Плата за отопление

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2016, 19:57 #91

Многие не понимают методику расчета платы за отопление, этим и пользуются управляющие организации, увеличивая объемы потребления тепловой энергии, а по сути обманывают потребителей, выставляя завышенные счета по отоплению.
На мой взгляд хорошая и актуальная статья -
Плата за отопление: как проверить правильность начисления ?
http://energovopros.ru/issledovania/2337/2385/21502/
Обсуждаем, делимся опытом...
За это сообщение автора Знак поблагодарили (всего 2):
Ворчун (04 апр 2016, 19:58) • vovan mvd rf (08 авг 2016, 12:13)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2017, 16:43 #92

Постановление Правительства РФ от 18.01.2017 N 32
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам осуществления федерального государственного энергетического надзора"

Уточняется порядок осуществления государственного энергетического надзора в сфере теплоснабжения


Государственный надзор в сфере теплоснабжения направлен на предупреждение, выявление и пресечение нарушений теплоснабжающими и теплосетевыми организациями требований безопасности в сфере теплоснабжения. Государственный надзор в сфере теплоснабжения осуществляется посредством организации и проведения проверок, принятия предусмотренных законодательством мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, привлечению виновных лиц к ответственности, а также посредством деятельности органов государственного надзора по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований в сфере теплоснабжения, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований в сфере теплоснабжения.

Уточняется, что должностные лица органов государственного надзора при проведении проверок имеют право выдавать предписания о прекращении нарушений обязательных требований в сфере теплоснабжения и об устранении нарушений, выявленных на объектах теплоснабжения.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 24 янв 2017, 18:57 #93

Мосжилинспекция помогла жителям дома в Замоскворечье уменьшить расходы на отопление и вернуть переплату.

24.01.2017
В Мосжилинспекцию поступили обращения жителей дома 11/13 в 1-м Щипковском переулке по вопросу начисления платы за отопление.

Заявители сообщили, что с начала 2015 года счета за данную коммунальную услугу значительно подросли. При этом попытки получить у управдома разъяснения о причине повышения платы за тепло не увенчались успехом.

Инспекторы провели документарную проверку и выявили грубейшее нарушение в порядке начисления платы за услугу «отопление». Управляющая организация при расчете платы принимала общий объем тепловой энергии на отопление всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, распределяя его на площадь исключительно жилых помещений.

Как выяснилось, в договоры между ГБУ «Жилищник района Замоскворечье» и ресурсоснабжающей организацией не были включены тепловые нагрузки на нежилые помещения и расход тепловой энергии, зафиксированной общедомовым прибором учета, в полном объеме распределялся на жилую часть строения. А это приводило к завышению норматива потребления тепловой энергии на 1 кв.м жилой площади. Другими словами, собственники квартир в пятиэтажном доме оплачивали за обогрев не только жилья, но и 7 нежилых помещений, не входящих в состав общедомового имущества.

Мосжилинспекция обязала управляющую организацию привести порядок расчета размера плат за отопление в соответствие с п.42(1) (формула 3(1)) Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, принимая к расчету среднемесячного объёма тепловой энергии общую площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. Также ГБУ получило предписание на проведение перерасчета.

В результате жителям пятиэтажного дома в общей сложности вернули 312 тысяч 607 рублей. Сумма переплаты по квартире составила в среднем от 10 до 15 тысяч.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/4753441.html

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 янв 2017, 21:48 #94

вот такое письмо минстрой по ипу отопления издал, как понимаю, что вышедшие из строя, а равно и не работавшие ипу не препятствуют начислению остальным по ипу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 янв 2017, 22:08 #95

