Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
-
- Активный участник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5641Читаю посты и думаю...
Ну как такие горе-командиры наплодились.
Тупые, жадные до денег, ни во что не ставящие подчиненных, лишь бы свой карман набить. И перед вышестоящим начальством выслужиться. На горбу подчиненных.
Не понимают, что сами когда то попадут или под увольнение, или под "пристальный взгляд" соответствующих органов. Примеров на моей памяти - куча.
Ну как такие горе-командиры наплодились.
Тупые, жадные до денег, ни во что не ставящие подчиненных, лишь бы свой карман набить. И перед вышестоящим начальством выслужиться. На горбу подчиненных.
Не понимают, что сами когда то попадут или под увольнение, или под "пристальный взгляд" соответствующих органов. Примеров на моей памяти - куча.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5642Вчера вечером позвонили-назначили аттестацию по предметам боевой подготовки. Сижу сочиняю заявление в генеральную(преследование по службе).
-
- Активный участник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5643Это как? Что за аттестация такая?назначили аттестацию по предметам боевой подготовки
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5644И Вы ознакомлены со своим аттестационным листом уже?QR_BBPOST назначили аттестацию по предметам боевой подготовки.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5645У Нас каждый год аттестация.Поверьте у нас С мая было всего 2 занятия.1) ОБВС,2)1 час ОГП.Зато журнал БП ведется строго.У меня 3 по всем предметам БП. В понедельник пойду-отпишусь, но готовятся кадровики серьезно: запросили анкетные данные.служебную карточку.И ничего не бояться.Я им-уволите без субсидии-засужу.Они мне-уволим не только без субсидии,но по НУК без выходного пособия. Может пугают, может и правда безбашенные.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5646[ref]россиянин56[/ref], если у Вас все положительные оценки по предметам БП, по НУК как "...имеющего не удовлетворительные оценки по предметам боевой, командирской (профессионально-должностной) подготовки по результатам контрольных (итоговых) занятий и проверок..." подтянуть Вас не смогут.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5647Полистал (увольнение военнослужащих).Утратившего доверие-что это?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5648"...д.1) в связи с утратой доверия к военнослужащему со стороны должностного лица, имеющего право принимать решение о его увольнении, в случае:QR_BBPOST Утратившего доверие-что это?
непринятия военнослужащим мер по предотвращению и (или) урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является;
непредставления военнослужащим сведений о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей либо представления заведомо недостоверных или неполных сведений;
участия военнослужащего на платной основе в деятельности органа управления коммерческой организации, за исключением случаев, установленных федеральным законом;
осуществления военнослужащим предпринимательской деятельности;
вхождения военнослужащего в состав органов управления, попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации (подпункт "д.1" пункта 1 статьи 51 Федерального закона);
нарушения военнослужащим, его супругой (супругом) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 7 мая 2013 г. N 79-ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами", запрета открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами;
Информация об изменениях:
Указом Президента РФ от 13 ноября 2012 г. N 1525 пункт 3 дополнен подпунктом "д.2"
д.2) в связи с утратой доверия к военнослужащему, являющемуся командиром (начальником), со стороны должностного лица, имеющего право принимать решение о его увольнении, также в случае непринятия военнослужащим, являющимся командиром (начальником), которому стало известно о возникновении у подчиненного ему военнослужащего личной заинтересованности, которая приводит или может привести к конфликту интересов, мер по предотвращению и (или) урегулированию конфликта интересов (подпункт "д.2" пункта 1 статьи 51 Федерального закона);...". Ну это если военнослужащий п.здит со службы денежные и материальные средства не по чину. Или не делится со старшим начальником доходом, полученным со стороны.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5649Спасибо! В нашей армии давно уже п....ть нечего, все наоборот из дома тащим.(инструмент,запчасти,инвентарь), потом изделия, произведенные за свой счет заставляют ставить на баланс роты.(К Вам идет вагон с трубами и стройматериалом, но до ВИМО он не поспеет.Скиньтесь, на оборудование палаток,а придет вагон-все вернете.). Прошло 9 месяцев,а вагона нет.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5650Когда "все вернёте, взяв из вагона" уже будет уголовная статья, а не просто утрата доверия.QR_BBPOST Скиньтесь, на оборудование палаток,а придет вагон-все вернете.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5651Нас, простых смертных, к этому вагону и близко не подпустили бы.
