Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1Возникла следующая ситуация:
Умер офицер.
Смерть наступила в воскресенье, дома, от заболевания в связи с которым данный офицер неоднократно находился на стационарном лечении в госпитале. Согласно «ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ В МИНИСТЕРСТВЕ ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЕДИНОВРЕМЕННЫХ ПОСОБИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ГРАЖДАНАМ, ПРИЗВАННЫМ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ, И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ» (пр. МО РФ №55 – 1999 г.) и соответствующим положениям «ЗАКОНА О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ» (ст.18) выплата страховки в размере 120 окладов в данной ситуации не производится. Цитирую: «В случае гибели (смерти) военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, наступившей при исполнении ими обязанностей военной службы (на военных сборах), либо их смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере:
членам семей погибших (умерших) военнослужащих, проходивших военную службу по контракту, в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, граждан, призванных на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 120 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия;» Получается ерунда:
Если офицер успел уволиться и умер от болезни – 120 окладов.
Если умер от болезни еще не уволившись – болт (только 25 окладов). Страховая компания заявила однозначно, что 120 окладов они выплачивать в данной ситуации не собираются. Интересно получается – военнослужащий, например, получает ранение, оперируется, после чего выписывается и, через пару дней умирает дома – и страховка на него уже не положена? Кто сталкивался с такими ситуациями и действительно ли все так грустно?
Умер офицер.
Смерть наступила в воскресенье, дома, от заболевания в связи с которым данный офицер неоднократно находился на стационарном лечении в госпитале. Согласно «ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ В МИНИСТЕРСТВЕ ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЕДИНОВРЕМЕННЫХ ПОСОБИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ГРАЖДАНАМ, ПРИЗВАННЫМ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ, И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ» (пр. МО РФ №55 – 1999 г.) и соответствующим положениям «ЗАКОНА О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ» (ст.18) выплата страховки в размере 120 окладов в данной ситуации не производится. Цитирую: «В случае гибели (смерти) военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, наступившей при исполнении ими обязанностей военной службы (на военных сборах), либо их смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере:
членам семей погибших (умерших) военнослужащих, проходивших военную службу по контракту, в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, граждан, призванных на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 120 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия;» Получается ерунда:
Если офицер успел уволиться и умер от болезни – 120 окладов.
Если умер от болезни еще не уволившись – болт (только 25 окладов). Страховая компания заявила однозначно, что 120 окладов они выплачивать в данной ситуации не собираются. Интересно получается – военнослужащий, например, получает ранение, оперируется, после чего выписывается и, через пару дней умирает дома – и страховка на него уже не положена? Кто сталкивался с такими ситуациями и действительно ли все так грустно?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1471[ref]рони[/ref], Сходите в военную прокуратуру, они обязаны надзирать за соблюдением закона, напишите заявление, пусть помогают.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1472Тем, что проходит военную службы военнослужащий 24 часа в сутки, а исполняет обязанности только в случаях указанных ст. 37 ФЗ о воинской обязанности и военной службе.QR_BBPOST Чем можно мотивировать?
Поэтому в приказе указывается смерть наступила во время прохождения военной службы, либо смерть наступила при исполнении обязанностей военной службы, а все вместе нельзя.
Отправлено спустя 29 секунд:
Лучше письмо отправить.QR_BBPOST Сходите в военную прокуратуру
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1473Такая формулировка была бы правильной ? (военнослужащий исключается из списков личного состава части Вооруженных Сил в связи со смертью, наступившей "дата", по причине полученного в период прохождения военной службы заболевания, смерть наступила при исполнении обязанностей военной службы). В выписке из приказа (по личному составу ) .
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1474Не совсем корректная формулировка, хотя понятно о чем идет речь.QR_BBPOST по причине полученного в период прохождения военной службы заболевания
(наступившей "дата" при исполнении обязанностей военной службы в следствии заболевания, полученного в период прохождения военной службы). А у Вас речь дважды указано о смерти наступившей и смерть наступила.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1475Благодарю вас за помощь и уделенное мне время. Вопрос с пособием решился положительно.Не могу нигде уточнить что это за компенсация (Ежемесячная денежная компенсация, которая рассчитывается путем деления ежемесячной денежной компенсации, установленной частью 13 настоящей статьи для инвалида I группы, на количество членов семьи (включая погибшего (умершего) военнослужащего).И какая примерно сумма?