уважаемые!
представляю возражения гужф по иску о перерасчёте платы по отоплению исходя из показаний ипу.
вкратце: застройщик установил все ипу, документы на ипу передал гужф (сведения о передаче документации гужф имеются. суду представлены копии этих доков,т.к. оригиналов нету- запросы делал не истец, но последний, приложив не свои копии просил суд в досудебном порядке истребовать эти документы с ответчика, суд в определении принятии иска к производству не истребовал эти подтверждающие доки). гужф начисляло плату за ку по ипу кроме отопления. истец, как разобрался с ипу при помощи застройщика, передал первичные показания гужф и, при необходимости,просил принять к учёту его ипу (правда паспорта на ипу у истца не было (он находился в гужф) пришлось та и написать "при необходимости принять ипу"- т.е. не написал это требование как Правила предписывают). гужф сменили, фактический период к перерасчёту март, апрель, май 2016
что думаете?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 01 фев 2017, 17:55 #96

Минстрой разъяснил как УО должна начислять жильцам за коммунальную услугу по отоплению при неисправном ОДПУ, но не ответил как начислять при работе ОДПУ менее 3 месяцев отопительного периода.

запрос 001.jpg

Минстрой неиспр ОДПУ.jpg

Минстрой неиспр ОДПУ 1.jpg

Минстрой неиспр ОДПУ 2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 фев 2017, 18:23 #97

Знак писал(а):Источник цитаты Минстрой разъяснил как УО должна начислять жильцам за коммунальную услугу по отоплению при неисправном ОДПУ, но не ответил как начислять при работе ОДПУ менее 3 месяцев отопительного периода.

старенький ответ, имхо, изменений много было.. обычно, когда не дописывают ответы приходилось звонить исполнителю и напоминать о неполном ответе, но может просто установка такая- не давать ответ в части. .

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
прежде где то писали, емнимп Правила 307, что первый год работы одпу вообще не использовался для расчёта платы, и только со второго сезона применялся, могу и ошибаться..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 01 фев 2017, 18:49 #98

Минстрой_разъяснения ПП603(сент2016).pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 01 фев 2017, 19:02 #99

ferganik писал(а):Источник цитаты старенький ответ, имхо, изменений много было..

Безусловно ответ не свеж, и изменения были, надо просто анализировать и сопоставлять новые редакции, и период их действий, в том числе и старых редакций.
Меня же лично интересовал ответ на вопрос, срок ввода в эксплуатацию ОДПУ при его неисправности, когда ОДПУ был введен в эксплуатацию, а потом появилась неисправность ОДПУ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 фев 2017, 19:23 #100

классный вывод из ответа минстроя поста 98:
Если в течение года корректировки произошла смена потребителя коммунальных услуг по отоплению, исполнитель проводит корректировку размера платы за коммунальные услуги по отоплению каждому потребителю за расчетные периоды в году корректировки, в которые у каждого потребителя возникали обязанности по внесению платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации.

тогда вопрос, а нафига нужен такой способ расчёта, если всё равно корректировку делать отдельному потребителя надо помесячно, ппричём по заявлению, причем после первого полугодия, о написании которого потребитель и не подозревает.. проблем в общем пишут жильцу, дабы не жизнь была, а существование..

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Porsh » 10 фев 2017, 23:53 #101

Знак писал(а):
Porsh писал(а):Источник цитаты Могу сказать, что на днях Арбитраж взыскал не только все 163 Гкал, но еще и проценты по "новой" статье (вступила в силу с 01.01.2016 г.), а там оргомные проценты.
В общем полный беспредел.
Самого решения пока нет. Будет, кину сюда.

Не совсем понял, кто с кем судился, как понимаю юридические лица.