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 28 авг 2017, 23:25
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5652Дисциплинарное наказание за не сдачу на допуск самостоятельной работы. Командование ищет способы для увольнения! В частности интересует вопросы:
1- Теоретически возможно это ?
2 - Допуск самостоятельной работе реализуется если я не ошибаюсь, в занятиях по боевой подготовки, занятий не проводилось, есть основание для проведения со мной занятий , так как материала я не знаю.И уже потом проверка знаний ?
3- За 9 лет службы, допуск не разу не сдавал и выполнял служебные и должностные обязанности , как это можно прокомментировать ?
4- Если кто сталкивался, какие есть подводные камни ?
За ранее огромное спасибо!!!
1- Теоретически возможно это ?
2 - Допуск самостоятельной работе реализуется если я не ошибаюсь, в занятиях по боевой подготовки, занятий не проводилось, есть основание для проведения со мной занятий , так как материала я не знаю.И уже потом проверка знаний ?
3- За 9 лет службы, допуск не разу не сдавал и выполнял служебные и должностные обязанности , как это можно прокомментировать ?
4- Если кто сталкивался, какие есть подводные камни ?
За ранее огромное спасибо!!!
Из приказа Министра обороны Российской Федерации от 5 июня 2000 года N 285
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5653Если наказать за неудовлетвор. сдачу зачетов по ТБ - легко.Для представления на увольнение надо еще "косяков" накопать, ИМХО. При желании, за пару месяцев "лепиться" отрицательный образ даже положительного раннее воина.QR_BBPOST 1- Теоретически возможно это ?
Не проводились вообще? Думаю, по документам все проводилось.QR_BBPOST занятий не проводилось,
Или только с Вами? Причина? Госпиталь, наряд, отпуск и т.п?
Можно не комментировать, на Вашу ситуацию не повлияет. При желании, представят ведомости с оценками, где все всё сдали и всех допустили.QR_BBPOST За 9 лет службы, допуск не разу не сдавал и выполнял служебные и должностные обязанности , как это можно прокомментировать ?
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 28 авг 2017, 23:25
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5654По документам да, возможно они приведут какие то аргументы , предоставят ведомости , но это можно в ходе следования в суде поставить под сомнение , нагрузка на подразделение большая и плясать занятие по ведомостям не будут с нарядами,отпусками, лечением итд. Плюс занятия должен проводить командир роты. Занятия вообще не проводились не разу с офицерами , прапорщиками и сержантами. Можно исследователь даже жалобой в миноборону, они будут разбираться и запрашивать документы . Не в одном документе где со мной провидениены занятия росписи моей нет.Если наказать за неудовлетвор. сдачу зачетов по ТБ - легко.Для представления на увольнение надо еще "косяков" накопать, ИМХО. При желании, за пару месяцев "лепиться" отрицательный образ даже положительного раннее воина.QR_BBPOST 1- Теоретически возможно это ?Не проводились вообще? Думаю, по документам все проводилось.QR_BBPOST занятий не проводилось,
Или только с Вами? Причина? Госпиталь, наряд, отпуск и т.п?Можно не комментировать, на Вашу ситуацию не повлияет. При желании, представят ведомости с оценками, где все всё сдали и всех допустили.QR_BBPOST За 9 лет службы, допуск не разу не сдавал и выполнял служебные и должностные обязанности , как это можно прокомментировать ?
Чем можно усилить свою правоту ?
Еще такой вопрос , как связано наложение на меня дисциплиной ответственности с моей виной, что я нарушил, и чем регламентируется, что я обязан это делать и если я это не делаю , на меня можно накладывать взыскание . Например в должностных моих обязанностей этого нет, я ничего не нарушаю, к специальным обязанностям , меня не допускают , якобы я не сдал еще право на самостоятельную работу.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5655Выговор за отсутствии в удостоверении личности записи о группе крови - законно? Помню, что такая запись вносится по желанию, а откуда я это взял - не знаю
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5656А Вы вообще правы? В чем? В том, что зачет провалили? А, ну да, с Вами же никто занятия не проводил! Основной способ обучения - самоподготовка, не слышали про такое? Тем более,QR_BBPOST Чем можно усилить свою правоту ?
А остальные сдали, допущены? Или с ними занятия проводились?QR_BBPOST нагрузка на подразделение большая
Где прокурорское реагирование по Вашей жалобе на эти безобразия или Вас все устраивало 9 лет?QR_BBPOST Плюс занятия должен проводить командир роты. Занятия вообще не проводились не разу с офицерами , прапорщиками и сержантами.
А сейчас Вы готовы в МО жалобу подавать, типа, меня не обучили и я не сдал. ИМХО, детсад. Ничего личного, но, по моему, от Вас хотят избавиться, как от головняка.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5657Никогда таких отметок не производили в подчиненной мне воинской части (ЧЦП), никогда таких требований не был предъявлено множеством проверяющих и т.д. и т.п. И вообще, когда я лично сам попытался поставить такой штамп в паспорте в гражданском лечебном заведении, мне было отказано, с примерно таким ответом: " Мы штампы не ставим, т.к. есть человеческий фактор, и возможна ошибка, а при необходимости, вам моментально проведут анализ крови на группу, если понадобится переливание". В приказе МО №150 2003г. требований о такой отметке тоже нет. А вот отметку о прохождении дактилоскопии проверяли всегда, на всех проверках и строевых смотрах.QR_BBPOST Выговор за отсутствии в удостоверении личности записи о группе крови - законно?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5658На которую и выделяется не менее 4 часовQR_BBPOST Основной способ обучения - самоподготовка
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5659Уверен, в расписании она прописана. В одной же армии служили.QR_BBPOST На которую и выделяется не менее 4 часов
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5660САМОПОДГОТОВКА это полный бред и я объясню почему, вы расуждаете как человек, который представляет интересы части. Прежде чем человека спрашивать, его надо обучить, за это деньги получают люди, в частности командир роты, чему ты будешь готовиться самостоятельно, по каким источникам, и по какой литературе тебя будут принемать зочоты. Ну подготовишься ты самостоятельно, а при сдачи твой ответ не будет совпадать, с научной литературой по которой тебя будут проверять. Как пример, возмем мед. подготовку, в одних источниках указано нажатия на грудной клетки, производиться не чаще 60 раз в минуту,А Вы вообще правы? В чем? В том, что зачет провалили? А, ну да, с Вами же никто занятия не проводил! Основной способ обучения - самоподготовка, не слышали про такое? Тем более,QR_BBPOST Чем можно усилить свою правоту ?А остальные сдали, допущены? Или с ними занятия проводились?QR_BBPOST нагрузка на подразделение большаяГде прокурорское реагирование по Вашей жалобе на эти безобразия или Вас все устраивало 9 лет?QR_BBPOST Плюс занятия должен проводить командир роты. Занятия вообще не проводились не разу с офицерами , прапорщиками и сержантами.
А сейчас Вы готовы в МО жалобу подавать, типа, меня не обучили и я не сдал. ИМХО, детсад. Ничего личного, но, по моему, от Вас хотят избавиться, как от головняка.
, а в других источниках не чаще 45, ответ как понимаешь, будет не правельный. Понятие как самоподготовка, предумали военные дубы, которые не понемают смысл её, это курсант может обучатся самостоятельно, так как ему выдали научную литературу.
Я про всех не знаю, я говорю за себя, я тоже раньше всё якобы сдавал де юре, а де факте нет! когда это нужно было военному управлению, вопрос в том, что когда ты становишься не нужным по каким либо соображением, тебя пытаються избавиться как от голрвника, как пишите вы выше.
Меня всё устраивало, я не должен следить за обязанностями вышестоящих командиров, если они посчитали, что я 9 лет не нуждался в обучение, это их право, а если вы хотите провести срез знаний, то уважаемые господа, выполните приказ мин обороны, обучите, а потом устраивате цирк!
Вот из за токой логике, это дет сат, это смешно, многие люди и страдают потом, когда во время не обжалуют взыскания, да ладно че там выговор, это смешно, а потом Командование из вашего смеха и не желание бороться, обольет Вас гразью с ног до головы. И поставит вопрос под увольнение.
