Возврат излишне выплаченных сумм

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.

Возврат излишне выплаченных сумм

#4321

Непрочитанное сообщение Конституция » 15 ноя 2017, 18:25

QR_BBPOST Что-то сайт не загружает документы(((
Попытка номер 2
Дорогие друзья и сочувствующие.
Вопрос дня: Какой ответ ждать от Высшей квалификационной коллегии РФ ?
Сразу-же оговорюсь, что особых надежд не испытываю.
Набираю материал для ЕСПЧ!
Вложения
Жалоба Президенту РФ на суд.docx
(16.44 КБ) 11 скачиваний
20171114_124325.jpg
20171114_124409.jpg

Аватара пользователя
КсенияАлександровна
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 15:28

Возврат излишне выплаченных сумм

#4322

Непрочитанное сообщение КсенияАлександровна » 18 ноя 2017, 20:13

Здравствуйте, подскажите, какой минимальный процент может удерживаться с дд с моего согласия, за излишне выплаченную сумму, начисленную мне во время отпуска по уходу за ребенком?

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.

Возврат излишне выплаченных сумм

#4323

Непрочитанное сообщение Конституция » 19 ноя 2017, 10:10

QR_BBPOST Здравствуйте, подскажите, какой минимальный процент может удерживаться с дд с моего согласия, за излишне выплаченную сумму, начисленную мне во время отпуска по уходу за ребенком?
Полагаю, что с Вашего согласия они могут удержать все, если Вы не укажите конкретную сумму которую согласны ежемесячно отдавать. А так на сколько я помню не более 25 %.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#4324

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 ноя 2017, 11:20

QR_BBPOST какой минимальный процент может удерживаться с дд с моего согласия
Нет установленного минимума. Скажите почему Вы согласие дали?

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 04 май 2011, 23:23

Возврат излишне выплаченных сумм

#4325

Непрочитанное сообщение voin73 » 19 ноя 2017, 11:32

QR_BBPOST Здравствуйте, подскажите, какой минимальный процент может удерживаться с дд с моего согласия, за излишне выплаченную сумму, начисленную мне во время отпуска по уходу за ребенком?
Если вы согласились на удержание, то надо было указать удобный вам % или твердую сумму. Минимум законодательством не установлен, потому как вы ущерб государству не причинили и эта переплата абсолютная вина работников бухгалтерии.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#4326

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 ноя 2017, 13:47

QR_BBPOST Минимум законодательством не установлен, потому как вы ущерб государству не причинили и эта переплата абсолютная вина работников бухгалтерии.
а какой минимум в добровольном порядке если вина военного присутствует?

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 04 май 2011, 23:23

Возврат излишне выплаченных сумм

#4327

Непрочитанное сообщение voin73 » 19 ноя 2017, 16:00

QR_BBPOST а какой минимум в добровольном порядке если вина военного присутствует?
Если вина военного присутствует, то тут уже речи не идет о добровольном порядке. Минимум 20% от ДД. Может по желанию внести больше, хоть все сразу.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#4328

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 ноя 2017, 16:19

QR_BBPOST Если вина военного присутствует, то тут уже речи не идет о добровольном порядке
На чём основаны такие выводы? Даже при наличии вины воин имеет право возместить ущерб в добровольном порядке.
QR_BBPOST Минимум 20% от ДД
Чем определён минимум?

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 04 май 2011, 23:23

Возврат излишне выплаченных сумм

#4329

Непрочитанное сообщение voin73 » 19 ноя 2017, 21:15

QR_BBPOST Даже при наличии вины воин имеет право возместить ущерб в добровольном порядке.
вина военного и сумма ущерба устанавливается в ходе адм.расследования, что закрепляется приказом командира. Там же указывается размер удержания, но не меньше 20% от ДД. Если до издания приказа военный внес часть ущерба в добровольном порядке, то это также указывается в приказе. Если военный желает внести часть суммы ущерба после издания приказа, то размер погашения ущерба может быть хоть 1 рубль и это никак не повлияет на размер принудительного ежемесячного возмещения ущерба в размере от 20%, пока ущерб не будет погашен в полном объеме.
QR_BBPOST Может по желанию внести больше, хоть все сразу.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#4330

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 ноя 2017, 22:16

QR_BBPOST не меньше 20% от ДД
QR_BBPOST Чем определён минимум?

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 04 май 2011, 23:23

Возврат излишне выплаченных сумм

#4331

Непрочитанное сообщение voin73 » 19 ноя 2017, 22:36

Федеральный закон от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих"
Показать текст
Статья 12. Порядок производства денежных удержаний

1. Ежемесячные денежные удержания для возмещения причиненного военнослужащим ущерба производятся в размере 20 процентов месячного денежного довольствия, а для возмещения ущерба, причиненного в случаях, предусмотренных абзацем четвертым статьи 5 настоящего Федерального закона, - в размере 50 процентов месячного денежного довольствия военнослужащего.

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Возврат излишне выплаченных сумм

#4332

Непрочитанное сообщение Dect_A » 20 ноя 2017, 00:48

Ещё один опус. Просто "супермега-решение". Поражающее своей глубиной. И революционной справедливостью.
Решение 23-10-2017.pdf
(994.55 КБ) 58 скачиваний

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Возврат излишне выплаченных сумм

#4333

Непрочитанное сообщение этолето » 20 ноя 2017, 10:59

QR_BBPOST Какой ответ ждать от Высшей квалификационной коллегии РФ
Учитывая откуда они получили указание, есть 3 процента надежды на хорошее для Вас решение ВКК.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Возврат излишне выплаченных сумм

#4334

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 20 ноя 2017, 11:13

[ref]Dect_A[/ref], Обжаловать до Верховного суда и в ЕСПЧ, надо создать прецедент на массовые нарушения ст. 6 ЕКПЧ на справедливое судопроизводство. На форуме таких уже человек 5.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Возврат излишне выплаченных сумм

#4335

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 ноя 2017, 11:14

Ещё один опус. Просто "супермега-решение". Поражающее своей глубиной. И революционной справедливостью. Решение 23-10-2017.pdf
Если это Ваше решение, то вина на Вас и на представителе.
Вы на суд не пришли. Ваш представитель (по тексту решения) не разъяснил порядок восстановления на военной службе. Судья вообще написал, что на дату подачи заявления Вы были восстановлены на военной службе.
Ни чего не сказано о том, как выполнялось решение суда, кто и как поставил в известность о издании приказа о восстановлении. Если в/ч высылала в военкомат какие-то документы, то почему Ваш представитель их не запросил.
Получается, что доказательной базы с Вашей стороны вообще не предоставлено.
Ещё много можно о чем написать.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Возврат излишне выплаченных сумм

#4336

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 20 ноя 2017, 11:17

alex56, Сложилась судебная практика, поэтому хоть об стенку головой. :evil:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Возврат излишне выплаченных сумм

#4337

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 20 ноя 2017, 11:44

Да ничего подобного. Я же отбился в Питере по данному вопросу.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Возврат излишне выплаченных сумм

#4338

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 ноя 2017, 11:52

alex56, Сложилась судебная практика, поэтому хоть об стенку головой. :evil:
Практика не сложилась, есть положительные решения, хоть и мало.
В условии ст. 1109 ГК РФ указано, что пенсия должна являться единственным средством к существованию, поэтому суд не зрч указал про 7 окладов.
Но это истец должен разъяснять суду, что 7 окладов он потратил на обустройство после увольнения.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Возврат излишне выплаченных сумм

#4339

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 20 ноя 2017, 12:06

alex56, Значит рулетка, мне не повезло. Как затянуть увольнение

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Возврат излишне выплаченных сумм

#4340

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 ноя 2017, 12:42

[ref]mprkur0[/ref], в ветке ЕСПЧ есть пост о том, что военпенс подал жалобу в ЕСПЧ по удержанию пенсии.

T.N.T.
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 18:32

Возврат излишне выплаченных сумм

#4341

Непрочитанное сообщение T.N.T. » 20 ноя 2017, 12:58

alex56,
Практика не сложилась, есть положительные решения, хоть и мало.
В условии ст. 1109 ГК РФ указано, что пенсия должна являться единственным средством к существованию, поэтому суд не зрч указал про 7 окладов.
Но это истец должен разъяснять суду, что 7 окладов он потратил на обустройство после увольнения.
А у военного, который в период до восстановления на ВС устроился на работу, выходит вообще нет шансов отбится от военкомата (ЕРЦ), т.к. пенсия (или оклад по ВЗ) уже не единственное средство к существованию?

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

Возврат излишне выплаченных сумм

#4342

Непрочитанное сообщение Никола » 20 ноя 2017, 13:42

Добрый день, Форум!
Друзья-Соратники, спасибо, что вы есть!
Посмотрите, пожалуйста, иск, а то сноровка сутяжная уже утрачена.
Вложения
Иск по пенсии обезличен.doc
(57.5 КБ) 19 скачиваний

step_a
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:37

Возврат излишне выплаченных сумм

#4343

Непрочитанное сообщение step_a » 20 ноя 2017, 22:00

Всем привет! Пару лет назад обсуждал со старожилами форума эту тему, но интересуют законодательство и судебная практика на сегодня, поэтому возвращаюсь к этому вопросу. Вкратце: после 2-х незаконных исключений (в 2015 и в 2016) из списков из-за якобы отказа от ЖС и двух последующих восстановлений по суду, часть "созрела" до искового по поводу "переплаты" 2-х "выходных" окладов при первом исключении, причем 3-й оклад за орден я так и не увидел (после первого восстановления они "заикались" об этом исковом, но спустили на тормозах), при втором исключении из списков мне ничего не выплачивали. В периоды незаконного исключения получал годичную выплату оклада в ВК (6 месяцев после первого исключения, 6 мес. - после второго, т.е. "выбрал" ее всю), о чем часть проинформирована. Выплата 2-х выходных окладов была в сентябре 2015. Это вся исходная информация. Каковы перспективы? Как считаете?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#4344

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 ноя 2017, 07:32

QR_BBPOST Каковы перспективы? Как считаете?
Не так давно выиграли суд у ЕРЦ который требовал вернуть оклады. Сейчас готовим возражение на апелляционную жалобу, если точнее пока на заявление о восстановление срока на подачу жалобы.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.

Возврат излишне выплаченных сумм

#4345

Непрочитанное сообщение Конституция » 21 ноя 2017, 10:15

QR_BBPOST Каковы перспективы? Как считаете?
Отличные, посылайте их Лесом )))
На основании ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 данного Кодекса.

Таким образом, поскольку в силу вышеприведенных нормативных актов пособие причиталось к выдаче Чиркунову в связи с увольнением с военной службы, то при таких обстоятельствах он на законных основаниях получил это пособие, а поэтому правовых оснований для его возврата (взыскания) в условиях восстановления ответчика на военной службе не имеется.

Поскольку в силу п. 143 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации в случае поступления на военную службу уволенных военнослужащих пособие при последующем увольнении их с военной службы выплачивается исходя из общей выслуги на день последнего увольнения, то в условиях восстановления Чиркунова на военной службе выплаченное ему пособие может быть зачтено при его последующем увольнении, что свидетельствует о том, что действиями ответчика какого-либо имущественного ущерба истцу не причинено.

Так как оснований для взыскания с ответчика выплаченного ему пособия не имеется, а в соответствии с ч. 1 ст. 103 ГПК РФ государственная пошлина, от уплаты которой истец был освобожден, взыскивается с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, пропорционально удовлетворенной части исковых требований, то при таких данных суд первой инстанции необоснованно взыскал с Чиркунова государственную пошлину в размере 6 120 рублей, от уплаты которой истец освобожден.

На основании изложенного обжалуемое решение в связи с неправильным применением норм материального и процессуального права подлежит отмене с принятием по делу нового решения об отказе ЕРЦ в удовлетворении иска.
https://movs--msk.sudrf.ru/modules.php? ... _id=916460

Аватара пользователя
КсенияАлександровна
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 15:28

Возврат излишне выплаченных сумм

#4346

Непрочитанное сообщение КсенияАлександровна » 23 ноя 2017, 11:44

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
QR_BBPOST какой минимальный процент может удерживаться с дд с моего согласия
Нет установленного минимума. Скажите почему Вы согласие дали?
Сумма большая и начальство требует

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
:irinka:
QR_BBPOST Здравствуйте, подскажите, какой минимальный процент может удерживаться с дд с моего согласия, за излишне выплаченную сумму, начисленную мне во время отпуска по уходу за ребенком?
Полагаю, что с Вашего согласия они могут удержать все, если Вы не укажите конкретную сумму которую согласны ежемесячно отдавать. А так на сколько я помню не более 25 %.
Спасибо

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
QR_BBPOST Здравствуйте, подскажите, какой минимальный процент может удерживаться с дд с моего согласия, за излишне выплаченную сумму, начисленную мне во время отпуска по уходу за ребенком?
Если вы согласились на удержание, то надо было указать удобный вам % или твердую сумму. Минимум законодательством не установлен, потому как вы ущерб государству не причинили и эта переплата абсолютная вина работников бухгалтерии.
Да, согласилась, спасибо

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Возврат излишне выплаченных сумм

#4347

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 ноя 2017, 11:51

QR_BBPOST Сумма большая
поэтому согласились а если бы маленькая то не отдали бы. Странная логика.
QR_BBPOST начальство требует
Ясно. Только вот начальство может потребовать и больше. Тогда тоже согласитесь? Вот подобные требования через суд КАТЕГОРИЯ: 2.200 - Прочие исковые дела -> прочие (прочие исковые дела)
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): ФКУ "Единый расчетный центр Министерство обороны РФ
ОТВЕТЧИК: ФИО ОТКАЗАНО в удовлетворении иска (заявлении, жалобы)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Возврат излишне выплаченных сумм

#4348

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 ноя 2017, 11:52

Рекомендую обратить внимание еще вот на это:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

Т.е. если был приказ на выплату, то оснований для возврата нет - диспозиция ст. 1102 указывает на исключение.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Возврат излишне выплаченных сумм

#4349

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 23 ноя 2017, 14:10

QR_BBPOST Т.е. если был приказ на выплату, то оснований для возврата нет - диспозиция ст. 1102 указывает на исключение.
Как еще один повод.
но если брать в принципе, то о КАКОМ НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ вообще может идти речь? Пенсия выплачивалась на основании ЗАКОНА.
Да, действительно, суд признал незаконными приказ об увольнении и исключении, НО !!! Это было потом! А пенсия выплачивалась на законных основаниях.
Я у представителя ЕРЦ спрашивал в суде: За день до суда по увольнению воина пенсия выплачивалась на законных основаниях??? - ДА.
Решением суда приказ команча был отменен ??? -НЕТ.
После решения суда Пупкин приобрел статус военнослужащего? -НЕТ.
После решения суда Пупкину на законных основаниях выплачивалась пенсия? -ДА.
В период после решения суда и до отмены приказа об увольнении Пупкин получал пенсию на законных основаниях - ДА.
Так а какого ХУ.. Вы требуете вернуть пенсию за два года - т.е. с даты издания приказа об увольнении ??? - .... молчание ягнят.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Возврат излишне выплаченных сумм

#4350

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 ноя 2017, 00:17

QR_BBPOST но если брать в принципе, то о КАКОМ НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ вообще может идти речь? Пенсия выплачивалась на основании ЗАКОНА
Я это отлично понимаю. Для меня очевидно, что вступление в силу решения суда о признании исключения всл из списков л/с части незаконным не изменяет его статус: он как был, так и остается военпенсом и не приобретает статус военнослужащего.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость