Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

[ref]этолето[/ref], С пенсионерами работает центр военных пенсий базирующийся на основе Сбербанка в Нижнем Новгороде. 88002003866 добавлено голосовое меню в котором говорят о предстоящих выплатах в автоматическом режиме. Вчера выплатили МВД сегодня выплатят ФСИН, про остальных инфа будет после 18 по Москве.

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:

QR_BBPOST СБ сказал, что пенсионерам МО ждать не надо

Звонил по компенсации проезда ну и про сроки спросил. По МО, ФСБ и СВР средства на счета Сбера ещё не поступили. Судя по всему до праздников и не поступят

QR_BBPOST МО РФ получало 29.04.15, 27.04.16 в пятницу, накануне праздников, так что ждем сегодня...

А в 2010 - 2012гг. получали 2-3 мая. Так что не факт

[quote="иван121"][post]1399143[/post] Судя по всему до праздников и не поступят[/quote]
[quote="patronspb"][post]1399145[/post] А в 2010 - 2012гг. получали 2-3 мая. Так что не факт[/quote]
Дальний Восток молчит, значит...

Целее будут,как раз к 9 подойдут

...работать надо, а не на пенсию надеяться... к пенсионерам заслуженным и преклонного возраста, их женам, не относится...
...однако, инфа, по поступлению пенсии, нужна...
...думаю, до марта 2018 проблем не будет...
На Камчатке нет пенсии, через сутки после материка...

...после марта 18-го возможны изменения в сроках поступления пенсии (ИМХО)

2 мая выплаты пенсии МО, ФСБ, прокуратура и СК. С праздниками!

С наступающим праздником!
Уважаемые собратья по оружию!
Приходится констатировать, что при обосновании конституционности Федерального закона № 309-ФЗ КС глубоко ошибался, когда ссылался на свои 5 принципов, которые якобы предусмотрены в предлагаемых изменениях пенсионного законодательства. Просматривая материалы форума, я наткнулся на вопрос о возникновении новых обстоятельств о рассмотрении данного вопроса, ввиду несоблюдения Правительством РФ и депутатами ГД РФ гарантий, предусмотренных Определением КС № 1800-О от 24.09.2012 г.
Для обоснования конституционности КС ссылается на следующие основания:
1. С 1 января 2012 года вступил в силу Федеральный закон от 7 ноября 2011 года N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". Установленная этим Федеральным законом новая система денежного довольствия лиц, проходящих военную службу, предусматривая значительное увеличение оклада денежного содержания военнослужащих и изменяя состав включаемых в денежное довольствие ежемесячных и иных дополнительных выплат, направлена на обеспечение соответствия уровня оплаты труда военнослужащих их высокому социальному статусу, а также качественного и эффективного исполнения военнослужащими обязанностей военной службы, стимулирования их к постоянному совершенствованию в профессии.
2. Одновременно с проведением этой реформы в законодательство о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы, внесены положения, устанавливающие новые правила учета денежного довольствия для исчисления пенсий.
3. С 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Однако, необходимо отметить, что КС при этом напоминает:
1. Само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат - при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан - является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года N 11-П, от 27 ноября 2008 года N 11-П, определения от 11 июля 2002 года N 191-О, от 16 мая 2007 года N 375-О-П и др.).
2. При этом изменение законодателем ранее установленных условий пенсионного обеспечения должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования.
3. Недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм (постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 29 января 2004 года N 2-П и др.).
4. В соответствии с принципом стабильности правового регулирования гарантируется (часть 1 статьи 5 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат") сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения.
5. Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.

Анализ показывает, что ни один пункт данных гарантий органами власти не исполняется.
Исходя из этого надо строить и наши дальнейшие действия.

QR_BBPOST надо строить и наши дальнейшие действия.

Уже "строят"
Увеличение размера пенсии

QR_BBPOST Анализ показывает, что ни один пункт данных гарантий органами власти не исполняется.

Юрий70 а нельзя разместить анализ? Интересно было бы с ним ознакомиться.
Например пункт 1)- "С 1 января 2012 года вступил в силу Федеральный закон от 7 ноября 2011 года N 306-ФЗ " действительно Фз 306вступил в силу. обеспечивая соответствия уровня оплаты труда военнослужащих их высокому социальному статусу, а также качественного и эффективного исполнения военнослужащими обязанностей военной службы, стимулирования их к постоянному совершенствованию в профессии.
Пункт2)-внесены положения, устанавливающие новые правила учета денежного довольствия для исчисления пенсий. Внесены
Пункт 3)-С 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме Вот здесь действительно денежное довольствие для исчисления пенсий с января 2012г не увеличилось. Например как у меня было 60000 руб. ,так и осталось в том же размере . Правда размер ,в котором учитывается это денежное довольствие при исчислении пенсии увеличился с 54% до 72,23% ( на 33,8% за 5 лет )
Ну и не выполнение остальных пунктов не вполне очевидно. Так что анализ был бы весьма интересен.
С уважением.

Определение КС от 24 сентября 2012 г. N 1800-О пункт 3.1:
«Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.»

Вот здесь действительно денежное довольствие для исчисления пенсий с января 2012г не увеличилось. Например как у меня было 60000 руб. ,так и осталось в том же размере .

QR_BBPOST Ну и не выполнение остальных пунктов не вполне очевидно.

QR_BBPOST Вот здесь действительно денежное довольствие для исчисления пенсий с января 2012г не увеличилось. Например как у меня было 60000 руб. ,так и осталось в том же размере .

QR_BBPOST

Статья 43 : " ... для исчислении им пенсии учитываются : ( ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ) следовательно это и есть денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии . А вот как оно учитывается ( в каком размере ) закреплено во второй части статьи 43 : Указанное денежное довольствие ,с января 2012г учитывается в размере 54%. Отсюда можно сделать вывод , что "денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) с 2012г остается неизменным и только увеличивается размер ,в котором оно учитывается.
Что-нибудь не так ?
С уважением.

QR_BBPOST Ну и не выполнение остальных пунктов не вполне очевидно.

QR_BBPOST Что-нибудь не так ?

Разве не очевидно, что п. 3.1 не выполняется уже 5 лет?

QR_BBPOST Определение КС от 24 сентября 2012 г. N 1800-О пункт 3.1:
«Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.»

Ведь величина денежного довольствия, учитываемая при исчислении пенсии (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) осталась прежней.
Не так?

QR_BBPOST Ведь величина денежного довольствия, учитываемая при исчислении пенсии (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) осталась прежней.
Не так?

Если трактовать вторую часть статьи 43 буквально ,то действительно. величина денежного довольствия, учитываемая при исчислении пенсии ( указанное денежное довольствие )- (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) осталась прежней. Однако ,проведенный по моей просьбе академиком РАН Вербицкой лингвистический анализ текста второй части ст.43 , показал ,что законодатель имел в виду ,что ,начиная с января 2013г.ежегодно на 2% увеличивается не денежное довольствие ,а РАЗМЕР, в котором учитывается денежное довольствие. Таким образом ОНИ имели в виду ,но никому об этом не сказали. Этим обуславливается возможность (произвола ) произвольного толкования правового акта и ,как говорит председатель КС Зорькин ,в результате (произвола ) нарушение Конституционного принципа - верховенства закона.
Но я несколько о другом.

QR_BBPOST Анализ показывает, что ни один пункт данных гарантий органами власти не исполняется.

Вот этот анализ мне и интересен.
С уважением.

Хм... Во избежание излишнего сотрясания воздуха, с 99% вероятностью, скажу, что суть ответа КС РФ будет следующей " В компетенцию Конституционного суда РФ не входит надзор за исполнением действующего законодательства органами исполнительной власти".
И опять по кругу, -дыгыдым, дыгыдым, дыгыдым...
Пора понять, - нас тупо "киданули", -Недимон и К, в лучших традициях 90-х, грубо, цинично, и по беспределу. И будь мы стопицот раз правы, - это НИЧЕГО не изменит. Прав не тот кто прав, а тот, у кого больше прав. Дослужившись до пенсии, пора бы уже это усвоить...

QR_BBPOST И будь мы стопицот раз правы, - это НИЧЕГО не изменит

не гоже так гвардейцу

QR_BBPOST это усвоить..

тезисы к выборам президента России в 2018-м году по восстановлению в стране ответственного государственного управления.

http://svpressa.ru/politic/article/171335/

Уважанмые engiminer и Veteran-DV попытаюсь ответить на Ваши сомнения.
Для этого пройдемся по пяти пунктам гарантий, которые КС указал в Определении 1800-О
1. Кс в своем определении указал, что Госдума РФ должна руководствоваться конституционным принципом справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан. Что мы имеем на самом деле? Начиная с2013 г. регулярно вносятся временные изменения в часть II ст. 43 ФЗ 4468, нарушающие все указанные выше принципы. Особенно нужно отметить п. 6 ст. 192 БК РФ, который был принят в срочном порядке в 2013 году, когда встал вопрос о конституционности нововведений 2012 года. И данным мероприятием были нарушены все выше перечисленные принципы.
2. Разберем пункт 2 гарантий, связанный с новыми правилами учета денежного довольствия для исчисления пенсий в соответствии со ссылкой КС РФ «При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период». Назовите хоть одно повышение ДД для исчисления пенсии. Таким образом можно заключить, что условия пенсионного обеспечения осуществляются таким образом, когда не соблюдаются принципы поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и который не предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования.
3. Недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм (постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 29 января 2004 года N 2-П и др.). В п.2 ст. 1 БК закреплено, что « Настоящий Кодекс устанавливает правовой статус участников бюджетного процесса». В соответствии со ст. 39 Конституции РФ наш бюджетный статус определяется строгим выполнением требований Закона 4468. А в данный закон произвольно по желанию нами назначенных менеджеров ежегодно меняется наш бюджетный статус. Наш бюджетный статус каждый год опускается ниже плинтуса.
4. В соответствии с принципом стабильности правового регулирования гарантируется (часть 1 статьи 5 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат") сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. За прошедшие 5 лет не было ни одного повышения ДД для исчисления пенсии. Повышение же коэффициента КК до 72% говорит только о частичном возврате к положению 14 статьи закона 4468-1 о размере пенсии в процентном выражении. Уровень пенсии не выражается суммой выплат, а выражается в процентном отношении к ДД для исчисления пенсии.
5. Данный пункт можно считать частично выполненным. Однако, на основе здесь выложенных цифр по инфляции и росту КК и к данному пункту есть вопросы. Особенно они будут впечатлительными если учесть требования Указа Президента от 7 мая 2012 г.
Вот пока не полный анализ наших проблем.
А теперь по поводу «Хм... Во избежание излишнего сотрясания воздуха, с 99% вероятностью, скажу, что суть ответа КС РФ будет следующей " В компетенцию Конституционного суда РФ не входит надзор за исполнением действующего законодательства органами исполнительной власти".
И опять по кругу, -дыгыдым, дыгыдым, дыгыдым...
Пора понять, - нас тупо "киданули", -Недимон и К, в лучших традициях 90-х, грубо, цинично, и по беспределу. И будь мы стопицот раз правы, - это НИЧЕГО не изменит. Прав не тот кто прав, а тот, у кого больше прав. Дослужившись до пенсии, пора бы уже это усвоить.» Надо продумать вопрос о составлении административного иска по неконституционным действиям Правительства и депутатов ГД РФ. Надо поставить вопрос так, чтобы чесали репу не мы, а они. Основания для этого у нас есть. Вот только активных аналитиков и целеустремленных бойцов за наш бюджетный статус маловато. С уважением.

...работать надо, а не на пенсию надеяться..

а зачем тогда пенсия?

В прошлом году без проблем "прокатили" 40 млн. пенсионеров с индексацией..

так и в этом тоже.

QR_BBPOST Вот только активных аналитиков и целеустремленных бойцов за наш бюджетный статус маловато……
Назовите хоть одно повышение ДД для исчисления пенсии.

УПРАВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН И ОРГАНИЗАЦИЙ
http://militariorg.ucoz.ru/publ/pension ... -1-0-72176
«…пенсии военнослужащих в этот период повышались за счет увеличения размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий в соответствии со статьей 43 Закона № 4468-1
(федеральные законы от
02.12.2013 № 349-ФЗ с 01.01.2014 - 60,5%; с 01.10.2014 -62,12% ……
19.12.2016 № 430-ФЗ с 01.02.2017 -72,23%). »

Прошу Вас, только не подумайте ,что я против Вашей идеи повторно обратиться в КС.
Просто хочется понять конкретный вопрос обращения.
С уважением.

Поздравляю форумчан с Первомаем!

С праздником
З.ы. опять куда-то собрались?