Сори, закрутился, редко удается забегать, а уведомления почему-то с сайта не работают у меня.
Судились два юр лица, ТСЖ и РСО.
Просили взыскать с ТСЖ 100 Гкал, типа разница между нормативом за весь месяц (163 Гкал) и фактически оплаченными 63 Гкал.
Вопрос норматива как такового (у нас в Питере 8 месяцев) по ПП Питера, но...если читать и считать дословно, то ПП определяет как высчитать норматив потребления тепла за ОДИН Фмесяц, то есть дает возможность рассчитать коэффициент потребления - у меня он 0,0249.
И только в конце есть сноска, что норматив рассчитан исходя из восьми месяцев отопления. Вопрос остался открытым, две инстанции открестились, ни слова в постановлениях про это.
В чем спорность, в том что 1) да, есть норматив потребления в месяц 0,0249 2) он может быть в таком размере если тепло подавать восемь месяцев за зиму 3) нигде не написано, что если даже тепло не давал, то должен все равно платить. (ГК РФ говорит, что есть потребление - плати) 4) и да, надо платить по нормативу, то есть по коэффциенту 0,0249, но если месяц не полный, то что обязывает платить за полный? И логично говорить о том, что кто-то (соответсвующие органы) высчитали, что при подаче тепла в дом, он может потребить тепла в месяц по нормативу 0,0249,но вот прям ВСЕ именно ВСЕ не хотят видеть что норматив на МЕСЯЦ.
Согласен, позиция офигеть какая спорная, но ни одного решения в АС СПб и ЛО не нашел по этому поводу. Ни в ту, ни в другую сторону. Общая юрисдикция вообще в этом плане не разбиралась, попалось пара ссылок на решения, но там втупую сылка на ПП и все.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2017, 12:12 #102

В рамках рассмотрения обращения Главного контрольного управления города Москвы, контролирующего целевое и эффективное использование бюджетных субсидий, были выявлены нарушения в начислении платы за услугу «отопление».

ГБУ «Жилищник района Люблино» в 2014 году взимало с жителей трех домов плату за объемы тепла, которые превышали его фактический расход.

Разница между начислениями жителям и расчетами с поставщиком тепловой энергии составила в общей сложности 112 927 рублей.

Мосжилинспекция обязала управдома устранить выявленные нарушения и провести перерасчет платы за услугу «отопление» по домам: д.8 на проспекте Сорок лет Октября, д 2/123 на Мариупольской улице, д.23/18 на Армавирской улице.

За неисполнение в установленный срок предписания материалы дела об административном правонарушении, предусмотренном ч.24. ст. 19.5 КоАП РФ, в отношении управляющей организации были направлены в судебные органы.

В настоящее время жителям домов в районе Люблино вернули переплату за 2014 год.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/4988107.html

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 22 фев 2017, 16:32 #103

В ходе рассмотрения обращения жителей поселения Московский, проживающих в доме 8 на улице Никитина, Мосжилинспекция выявила нарушения в расчете платы за услугу «отопление».

Инспекторы установили, что собственники 17 этажного дома в период с декабря 2014 по июль 2015 года оплачивали данную услугу по тарифу 1034, 34 руб. за 1 гигакалорию.

В то время как тариф, утвержденный постановлением РЭК города Москвы для категории «население», составлял 876, 56 рублей.

Выяснилось, что управляющая организация ООО «УК Комфорт Сити» необоснованно увеличила тариф, утвержденный органом местного самоуправления для населения, на сумму НДС -18% (157,78руб.)

Согласно Приложениям, к Постановлениям РЭК г. Москвы: от 19.12.2013 №413-тэ «Об установлении тарифов на тепловую энергию для потребителей ЗАО «Агрокомбинат «Московский» на 2014 год» и от 04.12.2014 №405-тю «Об установлении тарифов на тепловую энергию для потребителей ЗАО «Агрокомбинат «Московский» на 2015 год, налог на добавленную стоимость (НДС) за услугу «отопление» не взимается с населения, поскольку это необлагаемая операция.

Мосжилинспекция выдала управдому предписание пересчитать жителям коммунальные платежи за указанный период.

Однако управляющая организация не согласилась и стала оспаривать требование надзорного органа сначала в Арбитражном суде города Москвы, потом в Девятом арбитражном апелляционном суде города Москвы.

Управдом обосновывал увеличение тарифа тем, что добровольно отказался от освобождения операций по оказанию услуг от налогообложения, а потому оплачивает НДС.