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#147613. При установлении военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, в период прохождения военной службы (военных сборов) либо после увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов) инвалидности вследствие военной травмы ему выплачивается ежемесячная денежная компенсация в возмещение вреда, причиненного его здоровью, в размере:QR_BBPOST установленной частью 13 настоящей статьи для инвалида I группы
1) 14 000 рублей - инвалиду I группы;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191544/#block_313#ixzz4YArS68vC
Какие трудности ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1477приветствую Вас!
делюсь порочной практикой... и советуюсь?
Вопрос такой:
Страховку СК выплатила по старому закону №52 "Об обязательном..." в редакции до 1янв.2012 года
- уволен в 2011 в октябре по состоянию здоровья
- страховой случай произошел в 2012 в марте (инв 3 группы)
- в ответ на претензию "о выплате недоплаченной суммы" страховая ответила, что якобы этот вопрос решается на правительственном уровне , якобы о выделении субсидий для СК, так как страховые выплаты стали , в соответствии с ФЗ 52, фиксированными и увеличились (28.02.2013г.)
Направив иск в суд по месту нахождения СК , замоскворецким судом было вынесено определение об оставлении иска без движения с установлением срока для устр. недостатков до 14.03.2016 (вынесено 08.02.2016, отправлено 04.03.2016) на ложный адрес (на сайте почты видно как это письмо блуждало по стране) пришло письмо через 54 дня...
15.03.2016 суд выносит определение о возвращении иска (но возвращать также не спешит) (после направления жалобы в ККС Москвы 08.08.2016 и повторного напоминания в 11.11.2016 ) определение с иском пришло 10.02.2017
Кстати ККС Москвы ответила , что направила мою жалобу в Замоскворецкий суд и тот в свою очередь якобы направлял мне ответ еще 09.09.2016 и никаких действий) .................цинично, не правда ли?
Вопрос:
каковы перспективы?
вновь направить претензию в СК и повторно подать иск?
Ведь по вине суда было упущен время. А суд как вы видите свою вину не признал. и в этом его прикрыла квалификационная коллегия судей г. Москвы, не смотря на все доказательства.
Срок исковой давности может ли быть применён в этом случае?
делюсь порочной практикой... и советуюсь?
Вопрос такой:
Страховку СК выплатила по старому закону №52 "Об обязательном..." в редакции до 1янв.2012 года
- уволен в 2011 в октябре по состоянию здоровья
- страховой случай произошел в 2012 в марте (инв 3 группы)
- в ответ на претензию "о выплате недоплаченной суммы" страховая ответила, что якобы этот вопрос решается на правительственном уровне , якобы о выделении субсидий для СК, так как страховые выплаты стали , в соответствии с ФЗ 52, фиксированными и увеличились (28.02.2013г.)
Направив иск в суд по месту нахождения СК , замоскворецким судом было вынесено определение об оставлении иска без движения с установлением срока для устр. недостатков до 14.03.2016 (вынесено 08.02.2016, отправлено 04.03.2016) на ложный адрес (на сайте почты видно как это письмо блуждало по стране) пришло письмо через 54 дня...
15.03.2016 суд выносит определение о возвращении иска (но возвращать также не спешит) (после направления жалобы в ККС Москвы 08.08.2016 и повторного напоминания в 11.11.2016 ) определение с иском пришло 10.02.2017
Кстати ККС Москвы ответила , что направила мою жалобу в Замоскворецкий суд и тот в свою очередь якобы направлял мне ответ еще 09.09.2016 и никаких действий) .................цинично, не правда ли?
Вопрос:
каковы перспективы?
вновь направить претензию в СК и повторно подать иск?