С праздником всех Вас!
Статус военнослужащих обусловлен фактом их принадлежности к особой социальной группе. Поэтому данной категории граждан доступны дополнительные права, льготы и поощрения. В это же время, будучи специфическими субъектами права, служащие в армии имеют определенные обязательства, которые они должны выполнять в соответствии с законодательством РФ.
Уважаемый engiminer от Вас поступил вопрос:
«Просто хочется понять конкретный вопрос обращения», хочу на него ответить.
В соответствии с 39 ст. Конституции бюджетный статус военнослужащих был закреплен Федеральным законом "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ, а военных пенсионеров Законом РФ 4468-1 от 12.02.1998 г. Данные бюджетные статусы худо - бедно поддерживались до 2012 года. Таким образом наблюдалась некоторая стабильность и равноправие по отношению к другим государственным служащим. В 2012 г. данные бюджетные статусы были соответственно изменены Федеральным законом от 7 ноября 2011 г.№ 306-ФЗ для военнослужащих и Федеральным законом от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ. Кроме того, бюджетный статус военнослужащих и военных пенсионеров был закреплен Указом Президента РФ от 7 мая 2012 года № 604. Начиная с 2013 г. наступила эра чехарды с бюджетным статусом военных пенсионеров и военнослужащих, связанные со справедливостью, равенством, соразмерностью, а также стабильностью и гарантированностью прав граждан. Начиная с 2013 года ни разу не было повышения окладов по должности и званию военнослужащих, влияющих на пенсионное обеспечение военных пенсионеров и снижающих экономические жизненные условия данных категорий граждан РФ. А бюджетный статус военных пенсионеров, несмотря на конституционные требования справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм (постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 29 января 2004 года N 2-П и др.), Правительством РФ и депутатами ГД РФ ежегодно подвергался изменению.
В соответствии с вышеизложенным предлагаю:
1. Направить в адрес депутатов ГД РФ обращение с просьбой прекратить чехарду с манипулированием бюджетным статусом военнослужащих и военных пенсионеров, приводящих к ухудшению экономического состояния данных категорий граждан.
2. Направить аналогичное обращение Председателю Правительства РФ.
3. Направить аналогичное обращение Президенту РФ.
4. В случае отсутствия соответствующих реакций на данные обращения, организовать рассмотрение административных исков «О несправедливом, нестабильном, негарантированном бюджетном статусе военных пенсионеров».

Что такое бюджетный статус военнослужащего?
А военпенса?
А экономическое состояние гражданина?

Что такое бюджетный статус военнослужащего?
А военпенса?
А экономическое состояние гражданина?

Бюджетный статус - статус участников бюджетного процесса, правовые основы порядка и условий привлечения к ответственности за нарушение бюджетного законодательства Российской Федерации.

Какие перспективы у новой пенсионной реформы?статья
А вот ключевой вопрос, насколько экономическое состояние граждан позволяет им быть участниками этой системы, делает ее неработоспособной.
Предложения Минфина и ЦБ удовлетворяют запросы состоятельных граждан, а ту большую часть общества, которую к обеспеченным нельзя отнести, но которую нужно защищать и для которой нужно создавать пенсионный продукт, система оставляет за бортом. Есть вопросы технического характера: как будут прописаны стимулирующие механизмы, налоговые льготы, насколько будет решен вопрос с администратором системы? Но эти вопросы еще так или иначе можно решить. А вот ключевой вопрос, насколько экономическое состояние граждан позволяет им быть участниками этой системы, делает ее неработоспособной. А это значит, что граждане по-прежнему будут получать недостаточное пенсионное обеспечение, а приток финансовых ресурсов в пенсионную индустрию постепенно будет прекращаться. И это очень плохо для граждан, для пенсионной индустрии и для экономики.

Таки вы полагаете, что данная статья аргумент?
Что вы писатьто собрались? Я так и не понял. Думаю, гарант и компания, предложенная вами, тоже не поймут

Может пора плотнее работать с Госдумой http://www.rbc.ru/politics/02/05/2017/5 ... 8eb135056e
Типа разделяй и властвуй?

Таки вы полагаете, что данная статья аргумент?
Что вы писатьто собрались? Я так и не понял. Думаю, гарант и компания, предложенная вами, тоже не поймут

С такой позицией лучше ни в какие дела не вмешиваться. А думаю писать о том, что военные пенсионеры не согласны с положением, которое отвели им. Мы не согласны на бюджетный статус, который обслуживается по остаточному принципу. В соответствии со статусом военнослужащих мы относимся к категории, которая должна обслуживаться в приоритетном порядке. Здесь много раз приводили высказавания Петра I по данному вопросу. С уважением.

[ref]Юрий70[/ref], Вы бы поменьше эмоций, а побольше фактов нарушений НПА использовали в своём

QR_BBPOST думаю писать

QR_BBPOST высказавания Петра I по данному вопросу

Тоже в жалобах будете использовать как аргумент?

В поисках нужных аргументов я попрошу помочь всех заинтересованных в разрешении данного вопроса лиц. Основным же аспектом будет официальный статус военнослужащих С уважением.

Северный банк пенсию МО доставил.

Москва, "Сбербанк" пять минут назад.