, поскольку слово "бесплатный" заменено на словосочетание "Безвозмездная основа", т.е. применен синоним, а от смены одного слова на другое слово-синоним, как известно смысл не изменяется. Откройте любой словарь и посмотрите что означает слово "Безвозмездный". Оно означает "бесплатный" в нашем контексте в части пользования "Транспортной услугой" (проездом).
QR_BBPOST § 188. В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли
т.е. слово в скобках - дополнение высказываемой мысли. Поэтому (денежные средства) - дополнение к ВПД, а не самостоятельная форма обеспечения. Если бы она денежные средства являлись самостоятельной формой обеспечения, то были бы написаны через запятую
или же были связаны союзом "или" или "либо" как в пункте 38 Руководства (Пр.МО РФ №200):
38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3205

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 21:34

QR_BBPOST или же были связаны частицей "или"
согласен.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3206

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 21:43

QR_BBPOST или же были связаны частицей "или"

согласен.
alex56, согласен? Ну тогда Ваша версия о ВПД, как об основном способе обеспечения соц.гарантии по безвозмездному проезду, отпадает, поскольку в п.38 словосочетание "денежные средства" написаны без скобок и связаны между собой союзом "или".
38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3207

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 21:57

Что-то я устал от этого спора.

Может лучше петицию направим Президенту РФ на основании пункта 3 статьи 115 Конституции РФ?

3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3208

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 янв 2017, 22:06

QR_BBPOST 38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.
правильно, но п. 38 касается уже принятого решения по выдаче ВПД или денежных средств.
Сам приказ МО РФ как называется? "об утверждении руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с ВПД в ВС РФ".
Не по выдаче денежных средств, а по ВПД.
QR_BBPOST Давайте лучше петицию направим Президенту РФ
Зачем петицию. Я вообще самостоятельно пишу обращения к Президенту РФ и в ГВП тоже.
А на мой взгляд основанием для обращения в ГВП должно быть фактическое прекращение выдачи ВПД для проезда в санаторий или дом отдыха.
Выдача ВПД официально не отменена. Постановление Правительства есть, приказ МО РФ тоже.
Вот пусть ГВП и проверит - на основании каких указаний все военные комиссариаты прекратили выдачу ВПД.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3209

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 22:17

QR_BBPOST 38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.
А может все таки правильнее так рассуждать о принадлежности "ВПД" и "Денежных средств" в п.5 ПП РФ №354 и п.38 Руководства (Пр.МО РФ от 06.06.2001 №200): ВПД - для действующих военнослужащих и членов их семей, а денежные средства - для военпенсов и членов их семей?
Не зря же эти категории в статье 20 ФЗ №76-ФЗ разрознены по разным пунктам: действующие и члены их семей - в пункте 1, а военпенсы и члены их семей - в пункте 5.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3210

Непрочитанное сообщение Етитма » 07 янв 2017, 22:19

QR_BBPOST Вот пусть ГВП и проверит - на основании каких указаний все военные комиссариаты прекратили выдачу ВПД.
Это не рентабельно биться за утопические ВПД.

1) Что с ними делать тем, у кого нет в месте проживания организаций, готовых выдать ПД взамен ВПД?
2) Что делать если на ВПД приобрел ПД, использовал например часть поездки ("Туда"), а потом образовалась необходимость (например, ухудшилось состояние здоровья, исключающее авиа-нагрузки) осуществить проезд не воздушным транспортом, а железнодорожным?
3) Каким образом приобрести ПД на ВПД через интернет?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Olvic и 31 гость