Ведь по вине суда было упущен время. А суд как вы видите свою вину не признал. и в этом его прикрыла квалификационная коллегия судей г. Москвы, не смотря на все доказательства.
Срок исковой давности может ли быть применён в этом случае?
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1478На форум захожу редко, по теме желающие пишите в личку. Имею судебный опыт, постараюсь помочь.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1479Добрый день. Прошу помочь сложной в ситуации. В 2003 году умирает младший сержант, проходивший военную службу по призыву. Умирает от онкологии через 2,5 месяца после ВВК и увольнения с военной службы в связи с заболеванием. В выплате по страховке родителям умершего отказали, так как военнослужащий умер вследствие заболевания, полученного в период военной службы и не связанного с исполнением обязанностей военной службы.
В мерах социальной поддержки родителям отказали так же. До настоящего времени родители оббивают пороги госучреждений. Рана от потери сына не зажила до сих пор. Есть ли выход?
В мерах социальной поддержки родителям отказали так же. До настоящего времени родители оббивают пороги госучреждений. Рана от потери сына не зажила до сих пор. Есть ли выход?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17898
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1480В суд обращайтесь.QR_BBPOST Есть ли выход?
юрист в личку можно без разрешения.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1481С 2003 года ?QR_BBPOST оббивают пороги госучреждений
Статья 4. Страховые случаиQR_BBPOST и не связанного с исполнением обязанностей военной службы.
смерть застрахованного лица до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
http://base.garant.ru/12111156/#block_4
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1482Опасаюсь обращаться в суд в связи с пропуском срока исковой давности. Отказ от страховой пришел в ноябре 2003 года. Страховая не упустит случая об этом заявить. А чем обосновать этот пропуск не знаю. Родителей с 2003 года каждый раз убеждали, что они ничего, никогда не получат в достаточно циничной форме. Но, от Соцзащиты не было ни одного официального ответа(письменного). Здоровье родителей серьезно ухудшилось, они за это время почернели от горя.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1483Почему же не оспорили в суде ?QR_BBPOST Отказ от страховой пришел в ноябре 2003 года.
2. Право на получение компенсационных выплат имеют следующие категории граждан:QR_BBPOST от Соцзащиты не было ни одного официального ответа
а) члены семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в том числе при прохождении военной службы по призыву (действительной срочной военной службы);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141381/#ixzz4a9VVYw7y
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1484Направили иск, который написали сами. Суд оставил без рассмотрения и вернул родителям. Так как фактически иск был об установлении юридического факта, а не исковой. Родители же посчитали, что им отказали. И в суд больше не пошли. Ко мне информация поступила только сейчас.Почему же не оспорили в суде ?QR_BBPOST Отказ от страховой пришел в ноябре 2003 года.2. Право на получение компенсационных выплат имеют следующие категории граждан:QR_BBPOST от Соцзащиты не было ни одного официального ответа
а) члены семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в том числе при прохождении военной службы по призыву (действительной срочной военной службы);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141381/#ixzz4a9VVYw7y
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1485по таким искам нет срока давности. Единственное, что выплаты могут быть в размере на 2003 год.QR_BBPOST Ко мне информация поступила только сейчас.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1487А результат? Надеюсь они обращались письменно?QR_BBPOST До настоящего времени родители оббивают пороги госучреждений.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1488Спасибо, а на что ссылаться? на какой законодательный акт?по таким искам нет срока давности. Единственное, что выплаты могут быть в размере на 2003 год.QR_BBPOST Ко мне информация поступила только сейчас.
Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Результат(то, что сохранили и принесли): отказ Мин обороны письменный, отказ ПФР письменный, заявление в Соцзащиту с отметкой о получении(ответ был устный). Всё другие обращения были устные, а именно: пришли, принесли документы, спросили, через некоторое время получили устный отказ от рядового сотрудника и расстроившись в очередной раз, ушли.А результат? Надеюсь они обращались письменно?QR_BBPOST До настоящего времени родители оббивают пороги госучреждений.