Точку в судебных разбирательствах недавно поставил Арбитражный суд Московского округа, который признал позицию и доводы Мосжилинспекции законными и обоснованными.

Суд указал управляющей организации, что ее решение не должно было нарушать права граждан на получение и оплату коммунальных услуг по рассчитанным в установленном порядке тарифам.

Теперь ООО «УК Комфорт Сити» предстоит вернуть собственникам 283 квартир разницу в 18% от платежей за отопление, начисленных в указанный период.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/5026932.html

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 28 фев 2017, 13:43 #104

В Мосжилинспекцию обратились жители дома 21 по проспекту Андропова с жалобой на рост коммунальных платежей.

В ходе проверки инспекторы установили, что в 2015 году начисления за услугу «отопление» производились с нарушениями жилищного законодательства.

Выяснилось, что ЖСК «Международник» рассчитывал жителям плату за отопление не по показаниям общедомового прибора учета, а по завышенному нормативу расхода тепловой энергии.

Согласно постановлению Правительства Москвы от 11.01.1994г. №41 «О переходе на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг и порядке предоставления гражданам жилищных субсидий» максимальный норматив расхода тепловой энергии на отопление жилых помещений, используемый для расчета платы за коммунальные услуги, не должен превышать 0.016 Гкал на квадратный метр.

Однако на общем собрании собственников было принято решение увеличить норматив до 0.021Гкал для того, чтобы погасить, образовавшуюся при прежнем председателе, задолженность перед ресурсоснабжающей организацией.

Мосжилинспекция указала жилищному кооперативу на неправомерность установления норматива сверх утвержденного городскими властями и обязала провести перерасчет платы за 2015 год исходя из показаний теплосчетчика.

ЖСК исполнил предписание надзорного органа.

В результате перерасчета жителям 17-этажного дома было возвращено в общей сложности 2 миллиона 80 тысяч рублей.

Переплата каждой квартиры составила от 6 до 16 тысяч рублей.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/5088679.html
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
max911 (03 мар 2017, 18:46)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 21 мар 2017, 12:26 #105

В России отменили повышающий коэффициент при расчете платы за отопление
18:52 17/03/2017
МОСКВА, 17 марта — РИА Новости. Власти РФ 27 февраля приняли решение об отмене повышающих коэффициентов при расчете платы за отопление для жителей многоквартирных домов, не оборудованных коллективным прибором учета тепла; теперь с 1 января 2017 года управляющие организации должны сделать перерасчет, заявила глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская.

В августе 2016 года жители многоквартирных домов, не оборудованных коллективным прибором учета тепла, получили платежки за отопление с суммой на 40% выше, чем месяцем ранее. Причиной этого стало решение правительства повысить плату за отопление для жителей таких домов в 2016 году в 1,4 раза, а с 1 января этого года — в полтора раза.

В связи со сложившейся ситуацией Хованская в сентябре 2016 года обратилась к председателю правительства Дмитрию Медведеву, в Генеральную прокуратуру РФ и Федеральную антимонопольную службу с просьбой о его отмене данного решения по целому ряду оснований.

"В итоге справедливость восторжествовала, и 27 февраля правительство РФ принято постановление №232, в том числе отменяющее данные повышающие коэффициенты. При этом управляющие организации, которые с 1 января 2017 года начисляли повышенную плату за отопление, должны сделать перерасчет за этот период", — цитирует Хованскую пресс-служба фракции "Справедливая Россия".
http://riarealty.ru/news_house/20170317/408448411.html

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 21 мар 2017, 12:28 #106

Порядок оплаты отопления в Москве не изменится в связи с вступлением постановления Правительства РФ №1498

16:23 12.01.2017
Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 № 1498 предполагает утверждение нормативов потребления на общедомовые нужды в многоквартирных домах (МКД), в том числе по отоплению.

В городе Москве плата за общедомовые нужды отдельной строкой в Единый платежный документ не выделяется - действующий порядок предусматривает включение расходов на общедомовые нужды в содержание жилых помещений, а также ставки планово-нормативного расхода.

