Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

alex56, честно говоря мне кажется ВПД мало кому из военпенсов нужны, так как их сейчас реально реализовать в основном только в РЖД, в остальных конторах (авиа и пр.) весьма проблематично, т.к. существует только ряд перевозчиков, которые их принимают, да и места у них для таких категорий лимитированы.

QR_BBPOST Не зря же эти категории в статье 20 ФЗ №76-ФЗ разрознены по разным пунктам: действующие и члены их семей - в пункте 1, а военпенсы и члены их семей - в пункте 5.

Вообще то закон называется ФЗ о статусе военнослужащих, а граждан, уволенных с военной службы. Просто некоторые права военнослужащих распространены и на граждан, уволенных с военной службы, но опять же не на все категории уволенных. Допустим право на проезд к месту лечения и СКЛ. Но оно производное от самого права на лечение и СКЛ. А что там сказано?

5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.

Т.е. на определенные категории граждан, уволенных с военной службы распространили права и социальные гарантии военнослужащих.

alex56, mihadol, и другие знатоки, как вы считаете ВПД можно отнести к одному из видов (инструментов) национальной платежной системы?

QR_BBPOST как вы считаете ВПД можно отнести к одному из видов (инструментов) национальной платежной системы?

Естественно, нет, т.к. ВПД не является платежным средством.

QR_BBPOST alex56, честно говоря мне кажется ВПД мало кому из военпенсов нужны

[ref]Z_A_V[/ref], для себя я вообще подумал - а не попросить ли в этот раз шесть пенсий перед отъездом в санаторий? Мой проезд и пребывание в санатории примерно полторы пенсии укладывается.

QR_BBPOST Естественно, нет, т.к. ВПД не является платежным средством.

[ref]Ворчун[/ref], а что по Вашему мнению является платежным средством?

QR_BBPOST Мой проезд и пребывание в санатории примерно полторы пенсии укладывается

Ну мне кажется никто не гарантировал военпенсу всё то, что он пожелает. Есть "безвозмездный" проезд к месту СКЛ, есть льготная оплата СКЛ, не нравится общая сумма - отдыхай военпенс на даче

QR_BBPOST Ну мне кажется никто не гарантировал военпенсу всё то, что он пожелает.

Военкомат мотивирует отказ в выдаче аванса, тем, что есть указание о выдаче шести пенсий вперед.
А указание действительно есть.

QR_BBPOST есть указание о выдаче шести пенсий впере

Интересно конечно А чего же не на 3, или пять лет, как кредит?)))) И вообще, в чём геморрой в выдаче аванса? Боятся что военпенс не вернёт? Что за бред? А если после посещения СКЛ военпенс покинет грешный мир, кто за него будет торчать на пять пенсий?

QR_BBPOST Что за бред? А если после посещения СКЛ военпенс покинет грешный мир, кто за него будет торчать на пять пенсий?

Это указание. Зайдите в своей военкомат, объяснят.

QR_BBPOST И вообще, в чём геморрой в выдаче аванса?

Читайте ветку. Даже судебные решения на эту тему приведены.

QR_BBPOST Ворчун, а что по Вашему мнению является платежным средством?

ГК РФ
Статья 140. Деньги (валюта)
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.

QR_BBPOST Ну мне кажется никто не гарантировал военпенсу всё то, что он пожелает. Есть "безвозмездный" проезд к месту СКЛ, есть льготная оплата СКЛ, не нравится общая сумма - отдыхай военпенс на даче

[ref]Z_A_V[/ref], откуда такое убеждение, что

QR_BBPOST никто не гарантировал военпенсу

Как раз гарантией заручилось государство, только исполнять оно заручилось не

QR_BBPOST всё то, что он пожелает

а, все то, что пожелает военпенс в рамках НПА.
Денежные обязательства у государства по выдаче денежных средств военпенсу на его проезд и на проезд членам его семьи к месту СКЛ и обратно возникает не само по себе, а в связи с желанием (волеизъявлением, предъявлением письменного заявления) военпенса воспользоваться правом на бесплатный проезд, причем тем способом из тех, которые перечислены законодателем, которым он желает.