Мой ответ немного грубый, но жизненый, не стоит его воспринимать в свой адрес, я щитаю вы не правы, каждый может быть одно время нужным, а потом ненужным, от которого хотят избавиться. Поэтому законодалить и наделил военнослужащих правами и обязанностями.
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
САМОПОДГОТОВКА это полный бред и я объясню почему, вы расуждаете как человек, который представляет интересы части. Прежде чем человека спрашивать, его надо обучить, за это деньги получают люди, в частности командир роты, чему ты будешь готовиться самостоятельно, по каким источникам, и по какой литературе тебя будут принемать зочоты. Ну подготовишься ты самостоятельно, а при сдачи твой ответ не будет совпадать, с научной литературой по которой тебя будут проверять. Как пример, возмем мед. подготовку, в одних источниках указано нажатия на грудной клетки, производиться не чаще 60 раз в минуту,А Вы вообще правы? В чем? В том, что зачет провалили? А, ну да, с Вами же никто занятия не проводил! Основной способ обучения - самоподготовка, не слышали про такое? Тем более,QR_BBPOST Чем можно усилить свою правоту ?А остальные сдали, допущены? Или с ними занятия проводились?QR_BBPOST нагрузка на подразделение большаяГде прокурорское реагирование по Вашей жалобе на эти безобразия или Вас все устраивало 9 лет?QR_BBPOST Плюс занятия должен проводить командир роты. Занятия вообще не проводились не разу с офицерами , прапорщиками и сержантами.
А сейчас Вы готовы в МО жалобу подавать, типа, меня не обучили и я не сдал. ИМХО, детсад. Ничего личного, но, по моему, от Вас хотят избавиться, как от головняка.
, а в других источниках не чаще 45, ответ как понимаешь, будет не правельный. Понятие как самоподготовка, предумали военные дубы, которые не понемают смысл её, это курсант может обучатся самостоятельно, так как ему выдали научную литературу.
Я про всех не знаю, я говорю за себя, я тоже раньше всё якобы сдавал де юре, а де факте нет! когда это нужно было военному управлению, вопрос в том, что когда ты становишься не нужным по каким либо соображением, тебя пытаються избавиться как от голрвника, как пишите вы выше.
Меня всё устраивало, я не должен следить за обязанностями вышестоящих командиров, если они посчитали, что я 9 лет не нуждался в обучение, это их право, а если вы хотите провести срез знаний, то уважаемые господа, выполните приказ мин обороны, обучите, а потом устраивате цирк!
Вот из за токой логике, это дет сат, это смешно, многие люди и страдают потом, когда во время не обжалуют взыскания, да ладно че там выговор, это смешно, а потом Командование из вашего смеха и не желание бороться, обольет Вас гразью с ног до головы. И поставит вопрос под увольнение.
Мой ответ немного грубый, но жизненый, не стоит его воспринимать в свой адрес, я считаю вы не правы, каждый может быть одно время нужным, а потом ненужным, от которого хотят избавиться. Поэтому законодатель и наделил военнослужащих правами и обязанностями.Сорри за ошибки, пишу с телефона
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5662утверждён Указом Президента.QR_BBPOST САМОПОДГОТОВКА это полный бред
А Вы в первую очередь и должны здесь обращать внимание на такие позиции. Именно с ними Вам и придётся столкнуться в суде. Вот Вы везде пишите что с Вами занятий не проводили. Вот Вам вопрос судьи "Покажите мне решение суда где Вы оспаривали действие командование связанное с отказом в проведении с Вами занятий". ВедьQR_BBPOST вы расуждаете как человек, который представляет интересы части.
QR_BBPOST законодатель
в том числе и правом на обращение в суд. иQR_BBPOST правами
одной из которых является "Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей, он обязан докладывать своему непосредственному начальнику". Не вызывает сомнений что отсутствие занятий может повлиять на исполнение обязанностей. Показывайте рапорт. Вызывайте свидетелей. Есть такие?QR_BBPOST обязанностями
Кто Вам отказывал в получении литературы для самоподготовки? Окажется что Вы ни в секретку за литературой не обращались. Ваши доводы можно было принять если бы Вы в суде показали "Ваша честь я обращался к командованию с просьбой предоставить перечень литературы по которой у меня будут принимать зачёты и обеспечить меня пособиями. Вот рапорт. На мою просьбу командование не реагировало.В связи с этим я вынужден был заниматься по литературе отобранной самостоятельно. Вот перечень. Могу ответить на любой вопрос. Задавайте. Тем не менее командование зачет совершенно по другим материалам. Кроме того времени на пересдачу не предоставило.Вот рапорт. ит.д и т.п"
Вашу позицию против командования можно точно также повернуть против Вас. Что получаем
QR_BBPOST 9 лет
а потом когдаQR_BBPOST Меня всё устраивало
Вы вспомнили что с Вами занятия не проводили?QR_BBPOST ненужным
Слабая у Вас позици и говорить можно долго и много. При этом по указанным основаниям Вы вообще должны были оспаривать требование к Вам командования о сдаче зачётов. Что на это судье ответите? Думали что сдадите? Даже если Вы свидетелей приведёте которые подтвердят что занятий не было. Судья спросит "А Вы сдали?" "Сдал" "Расскажите как Вы готовились" Что ответит? Может судья и установит вину должностных лиц, но их вина не сниает обязанности с Вас. Покажет Вам судья этот же приказ который Вы здесь процитировали а именноQR_BBPOST это дет сат, это смешно
То что занятий не проводили будет мало Вам в суде. Порядок привлечения к ответственности, сроки, разбирательство и т.д смотрите.QR_BBPOST либо их самостоятельное изучение
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5663Свидетели есть, рапорт будет чуть позже, я буду просить командира войсковой части провести со мной занятия, если откажит, обжаловать решение через суд. Мне ничего не мешало выполнять обязаности и я их выполнял, пока меня не отстранило командование. Проверки я не разу не здавал, сказали будет через месяц. Дайте мне какой то нибудь приказ, о самоподготовки, а не голословные слова, самоподготовка понятие пошло с военного института, в армии для военнослужащих по контракту оно не предусмотрено, так как регламент служемного времени расписан от и до. Я могу готовиться дома, после моего обучение по лекциям, которые командир роты провел, и всё. Остальная самоподготовка это лезбиянство. Спасибо за совет с рапортом.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5664Вы бы для начала УВС ВС РФ изучили, чтобы никому больше такое не говорили.QR_BBPOST самоподготовка понятие пошло с военного института, в армии для военнослужащих по контракту оно не предусмотрено, так как регламент служемного времени расписан от и до.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5665224. Регламентом служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, должно предусматриваться время их прибытия на службу и убытия с нее, время перерыва для приема пищи (обеда), самостоятельной подготовки (не менее четырех часов), ежедневной подготовки к проведению занятий и время на физическую подготовку (общей продолжительностью не менее трех часов в неделю).QR_BBPOST в армии для военнослужащих по контракту оно не предусмотрено
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/5/#ixzz4rATDbD2r Это больше чем приказ по юридической силе.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5666Ну если командир заложить в регламент служебного времени время на само подготовку - то почему бы и не позаниматься? Только я такого что-то не припомню. Вот Физо точно было. С удовольствием в служебное время в парилочку ходили, в бильярд разминались и т.д.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5667А КЧ не может не заложить СП в Регламент, СП предусмотрена УВС и множестом рук.доков по организации БП. И прокуратура, при проверке приказов, это дело смотрит до минуты, чтобы время выдерживалось в Регламенте этого и других элементов повседневной деятельности, если они предусмотрены НПА.QR_BBPOST Ну если командир заложить в регламент служебного времени время на само подготовку
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5668Тогда если темы занятий известны, командир время для само подготовки предоставил, то можно с воина и спросить по данным темам.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5669Это где такое? В регламенте действительно есть, но вот чтобы предоставляли фактически в строевых частях не встречал.QR_BBPOST командир время для само подготовки предоставил,
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5670Ну самоподготовка имеет много форм, это же не значит, что надо посадить народ в классе и дать им учебники и конспекты, можно отправить на фактическое обслуживание В и ВТ и назвать это самоподготовкой.QR_BBPOST В регламенте действительно есть, но вот чтобы предоставляли фактически в строевых частях не встречал.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 97 гостей