В связи с этим указанные изменения не будут распространяться на порядок расчетов за отопление на территории Москвы.

В столице норматив потребления коммунальной услуги по отоплению утвержден постановлением Правительства Москвы от 12.01.1994 № 41 «О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги».

В соответствии с указанным постановлением объем поставленной в отопительный период тепловой энергии для нужд отопления определяется либо по показаниям общедомовых приборов учета (в большинстве случаев), либо как произведение норматива (0,016 Гкал на 1 кв.м) и отношения продолжительности календарного года в месяцах к продолжительности отопительного периода в месяцах (12/7). При этом оплата за отопление населением производится ежемесячно (равными долями) в течение всего календарного года.
http://depteh.mos.ru/presscenter/news/d ... 60645.html

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 28 мар 2017, 17:13 #107

Жителям двух домов в Замоскворечье вернули около 635 тысяч рублей переплаты за отопление.

28.03.2017
В конце прошлого года в Мосжилинспекцию обратился житель дома 8 в Голиковском переулке по вопросу платы за отопление, которая, по его словам, за год выросла в два раза.

Заявитель сообщил, что, судя по квитанции, с начала 2016 года потребление тепла увеличилось в два раза, и, соответственно, вдвое увеличилась плата за услугу. Если раньше он платил за трехкомнатную квартиру без малого две тысячи рублей, то с начала года отопление стало уже обходиться в 4 тысячи 750 рублей.

Жилищные инспекторы запросили у ГБУ «Жилищник района Замоскворечье» все необходимые документы.

В ходе документарной проверки было установлено, что при расчете платы за услугу «отопление» управляющей организацией принимается общий объем тепловой энергии на отопление всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и общая площадь исключительно жилых помещений без учета нежилых помещений.

Другими словами, жители стали платить за обогрев не только своих квартир, но и за дополнительные площади нежилых помещений, не входящих в состав общего имущества. Этим и объясняется резкое увеличение потребления тепловой энергии жителями.

Мосжилинспекция обязала управдома выполнить перерасчет размера платы за услугу «отопление» за 2016 год, распределив объемы потребления, определенные по показаниям общедомового теплосчетчика, на общую площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, согласно техпаспорту.

В результате жителям 14 квартир возвращено 286 тысяч 167 рублей. Переплата по квартире в среднем составила от 14 тысяч до 25 тысяч рублей.

Аналогичное нарушение было выявлено и в порядке расчета платы за отопление жителям дома 15 стр.1 в Большом Строченовском переулке.

Сомнения в правомерности счетов возникли у трех жительниц дома, но их запросы в управляющую организацию назвать причины резкого увеличения объемов потребления тепла остались без ответа.

Вывести управдома на чистую воду помогла Мосжилинспекция. При анализе документации жилищные инспекторы выявили грубое нарушение Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (п.42(1), формула 3(1).

Мосжилинспекция выдала предписание ГБУ «Жилищник района Замосковречье» на проведение перерасчета платы за услугу «отопление».

В общей сложности жители дома переплатили за год 348,5 тысяч рублей.

Собственникам 34 квартир вернули в среднем от 3 до 16 тысяч рублей.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/5397068.html
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
desantura (01 апр 2017, 20:27)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 25 апр 2017, 12:12 #108

Прикольно, два хозяйствующих субъекта не разобрались между собой, а страдают жители.

По предписанию Мосжилинспекции жителям дома в Фили-Давыдково вернули более 400 тысяч рублей, переплаченных за отопление.

25.04.2017
Перерасчет за услугу "отопление"
Жители дома 36 по Аминьевскому шоссе обратились в Мосжилинспекцию по вопросу корректности начисления платы за отопление.

По их словам, в начале года сумма в квитанции за эту услугу значительно подросла.

В ходе проверки жилищные инспекторы установили, что девятиэтажный дом подключен к котельной, принадлежащей заводу ФГУП ГКНЦ им. Н.В. Хруничева.

Кроме того, тепловой пункт оборудован прибором учета, на основании его показаний управляющая организация ГБУ «Жилищник района Фили-Давыдково» начисляет жителям плату за «отопление».

Однако в начале текущего года управдом стал применять норматив потребления, что привело к увеличению размера платежей.

Как выяснилось, в 4 квартале 2016 года ресурсоснабжающая организация несвоевременно передала управляющей организации показания прибора учета.

Мосжилинспекция обязала устранить нарушение в порядке расчета платы за услугу «отопление» и выполнить перерасчет.

Управляющая организация поэтапно скорректировала платежи собственникам 166 квартир.

В общей сложности жителям было возвращено 432 тысячи 250 рублей.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/5730621.html

serzzz
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 10:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 570 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение serzzz » 25 апр 2017, 16:11 #109

Вопрос знатокам.
ИПУ тепла на квартиры этажа находится в щите разводки в общем коридоре, т.е. за пределами квартиры. Система отопления дома целиком входит в состав общего имущества в соответствии с ПП. Т.е квартирные счетчики тепла, в отличии от водяных, также являются общим имуществом и их ремонт, поверка и пр. должны оплачиваться по статье "содержание и текущий ремонт". Я прав?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 28 апр 2017, 19:09 #110

serzzz писал(а):Источник цитаты Система отопления дома целиком входит в состав общего имущества в соответствии с ПП.

ПП-это что?
serzzz писал(а):Источник цитаты Т.е квартирные счетчики тепла, в отличии от водяных, также являются общим имуществом и их ремонт, поверка и пр. должны оплачиваться по статье "содержание и текущий ремонт". Я прав?
а какая разница где установлены ИПУ?! ипу априори имущество квартиры, согласно пп рф 491

serzzz
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 10:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 570 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение serzzz » 03 май 2017, 11:37 #111

ferganik писал(а):Источник цитаты ПП-это что?

Имелось в ввиду постановление правительства №491
ferganik писал(а):Источник цитаты а какая разница где установлены ИПУ?! ипу априори имущество квартиры, согласно пп рф 491

Не совсем так. Это касается ИПУ воды и электросчетчиков. Система отопления - вся целиком считается общим имуществом. В соответствии с тем же ПП 491. Но решением Верховного суда исключены внутриквартирные батареи отопления имеющие отсекающие краны.

Отправлено спустя 15 минут 4 секунды:
Да, кстати, информация с портала ЖКХ - "В статье 15 Жилищного кодекса Российской Федерации жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех его частей, включая помещения вспомогательного использования, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Таким образом, балкон и лоджия не входят в отапливаемую площадь жилого помещения, а ванная и туалет – входят.

Подробнее на http://www.zhkh.su/otvety_na_voprosy_po ... ju_plowad/"
А у вас как - наверняка от всей площади?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 03 май 2017, 13:41 #112

serzzz писал(а):Источник цитаты Не совсем так. Это касается ИПУ воды и электросчетчиков. Система отопления - вся целиком считается общим имуществом. В соответствии с тем же ПП 491. Но решением Верховного суда исключены внутриквартирные батареи отопления имеющие отсекающие краны.

Все же ИПУ по отоплению трудно отнести к общедомовому имуществу, так как обслуживает ИПУ одно жилое помещение, хотя решением ОСС в принципе возможно делегировать право УО по обслуживанию, поверке и замене ИПУ, но как говорится любой каприз за ваши деньги.

serzzz
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 10:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 570 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение serzzz » 03 май 2017, 14:23 #113

Знак писал(а):Источник цитаты Все же ИПУ по отоплению трудно отнести к общедомовому имуществу, так как обслуживает ИПУ одно жилое помещение

Вопрос: от ИПУ тепла в общем коридоре в полу проходят трубы в квартиру (и подогревают, кстати там пол). Если их прорвет и т.п. в коридоре - отвечает соответствующий собственник? Если да, то интересны основания, если нет - тогда они могут считаться стояком и обслуживать более одного помещения. Т.е. указанный ИПУ тоже обслуживает более одного помещения (кваритира и часть коридора).

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 03 май 2017, 15:45 #114

serzzz писал(а):Источник цитаты Вопрос: от ИПУ тепла в общем коридоре в полу проходят трубы в квартиру (и подогревают, кстати там пол). Если их прорвет и т.п. в коридоре - отвечает соответствующий собственник? Если да, то интересны основания, если нет - тогда они могут считаться стояком и обслуживать более одного помещения. Т.е. указанный ИПУ тоже обслуживает более одного помещения (кваритира и часть коридора).

В состав платы за отопление входит и отопление ОДИ, что касается прорыва, то несет ответственность виновная сторона или та в зоне которой лежит ответственность и составляется соответствующий акт.
Как я понимаю у вас УО не считает ИПУ по отоплению ОДИ, следовательно в данном споре точки ставит суд.
Это если коротко.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 май 2017, 18:50 #115

Знак писал(а):Источник цитаты ОДИ

расшифруйте, пжт.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Знак писал(а):Источник цитаты или та в зоне которой лежит ответственность

если отопление кроме радиаторов есть общее имущество, то только радиаторы отсекаемые есть отвествтенность жильца, а трубы - всяко общее имущество
serzzz писал(а):Источник цитаты Система отопления - вся целиком считается общим имуществом. В соответствии с тем же ПП 491.

выдержку , пжт, приведите. Вы полностью ознакомлены с соответствующими нормами, можете прям все выкладки показать, чтобы можно их позднее использовать для парирования "грамотеям"?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 03 май 2017, 19:48 #116

ferganik писал(а):Источник цитаты расшифруйте, пжт.

Общедомовое имущество. ОДИ
ferganik писал(а):Источник цитаты если отопление кроме радиаторов есть общее имущество, то только радиаторы отсекаемые есть отвествтенность жильца, а трубы - всяко общее имущество

Давайте лучше по существу проблемы говорить, а то мы в такие дебри уйдем.
Как я понимаю вопрос был по ИПУ отопления, есть два мнения...
Что бы было тепло зимой и батареи грели, это ответственность УО, не зависимо от того к какой категории относятся...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 май 2017, 20:33 #117

serzzz писал(а):Источник цитаты Т.е квартирные счетчики тепла, в отличии от водяных, также являются общим имуществом

в технической документации мкд есть перечень общего имущества, обычно уо принимая мкд, сей акт подписывает. возможно Вам удастся найти такой акт приёма мкд. но вот как побороть такой акт в суде, когда уо его предъявит- пока не знаю.

serzzz
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 10:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 570 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение serzzz » 05 май 2017, 13:56 #118

Знак писал(а):Источник цитаты Давайте лучше по существу проблемы говорить, а то мы в такие дебри уйдем.

Ну, человек просит - приведу выдержку. "6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 394 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 май 2017, 21:41 #119

serzzz писал(а):Источник цитаты а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."

тут вот бы разъяснения кого-либо надо получить/почитать.. или решения судов- всяко уже есть такие решения..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 06 май 2017, 13:30 #120

Стояки системы отопления относятся к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов

<Письмо> Минстроя России от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 <По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов>

Указывается, что согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Согласно позиции Верховного Суда РФ, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются.

При этом указывается, что состав общего имущества многоквартирного дома в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений в таком доме. Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию.


http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46088.html
© КонсультантПлюс, 1992-2017

serzzz
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 10:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 570 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение serzzz » 11 май 2017, 10:34 #121

Знак писал(а):Источник цитаты в том числе имеющие отключающие устройства

Если уж быть точным, то "Согласно позиции, изложенной в указанных решениях Верховного Суда Российской Федерации, в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z4gkmJ4DDt


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя