Какого совета ожидаете? По поводу поступления на службу, так излишне выплаченные денежные средства не могут являться препятствием для заключения контракта. По поводу платить или нет тут тоже всё уже сказано. Есть решение суда его необходимо либо исполнять либо оспаривать.QR_BBPOST Ребят кто что еще может подсказать посоветовать в данной ситуации???????
Судимся с ЕРЦ МО РФ
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2791юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2792[ref]VESKAIMA[/ref], всё правильно разъяснил. Прежде всего необходимо добыть решение суда. Для этого нужно перезвонить приставу и узнать дату и номер решения суда и далее направить в суд бумагу о том, что с решением суда не согласны по тем-то и тем-то причинам. Суд отменит свое решение и дальше если ЕРЦ снова подаст заяву, то будет новый суд, о котором вы уже будете извещены надлежащим образом и сможете принять в нем участие.QR_BBPOST Ребят кто что еще может подсказать посоветовать в данной ситуации???????
Лучше конечно чтобы этим делом занимались специалисты. Сумма не маленькая на кону.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2793. Да сумма для взыскания устрашающая! А как думаете призовут ли они меня сейчас снова?[ref]VESKAIMA[/ref], всё правильно разъяснил. Прежде всего необходимо добыть решение суда. Для этого нужно перезвонить приставу и узнать дату и номер решения суда и далее направить в суд бумагу о том, что с решением суда не согласны по тем-то и тем-то причинам. Суд отменит свое решение и дальше если ЕРЦ снова подаст заяву, то будет новый суд, о котором вы уже будете извещены надлежащим образом и сможете принять в нем участие.QR_BBPOST Ребят кто что еще может подсказать посоветовать в данной ситуации???????
Лучше конечно чтобы этим делом занимались специалисты. Сумма не маленькая на кону.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2794Бывали и больше.QR_BBPOST Да сумма для взыскания устрашающая!
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2795уважаемые! представляю решение по взысканию в пользу ЕРЦ премий за 2012.как и предполагал, ущерб установлен в 2014 году и срок не применим судом. единственное что улыбнуло, так ерц звание понизило, а суд сей факт даже установил, но как понимаю, это дело не меняет. что думаете в апелляции стоит указывать? подскажите пожалуйста!
- Вложения
-
- Суд ЕРЦ 2016 решение 06.02.17 ф1.pdf
- (303.81 КБ) 51 скачивание
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2796Здравствуйте. Ситуация типичная. ЕРЦ подало в суд на удержание. Переплатили за выслугу. Причем платили нормально, а потом в ноябре 14го вдруг пересчитали с января 12 по повышенному проценту, и платили вплоть до декабря 15. В возражениях указал, что счетной ошибки нет, привел определение ВС ( это же видно и впротоколе заседания). Но суд в решении указывает, что внос в базу данных сведений приравнивается к счетной ошибке. И иск ЕРЦ удовлетворил. Но в мотивационной части, ни слова об определении верховного суда. Так же я просил суд установить надлежащего ответчика, т.е. лицо которое вносило изменения. Тоже глухо. И в решении про это ни слова. Решение позже выложу(дойду до сканера). Подскажите с чего начать написание апелляционной жалобы? Может ссылку кинете на образец? Я правильно понимаю, что надо указывать, что суд первой инстанции не правильно истолковал нормы права, и не правильно применил понятие "счетная ошибка"? Заранее спасибо за советы. Как напишу выложу.
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2797[ref]ferganik[/ref], работайте со сроком исковой давности. Довод судьи о том, что истцу стало известно о причинении ущерба в виде излишне выплаченной суммы датой актом проверки Счетной палаты РФ - неоднозначен. Имхо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2798Бред какой-то.QR_BBPOST представляю решение по взысканию в пользу ЕРЦ премий за 2012.как и предполагал, ущерб установлен в 2014 году и срок не применим судом.
1. Пропуск срока исковой давности заявляли? Если нет - плохо. В любом случае укажите в ап.жалобе, т.к. его течение началось не позже начала удержаний и уж не позже вступления в силу решений гарнизонного суда. Кроме тго, обратите внимание, что в акте проверки был указан мат.ущерб, а взыскивают с вас неосновательное обогащение. Т.е акт счетной палаты не является началом срока течения исковой давности
2. "Перечисленные ответчику денежные средства не являются денежным довольствием военнослужащего, поскольку он находился в распоряжении, в связи с чем в состав его денежного содержания могло входить только должностной оклад и надбавка по выслуге лет." Сошлитесь на ФЗ-306, согласно которому ДД состоит в т.ч. и из премий. А то, что ее необоснованно включили в ваше ДД не делает ДД отдельной выплатой, на которую не распространяется п.3 ст.1109 ГК РФ.
А вообще беспредельное решение.
Это в каком суде так кривосудят?
Как это неоднозначен?? Однозначно то, что переплата была известна с момента первоначальных удержаний, неправомерность которых и устанавливал гарнизонный суд.QR_BBPOST Довод судьи о том, что истцу стало известно о причинени ущерба в виде излишне выплаченной суммы только датой актом проверки Счетной палаты РФ - неоднозначен.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2799неоднозначен в значении, что данный вывод суда можно ставить под сомнение.QR_BBPOST переплата была известна с момента первоначальных удержаний, неправомерность которых и устанавливал гарнизонный суд.
Кроме того, суд пишет, что премии были не положены к выплате по закону, при этом суд не конкретизировал (не указал) по какому именно закону. В АЖ можно развернуть пошире этот момент.
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
в этом деле этот момент точно был указан.QR_BBPOST 1. Пропуск срока исковой давности заявляли? Если нет - плохо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2800Действительно.QR_BBPOST в этом деле этот момент точно был указан.
Смешно читать, как суд "обошел" это:
Так как факт необоснованной выплаты ответчику денежных средств установлен актом. проверки Счетной палаты Российской Федерации от 28 ноября 2014 года, следовательно, с указанной даты истцу и стало известно о причинении ущерба в виде излишне выплаченной суммы. Принимая во внимание, что истец с настоящим иском обратился в суд 05 декабря 2016 года (согласно почтовому штемпелю), то настоящий иск предъявлен в пределах срока исковой давности.
Т.е. факт удержания ЕРЦ выплаченных сумм в 2013 году не является доказательством того, что ЕРЦ знало о переплате. Ха-ха.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2801Беспредел пошёл в этом отношении со стороны судов. Когда всё это только начиналось суды ещё судили по закону, а когда увидели в каких масштабах МО РФ, а ЕРЦ и "согласованная" работа с ГУК это его детище, профукали бюджетные деньги, то на законы все плюнули и бросились спасть бросились спасть эти деньги. При чём в некоторых случаях где даже явно видно пропуск, это игнорируется. Не удивлюсь что за такую судебную работу сотрудники ЕРЦ ещё и премии получают. Хотя стоит отметить что не все суды так поступают и выиграть последнее дело у ЕРУ удалось. Правда не ясно пока будет апелляция или нет.QR_BBPOST Смешно читать, как суд "обошел" это:
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2802Это больше касалось военных судов, а тут, я смотрю, и районные суды, подверглись заразе.QR_BBPOST Беспредел пошёл в этом отношении со стороны судов.
Я думаю, надо давать меньше пространства для маневра: требовать подтверждения любого довода: написал ЕРЦ, что они не вводят данные, а вводятся данные по Алуште: пусть доказывают. Истребовать сведения от разработчика: когда она введена в эксплатауцию. Пусть представляют нотариально заверенную копию акта счетной палаты.
Первоначально, Алушты вообще не было, сведения вводили уфошники с подключением левых военных.
Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Кстати, читаю мотивировку решения и поражаюсь:
В судебном заседании установлено, что
...
Федеральное казенное учреждение «Единый расчетный центр Министерства
обороны Российской Федерации» произвело корректировку сведений в единой базе
данных о статусе военнослужащего и при начислении денежного довольствия в период с
января по март 2013 года произвело удержания из денежного довольствия излишне
выплаченных денежных средств.
Так как факт необоснованной выплаты ответчику денежных средств установлен
актом. проверки Счетной палаты Российской Федерации от 28 ноября 2014 года,
следовательно, с указанной даты истцу и стало известно о причинении ущерба в виде
излишне выплаченной суммы. Принимая во внимание, что истец с настоящим иском
обратился в суд 05 декабря 2016 года (согласно почтовому штемпелю), то настоящий иск
предъявлен в пределах срока исковой давности.
Решение писали два разных человека
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2803Вы так думаете, я так думаю а некоторые "Дайте мне образец заявления" "В суд подам суд разберётся" и т.д. Когда же учишь как нужно ещё и огрызаются типа "Не к Вам обращался"QR_BBPOST Я думаю, надо давать меньше пространства для маневра
даже если и не они вводят то этот организованный бардак котрый приводит к утечки денежных средств, а куда они ещё уходят не известно, может быть основанием для вынесения частника в адрес МО РФ а не для принятия судами таких решений.QR_BBPOST что они не вводят данные, а вводятся данные по Алуште: пусть доказывают.
Как в мультфильме "то лапы ломит, то хвост отваливается"QR_BBPOST Решение писали два разных человека
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2804в определении к назначению дела истца обязали представить истца подлинники документов. естественно истец не прибыл, ничего не представил. документы были подшиты с наклейкой копия верна бирюкова.QR_BBPOST Пусть представляют нотариально заверенную копию акта счетной палаты.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2805Положительное решениеhttp://sudact.ru/magistrate/doc/uHSJHtFcZKQS/Интересный вывод по сроку исковой давности
Ссылка http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... =1538391#0 правда в нете доступна только в определенное время.https://rospravosudie.com/court-saratov ... 503533794/
Мировой суд Наро-Фоминска
Районный суд Томска
Апелляционное определение СК по гражданским делам Тамбовского областного суда
Ссылка http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... =1538391#0 правда в нете доступна только в определенное время.
Апелляционное определение Саратовского областного суда
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2806Бирюкова не имеет права заверять документы счетной палаты. Тоже укажите в качестве довода - недопустимость доказательств.QR_BBPOST документы были подшиты с наклейкой копия верна бирюкова.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2807и то что суд помимо ст. 226 В случае непредставления необходимых доказательств органом, организацией, лицом, наделенными государственными или иными публичными полномочиями и принявшими оспариваемые решения либо совершившими оспариваемые действия (бездействие), суд может истребовать необходимые доказательства по своей инициативе. Если указанные орган, организация, лицо не представят истребуемые судом доказательства и не сообщат суду о невозможности их представления, на указанные орган, организацию, лицо может быть наложен судебный штраф в порядке и размере, предусмотренных статьями 122 и 123 настоящего Кодекса." не воспользовался правом на истребование доказательств. В Вашем (не [ref]Ворчун[/ref], ) деле надлежащим видится запрос в Счётную палату а не ответчику который как оказалось сам штампует доказательства и заверяет их .QR_BBPOST Тоже укажите в качестве довода - недопустимость доказательств.
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2808посмотрел внимательнее, она сшила, а сами листы (копия доков для меня копия с копии на которой стоит синяк ЕРЦ), вроде как синяком ЕРЦ с надписью (копия верна) зам начальника отдела банковских расчётов трухин. но вот само представление на минобороны от счётной палаты нету в материалах. только выписка из него, сделанная самим ерц (даже не фотокопия). подавал на электронную почту суда ходатайство об истребовании самого представления счётной палаты для исследования, правильного определения обстоятельств по делу. ходатайство не зарегистрировали, сказал, может у судьи (в заседании суд ничего не говорил, что ходатайство поступило). написал на выдачу решения и ознакомление с материалами дела- решение дали, в материалам не пустили, типа не сшито; тут же написал жалобу на председателя, что нарушили право на ознакомление с материалами.QR_BBPOST Бирюкова не имеет права заверять документы счетной палаты
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
как правильно написать это? скажите, пожалуйста.QR_BBPOST что суд помимо ст. 226 В случае непредставления необходимых доказательств органом, организацией, лицом, наделенными государственными или иными публичными полномочиями и принявшими оспариваемые решения либо совершившими оспариваемые действия (бездействие), суд может истребовать необходимые доказательства по своей инициативе. Если указанные орган, организация, лицо не представят истребуемые судом доказательства и не сообщат суду о невозможности их представления, на указанные орган, организацию, лицо может быть наложен судебный штраф в порядке и размере, предусмотренных статьями 122 и 123 настоящего Кодекса." не воспользовался правом на истребование доказательств
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2809Истец должен сам свои доказательства представлять (в установленной ГПК форме), а если не может - ходатайствовать об истребовании судом. Ни того, ни другого ЕРЦ не сделало.QR_BBPOST и то что суд помимо ст. 226 В случае непредставления необходимых доказательств органом, организацией, лицом, наделенными государственными или иными публичными полномочиями и принявшими оспариваемые решения либо совершившими оспариваемые действия (бездействие), суд может истребовать необходимые доказательства по своей инициативе. Если указанные орган, организация, лицо не представят истребуемые судом доказательства и не сообщат суду о невозможности их представления, на указанные орган, организацию, лицо может быть наложен судебный штраф в порядке и размере, предусмотренных статьями 122 и 123 настоящего Кодекса." не воспользовался правом на истребование доказательств. В Вашем (не Ворчун, ) деле надлежащим видится запрос в Счётную палату а не ответчику который как оказалось сам штампует доказательства и заверяет их .
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2810точно здесь же ГПК тогда неQR_BBPOST в установленной ГПК форме
а ст 57QR_BBPOST ст. 226
Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан - до пятисот рублей.
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2811Добрый вечер, уважаемые форумчане! Очень нужна ваша помощь!
1. Стоит ли отстаивать свои права в суде, если планируется дальнейшая служба в части?)
2. На чем выстраивать свои аргументы и как писать протест?
Вчера получила "пакет счастья" и срок написания протеста до понедельника.
Вкратце, находилась в отпуске по уходу за ребенком, вместо пособия платили ДД как распоряженцу, в личном кабинете с 2015 года задолженность не числится, если раньше она отображалась, то теперь все по 0.
Несколько месяцев назад написала рапорт на согласие о добровольном возмещении, ну, конечно, сначала состоялась убедительная беседа с руководством... где мне красочно расписали перспективу). Я думала, что после моего согласия на имя Лощеновой, начнут удерживать с ДД, а тут пришел ИСК.
Очень бы хотелось по сроку давности уменьшить сумму.
Помогите, пожалуйста, как быть в такой ситуации.
1. Стоит ли отстаивать свои права в суде, если планируется дальнейшая служба в части?)
2. На чем выстраивать свои аргументы и как писать протест?
Вчера получила "пакет счастья" и срок написания протеста до понедельника.
Вкратце, находилась в отпуске по уходу за ребенком, вместо пособия платили ДД как распоряженцу, в личном кабинете с 2015 года задолженность не числится, если раньше она отображалась, то теперь все по 0.
Несколько месяцев назад написала рапорт на согласие о добровольном возмещении, ну, конечно, сначала состоялась убедительная беседа с руководством... где мне красочно расписали перспективу). Я думала, что после моего согласия на имя Лощеновой, начнут удерживать с ДД, а тут пришел ИСК.
Очень бы хотелось по сроку давности уменьшить сумму.
Помогите, пожалуйста, как быть в такой ситуации.
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2812решать исключительно вам.QR_BBPOST 1. Стоит ли отстаивать свои права в суде, если планируется дальнейшая служба в части?)
не протеста, а возражения. И кто установил срок именно до понедельника?QR_BBPOST срок написания протеста до понедельника.
по сроку давности не уменьшают, а полностью (суд может так сделать) отказывают в удовлетворении искаQR_BBPOST Очень бы хотелось по сроку давности уменьшить сумму.
для ЕРЦ так надежнее.QR_BBPOST Несколько месяцев назад написала рапорт на согласие о добровольном возмещении, ну, конечно, сначала состоялась убедительная беседа с руководством... где мне красочно расписали перспективу). Я думала, что после моего согласия на имя Лощеновой, начнут удерживать с ДД, а тут пришел ИСК.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2813сейчас идет подготовка по судебному разбирательству, вот в том документе и указано, что до 6 марта 16.00 необходимо представить свое возражение на исковое заявление и доказательства в их обосновании...QR_BBPOST И кто установил срок именно до понедельника?
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
я так понимаю, что срок исковой давности по моему делу еще не истек...он до 6.03.2017QR_BBPOST по сроку давности не уменьшают, а полностью (суд может так сделать) отказывают в удовлетворении иска
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2814Ситуация аналогичная, даже текст искового похож с =Snegnaya= с той лишь разницей, что я уже уволена и иск подан в районный суд. Пишу возражения, суд 13-го. Вижу по приложениям к иску, что прислали еще и судебную практику. Сегодня подала заявление на ознакомление с материалами дела, посмотрю, что за решения прислали. Могу ли я со своей стороны просить о приобщению к делу положительной практики? Или лучше только сослаться на нее в возражениях?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2815Вы можете все. В ветке - возврат излишне выплаченных сумм я выложил положительные решения судов в посту 3885 В этой ветке есть еще выложенные положительные решенияQR_BBPOST Могу ли я со своей стороны просить о приобщению к делу положительной практики?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2816Прочитав в данной теме страниц 20 и по возврату излишне выплаченных сумм написала возражения. Может подскажите что лишнее, а что добавить нужно.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2817уже действует постановление пленума № 8 от 2014 г. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163741/ можете почитатьПостановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000 г. N 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 п. 2, от 06.02.2007 п. 6).
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Номер уточните, непонятно написано.Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23 марта 2005 г. N 25пв04
Остальное написано хорошо.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2818-- интересно, чем закончилось дело.....QR_BBPOST Прочитав в данной теме страниц 20 и по возврату излишне выплаченных сумм написала возражения.
могу добавить, что однозначной судебной практики как в военных, так и в районных\городских судах по вопросу исков на удержание с военных и бывших военных произведенных переплат ДД нет...
И не всегда Бирюковой улыбается счастье "нахлобучить" военного на удержание с него переплаченного ДД.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2820И что сказала другая сторона, или она на заседание не пришла? Как настроение судьи? Вы смотрели предварительно перед заседанием материалы дела? Если нет, то советую посмотреть.QR_BBPOST Было предварительное
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 117 гостей