QR_BBPOST Есть "безвозмездный" проезд к месту СКЛ

Откуда он есть то этот "Безвозмездный проезд со способом "Возмещение после проезда"? Вы что с семидесятых - восьмидесятых живете, чтобы не понимать, что инфляция сжирает покупательную способность рубля? Это тогда в любой точке Союза аналогичный товар стоил одинаково, не считая зон с наценкой на товар. Это тогда сколько бы не прошло времени, а рубль не дешевел и в связи с этим можно было планировать свой бюджет хоть на всю свою жизнь вперед. В этом вся проблема. Поэтому многие военпенсы и недовольны тем, что государство само издало закон и само же раздает ЦУ для отказа в его реализации по любому возникшему поводу. Не могут выдать аванс для приобретения ПД, пусть тогда обеспечивают нулевую инфляцию как при СССР. Тогда и суды отдохнут от исков военпенсов. Но вот так вот нагло слать указивки неофициальные об отказе по любому поводу в выдаче аванса - это беспредел полный со стороны руководства страной.

QR_BBPOST есть льготная оплата СКЛ, не нравится общая сумма - отдыхай военпенс на даче

Сумма здесь не при чем. Военпенс на любую сумму согласен, поскольку она льготная и тем более проезд безвозмездный.

QR_BBPOST ГК РФ
Статья 140. Деньги (валюта)
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.

[ref]Ворчун[/ref], а про

QR_BBPOST Платежи

QR_BBPOST путем

QR_BBPOST безналичных расчетов

можете поподробнее рассказать?

QR_BBPOST Зайдите в своей военкомат, объяснят.

Да я только с сентября военпенс, пока не планирую. А там чем чёрт не шутит, может и соблаговолит ко мне фортуна и вернусь в строй до получения ЖП

QR_BBPOST Читайте ветку.

Да читал! Я не про геморрой со стороны военпеса, а со стороны государства.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
[ref]Етитма[/ref], Вдохните - выдохните, и вот теперь прочитайте про то, что и пишу и на что я отвечаю этим.

К 2006 году, казалось бы безнадёжной борьбы, гр. Наумчик В.В. дошёл до КС. Основание для обращения была ст. в Конституции РФ
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
Все НПА в один голос твердили, что получение 2 пенсий не возможно и незаконно. Тем не менее, не смотря на колоссальную нагрузку для ПФ РФ, было КС принято Определение № 187-О о выплате помимо пенсии за ВЛ, ещё и страховой.
В нашем случае и ФЗ гарантирует и ПП принято и приказ МО есть, но на местах сопротивляются.

QR_BBPOST Военкомат мотивирует отказ в выдаче аванса, тем, что есть указание о выдаче шести пенсий вперед.

Не шести, а до шести... (в зависимости от стоимости проезда (удаленности) и личного обаяния)

QR_BBPOST § 188. В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли


т.е. слово в скобках - дополнение высказываемой мысли. Поэтому (денежные средства) - дополнение к ВПД, а не самостоятельная форма обеспечения. Если бы она денежные средства являлись самостоятельной формой обеспечения, то были бы написаны через запятую.

Ну и выводы у Вас... Дополнение - не самостоятельная... "Сперва доказать,что не выдали ВПД, а потом уже просить деньги".

9. Расходы .......... возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба)..........

ФСБ - это дополнение к МО?

QR_BBPOST Ну и выводы у Вас.

С Вас пример беру: у военпенса есть право выбора - ВПД или денежные средства.
если так подходить, так согласно

QR_BBPOST 9. Расходы .......... возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба).

у военпенса есть право выбора ведомства, которое должно оплачивать расходы.
В этом году МО РФ, а на следующий год - ФСБ.
нет же добавления - в котором военнослужащий или гражданин уволенный с военной службы проходит (проходил) военную службу.

QR_BBPOST у военпенса есть право выбора ведомства, которое должно оплачивать расходы

Пусть военпенс в своё пенсионное удостоверение смотрит - кто ему должен предоставлять льготы.

QR_BBPOST ФСБ - это дополнение к МО?

Ответ будет? Что правила русского языка говорят по этому поводу?

QR_BBPOST Пусть военпенс в своё пенсионное удостоверение смотрит - кто ему должен предоставлять льготы.

Интересный ответ - если денежные средства в скобках, так у военпенса есть право выбора, а если ведомство в скобках, так смотри пенсионное удостоверение.
Я так с Вами беседовать не собираюсь, все так постарше. Вы пож. аргументы приведите - почему в одном случае право выбора, а в другом - пенсионное смотреть.
На арапа пацанов разводите.

QR_BBPOST Я так с Вами беседовать не собираюсь

Всего доброго.

QR_BBPOST Всего доброго.

и Вам не хворать.

alex56,

QR_BBPOST Вы пож. аргументы приведите - почему в одном случае право выбора, а в другом - пенсионное смотреть.

Для меня аргумент - здравый смысл. Всё очевидно.

QR_BBPOST Для меня аргумент - здравый смысл. Всё очевидно.

Я не Вас просил привести аргументы. Так что ...

Подскажите, пожалуйста, оплатят в военкомате пенсионеру МО и членам семьи авиа билет категории эконом (премиум)? Он значительно дороже, чем эконом (бюджет), но является возвратным.

[ref]mylife[/ref], Эконом оплатят.

QR_BBPOST 38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.

правильно, но п. 38 касается уже принятого решения по выдаче ВПД или денежных средств.
Сам приказ МО РФ как называется? "об утверждении руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с ВПД в ВС РФ".
Не по выдаче денежных средств, а по ВПД.

QR_BBPOST Давайте лучше петицию направим Президенту РФ

Зачем петицию. Я вообще самостоятельно пишу обращения к Президенту РФ и в ГВП тоже.
А на мой взгляд основанием для обращения в ГВП должно быть фактическое прекращение выдачи ВПД для проезда в санаторий или дом отдыха.
Выдача ВПД официально не отменена. Постановление Правительства есть, приказ МО РФ тоже.
Вот пусть ГВП и проверит - на основании каких указаний все военные комиссариаты прекратили выдачу ВПД.

На стр.106 дана ссылка на Псковский суд 2015 года.Так вот ,что указывает суд.
........В связи с изменением порядка применения бюджетной классификации в соответствии с приказом Министерства финансов РФ от 10.12.2004 №114-н "Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации РФ", на основании указания начальника Тыла Вооружённых сил РФ - заместителя Министра обороны РФ и начальника Службы экономики и финансов Министерства обороны РФ с 01.08.2005 выдача воинских перевозочных документов (оплата расходов по коду «Оплата транспортных услуг») военным пенсионерам и членам их семей прекращена.

Возмещение расходов по проезду вышеуказанных граждан в установленных законом случаях производится по коду бюджетной классификации «Пособия и компенсации военнослужащим, приравненным к ним лицам, а также уволенным из их числа». При этом выдача воинских перевозочных документов по данному коду бюджетной классификации не предусмотрена.

Таким образом, выдача воинских перевозочных документов лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, в настоящее время не производится.

Если суд сослался на это значит это указание действует.Получается одним указанием прекратили выдачу впд,а другим выдачу денежных средств.Так ,что мы можем получить перед поездкой?Думаю догадываетесь.........

QR_BBPOST военным пенсионерам и членам их семей прекращена.

QR_BBPOST на основании указания начальника Тыла Вооружённых сил РФ - заместителя Министра обороны РФ и начальника Службы экономики и финансов Министерства обороны РФ

[ref]ol29[/ref],
Кто уполномочивал зам. по тылу МО отменять порядок использования ВПД, определённый МО и ПП? Может, раз так хорошо у него пошло, так и фЗ поправит, Конституцию РФ, в части военных служб и безопасности?
Президент с телеканалов нам вещает: "правовое государство", "социальные гарантии не будут отменены", "законное право каждого гражданина". Ну да, держи карман шире под соц. гарантии, если их каждая канцелярская скрепка отменить может. А суды и не против. Даже "ЗА".

QR_BBPOST .В связи с изменением порядка применения бюджетной классификации в соответствии с приказом Министерства финансов РФ от 10.12.2004 №114-н "Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации РФ", на основании указания начальника Тыла Вооружённых сил РФ - заместителя Министра обороны РФ и начальника Службы экономики и финансов Министерства обороны РФ с 01.08.2005 выдача воинских перевозочных документов (оплата расходов по коду «Оплата транспортных услуг») военным пенсионерам и членам их семей прекращена.

Возмещение расходов по проезду вышеуказанных граждан в установленных законом случаях производится по коду бюджетной классификации «Пособия и компенсации военнослужащим, приравненным к ним лицам, а также уволенным из их числа». При этом выдача воинских перевозочных документов по данному коду бюджетной классификации не предусмотрена.

Вопрос - может ли Министр финансов своим приказом отменять постановление Правительства, а заместитель министра обороны отменять приказы Министра обороны.
Ответ на это вопрос и должна дать Генеральная прокуратура и Главная военная прокуратура.

alex56, Ответ очевиден:"Каждый сверчок - знай свой шесток".