Понятно, что их действиям даже определение подобрать сложно, но.... исхожу из того, что есть.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1489Суть отказа из МО РФ можете изложить? Остальные отказы к делу отношения не имеют, т.к. выплата страховки возложена на страховую компанию, с которой заключило договор МО РФ. Это две организации, с которых и нужно спрашивать. ЕслиQR_BBPOST отказ Мин обороны письменный
проходил службу в МО РФ.QR_BBPOST младший сержант
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1490alex56, Да, конечно, цитирую: "Согласно "Положения о военно-врачебной экспертизе" и Инструкции о порядке проведения военно-врачебной экспертизы в ВС РФ" военно-врачебные комиссии принимают заключение о причинной- связи при заболеваниях, выявленных во время службы в армии в формулировке "получено в период военной службы".
Заключение в редакции: "военная травма" применяется при травме, ранении, контузии, увечье, но не при заболевании. Исключение: участие в боевых действиях и ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Ваш сын не относится к "льготной" категории военнослужащих, освидетельствован ВВК по заболеванию: "Лимфосаркома ...........", поэтому ему было вынесено заключение о причинной связи в формулировке: "заболевание получено в период военной службы".
Это означает, заболел солдат в армии смертельной болезнью не от травмы, боевых действий или облучения, ваши товарищи родители проблемы, а МО тут просто ни при чем, оно "мимо проходило".
Заключение в редакции: "военная травма" применяется при травме, ранении, контузии, увечье, но не при заболевании. Исключение: участие в боевых действиях и ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Ваш сын не относится к "льготной" категории военнослужащих, освидетельствован ВВК по заболеванию: "Лимфосаркома ...........", поэтому ему было вынесено заключение о причинной связи в формулировке: "заболевание получено в период военной службы".
Это означает, заболел солдат в армии смертельной болезнью не от травмы, боевых действий или облучения, ваши товарищи родители проблемы, а МО тут просто ни при чем, оно "мимо проходило".
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1491[ref]Ната_А[/ref], значит тогда идет недопонимание о выплатах.
Есть страховая выплата согласно ФЗ от 28 марта 1998 г. N 52-ФЗ и есть единовременная выплата в случае смерти (в то время согласно ФЗ о статусе военнослужащих, а сейчас согласно ФЗ о денежном довольствии военнослужащих).
Страховая выплата была положена, а единовременная выплата в случае смерти - нет
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Есть страховая выплата согласно ФЗ от 28 марта 1998 г. N 52-ФЗ и есть единовременная выплата в случае смерти (в то время согласно ФЗ о статусе военнослужащих, а сейчас согласно ФЗ о денежном довольствии военнослужащих).
Страховая выплата была положена, а единовременная выплата в случае смерти - нет
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Это только страховая выплата согласноQR_BBPOST "заболевание получено в период военной службы"
Если бы он умер во время прохождения военной службы, тогда бы возможно положена и единовременная выплата, т.к. военнослужащий срочной службы 24 часа исполняет обязанности военной службы, но он умер уже после увольнения.QR_BBPOST ФЗ от 28 марта 1998 г. N 52-ФЗ
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1492alex56, огромная благодарность за помощь. Полностью согласна с Вашей позицией, так же понимала, что в данной ситуации, ни 306 ФЗ, ни п.3 ст. 21 ФЗ "О ветеранах" не подходят. Испугалась только срока исковой давности. Не могу пока найти обоснование законное об отсутствии срока давности взыскания страховой выплаты по 52-ФЗ.
Недавно судилась с ВТБ-страхования, отсудила по 52-ФЗ страховку военнослужащему, получившему инвалидность по болезни в течение года после увольнения со службы. Больше года судились. Там всё понятно было, а тут растерялась.
Недавно судилась с ВТБ-страхования, отсудила по 52-ФЗ страховку военнослужащему, получившему инвалидность по болезни в течение года после увольнения со службы. Больше года судились. Там всё понятно было, а тут растерялась.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1493ст. 208 ГК РФ - возмещение вреда здоровью. Были и решения ВС РФ на эту тему.QR_BBPOST Не могу пока найти обоснование законное об отсутствии срока давности взыскания страховой выплаты по 52-ФЗ.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1494Смотрите ка, что я нашла. 52-ФЗ в редакции на 2003 год.по таким искам нет срока давности. Единственное, что выплаты могут быть в размере на 2003 год.QR_BBPOST Ко мне информация поступила только сейчас.
Статья 5. Размеры страховых сумм
1. Размеры страховых сумм военнослужащим и приравненным к ним в обязательном государственном страховании лицам, а в случае их гибели (смерти) выгодоприобретателям определяются исходя из окладов месячного денежного содержания этих военнослужащих и приравненных к ним в обязательном государственном страховании лиц, включающих в себя месячные оклады по занимаемой должности и месячные оклады по воинскому (специальному) званию.
При этом военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, размеры страховых сумм определяются исходя из минимального месячного оклада по занимаемой должности и месячного оклада по воинскому званию, установленных для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту. При исчислении страховых сумм учитываются оклады месячного денежного содержания (далее - оклады), установленные на день выплаты страховых сумм.
Я правильно понимаю, на день выплаты, значит на 2017 год?
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Да, благодарю, уже нашла.ст. 208 ГК РФ - возмещение вреда здоровью. Были и решения ВС РФ на эту тему.QR_BBPOST Не могу пока найти обоснование законное об отсутствии срока давности взыскания страховой выплаты по 52-ФЗ.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1495Неправильно. Поэтому поводу уже высказывались суды и ВС РФ и КС РФ.QR_BBPOST Я правильно понимаю, на день выплаты, значит на 2017 год?
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1496Угу, спасибо еще раз.Буду искать.Неправильно. Поэтому поводу уже высказывались суды и ВС РФ и КС РФ.QR_BBPOST Я правильно понимаю, на день выплаты, значит на 2017 год?
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1497Добрый день. Проанализировала судебную практику.Вывод таков:ст. 208 ГК РФ - возмещение вреда здоровью. Были и решения ВС РФ на эту тему.QR_BBPOST Не могу пока найти обоснование законное об отсутствии срока давности взыскания страховой выплаты по 52-ФЗ.
В силу требований ст. 208 ГК РФ правила о применении сроков исковой давности применяться не могут, так как по своей юридической природе требования о взыскании страхового возмещения, предусмотренного 52-ФЗ, является требованием о единовременном возмещении вреда причиненного жизни или здоровью гражданина.
Так что по сроку давности страховое возмещение невозможно.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1499Постановление Правительства РФ от 25.05.2017 N 626
"О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 1994 г. N 460"
Увеличены предельные нормы расходов на погребение погибших военнослужащих и на установку им надгробных памятников
Определено, что оплата ритуальных услуг в отношении указанных лиц производится по фактическим затратам, подтвержденным соответствующими документами, но в размере не более 18980 рублей, а в Москве и Санкт-Петербурге - 26280 рублей. Ранее данные нормы составляли 18250 рублей и 25269 рублей соответственно.
Увеличены также нормы расходов денежных средств на изготовление надгробных памятников (плиты или стелы, постамента, цветника) и их установку.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
"О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 1994 г. N 460"
Увеличены предельные нормы расходов на погребение погибших военнослужащих и на установку им надгробных памятников
Определено, что оплата ритуальных услуг в отношении указанных лиц производится по фактическим затратам, подтвержденным соответствующими документами, но в размере не более 18980 рублей, а в Москве и Санкт-Петербурге - 26280 рублей. Ранее данные нормы составляли 18250 рублей и 25269 рублей соответственно.
Увеличены также нормы расходов денежных средств на изготовление надгробных памятников (плиты или стелы, постамента, цветника) и их установку.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих
#1500Здравствуйте, вдовам военнослужащих, умерших - не погибших - при исполнении служебных обязанностей положена путевка в санатории МО и сохранилась ли 50% оплата путевки, а то сказали что внесены изменения в закон, искала да не поняла. Спасибо
Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей