Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST задаете вопросы - почему ни кого не наказали?

Задаю. Но мой вопрос - это аргумент Вашего заблуждения. Предоставления жилье с превышением площади (не считая конструктива в 9 кв. м) - это правонарушение. Таких случаев (по вашей логике) до 2012 года - сотни тысяч. Никто не наказан.
Вкупе - это доказательство моей правоты. Что власть не стала никого наказывать потому, что предоставившие лишние метры ДЛ МО РФ - не правонарушители, они сами следовали позициям судов.
Вопрос глубже - никто никого не наказывал, потому что и суды и прокуратура до 2012 года сами считали, что допы положены. А потом - волшебство... все переобулись и с удивленным видом стали вопрошать" Как? Разве вы не знали, что допы не положены?"
Еще раз - мой вопрос не именно в количестве уголовных дел по халатности. Хотя и такие должны быть за разбазаривание допметров даже в пользование. Да еще и в таком массовом масштабе с 1998 по 2012 годы

QR_BBPOST должен встать на должность преподавателя до 1998 года, т.е. 20 лет назад.

Вот именно, а квартиры массово в Москве стали давать только 3-5 лет назад, вот и стали они получать тогда свои квартиры с допами.

«они» а чего такое пренебрежение? Аааа у вас с москвой облом вышел)?
Да всегда получали. И в 1993 и 95 и 98 и 2002-3 и 15+15. А кроме того постоянно выводили служебки. Причем хреновую служебку можно было вывести в любой момент.

QR_BBPOST Сейчас если нажаловаться достаточно высоко и скомандуют реверс

Вот это действительно смешно. Лет 7 назад начали массово увольнять распоряженцев на Северном флоте со служебным жильем в военных городках, там где даже работу за 1000 км не найти. Пошли массовые жалобы в адрес Президента. Перед выборами Президента, увольнение приостановили, а потом опять продолжили.
А на счет того, как читают закон - два примера:
1. В 2007 я распоряженец и запредельщик решил съездить на ПП, повысить образование. Подал рапорт, начальники подписали, пошел к кадровику, что бы разобраться с документами на ПП. А он мне говорит - не положена тебе ПП, ты не увольняемый. Начали читать приказ, а там действительно прописано, что ПП положена в год увольнения. Но мне повезло - продление сверхпредельного было на 5 лет, а контракт со мной заключался на год. Т.е. я поехал как увольняемый по окончании контракта.
2. Примерно в 2001 году у нас на факультете Москва решила разделить одну выпускную кафедру на две. Кадровик в Москве постарался и выбил деньги под ОШМ для увольняющихся офицеров на жилье. Выбил 12 млн, до института дошло 9 млн. Увольнялось 9 чел (в очередь на увольнение стали, ведь увольнялись с жильем). А в это время для института в течение 2-х лет строился жилой дом (за деньгами представитель ездил каждый месяц в Москву). И генерал принимает "мудрое решение" - сообщает, что полученные 9 млн он передает на достройку дома, в котором этим офицерам будут выделены квартиры, даже указывает номера квартир и метраж (за что потом кусал себе локти).
Наступает 1 сентября - начинают работать две кафедры и увольняемые офицеры оказываются выведенными в распоряжение (хотя уже не помню этот момент). Полгода получают ДД как распоряженцы, а потом фиг с маслом. Дом не сдан, жилья нет, что делать дальше?
Пошли в ГВС. И тот присудил - раз время нахождения в распоряжении закончилось, а их не уволили и на другие должности не назначили, то выплачивать этим офицерам как находящимся на прежних должностях в полном объеме, в т.ч. и с премией.
Я тогда был в шоке от "мудрого решения" суда. Офицеры давно работали на гражданке (после этого решения стали приходить один раз в месяц - нести наряд) и получали ЗП и еще полное ДД.
Когда сам в 2007 был в распоряжении, то в суд шел только за тем, что бы получить уже ДД как распоряженец. Решений судов по обязанию выплатить ДД накопилась целая кипа (пригодилась на даче, печь растапливать).
Т.е. закон не изменился, а правоприменительная практика была разная.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

QR_BBPOST Судья должен принимать меры, направленные на обеспечение права каждого на справедливое судебное разбирательство

В соответствии с действующим законом, а не просто на справедливое судебное разбирательство.

Так вот и проблема найти адвоката, который грамотно обоснует «в соответствии с действующим законом», явную несправедливость отъема допов)
Кстати, Алекс, Вы ж юрист. Не возьметесь?

В далёком 1994 году суд бы пошел еще дальше. Назначил бы виноватых в неувольнении заштатников и взыскал бы с них в казну ДД, которое эти неуволенные получали.

QR_BBPOST Сейчас если нажаловаться достаточно высоко и скомандуют реверс

Вот это действительно смешно.

В зависимости от того кто, кому и как нажалуется, смешно будет той или противоположной стороне. вам ли не знать

QR_BBPOST Так вот и проблема найти адвоката, который грамотно обоснует «в соответствии с действующим законом», явную несправедливость отъема допов)

Конституционный суд РФ уже все обосновал.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

QR_BBPOST В далёком 1994 году суд бы пошел еще дальше. Назначил бы виноватых в неувольнении заштатников и взыскал бы с них в казну ДД, которое эти неуволенные получали.

не пошел бы дальше, т.к. он принимает решения только по заявленным требованиям.

Верховный Суд по Горбову помню, а что там Конституционный сказал?

Отправлено спустя 27 минут 23 секунды:

Вот это попалось, специально же к военному юристу ходил именно по этому вопросу

И что юрист? Сказал допы положены? Много взял?

QR_BBPOST Верховный Суд по Горбову помню, а что там Конституционный сказал?

В этой ветке два определения КС РФ выложены, найдите поиском.

QR_BBPOST Много взял?

Столько же сколько если бы сказал что не положено.

))) ну интересно же)))

QR_BBPOST не пошел бы дальше, т.к. он принимает решения только по заявленным требованиям.

по жалобам по старому ГПК суд был вправе выйти за пределы заявленных требований.
И у нас в части был подобный прецендент. Одному дембелю простили пайковые. Суд присудил дембелю выплаты, их индексацию, и назначил должностное лицо, своим бездействием нанесшего ущерб казне - в размере индексации, которую это лицо багополучно и вернуло в казну из своего кармана.

QR_BBPOST Верховный Суд по Горбову помню, а что там Конституционный сказал?

В этой ветке два определения КС РФ выложены, найдите поиском.

Каким поиском? ... Набрали вверху слева //определение КС// выдает на каждый день кучу ссылок и на КС и на определение отдельно, потом вместе... зарылся

QR_BBPOST ну интересно же)))

первичные консультации бывают и бесплатно.

Вот это попалось, специально же к военному юристу ходил именно по этому вопросу

Wr0ng, cудя по фразе военный юрист Вам сказал , что допы положены? Если что дельное подскажет- поделитесь.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Когда дело выиграете. Чтобы не спугнуть удачу)

alex56, вы озвучиваете позицию о том, что допы бывшим преподам и ученым, командирам частей не положены и даже аргументируете как-то...

Сказка Вам:
Когда-то давно старый индеец рассказал своему внуку одну жизненную истину.
- Внутри каждого человека идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло - зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь: Другой волк представляет добро - мир, любовь, надежду, любезность, истину, доброту, верность.
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
- А какой волк в конце побеждает?
Лицо старого индейца тронула едва заметная улыбка и он ответил:
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Судя по постам на млж , wrong перераспределен туда

Да, дали млж, на днях увидел в реестре, что информация обновилась и выписано мне извещение с правом на допы, а вот в самом извещении хата без доп площади, то ли девочка ошиблась при внесении изменений в реестр, то ли опять допы возвращают....

Слыхал про человека, который долго неоднократно писал или звоинл в джо, чтобы дали без допов, так как он преподаватель. Была квартира не в молжаниново. Забрали и пришло извеще6ие на млж..... с допами. Опять пишет))) ответа нет)))

Слушал новости. Женщина отсудила неправомерность страхования кредита. Сказали это решение Верховного Суда будет использоваться судами, но не будет прецедентным. То есть в других случаях суды могут решить иначе. Делаю вывод, что и по допам решение Верховного Суда об отнимании допов не является обязательным для всех случаев и всех судов

QR_BBPOST вы озвучиваете позицию о том, что допы бывшим преподам и ученым

я озвучиваю не позицию, а норму закона, согласно которой допы бывшим не положены. Эта норма закона принята в 1998 году и не менялась.
А вопрос того, что раньше давали, а сейчас нет, нужно адресовать не мне. Я раньше жилье не распределял и сейчас не распределяю.

QR_BBPOST Делаю вывод, что и по допам решение Верховного Суда об отнимании допов не является обязательным для всех случаев и всех судов

И Вам от этого легче стало?
Судебное право у нас ни когда прецедентным не было.

QR_BBPOST Каким поиском? ...

пост 4795 этой ветки В этом определении КС РФ приведены номера других определений КС РФ.

право на получение дополнительной общей площади по своему характеру является льготой, предоставляемой тем или иным категориям граждан с учетом их особого правового статуса; при этом прекращение необходимого правового статуса предполагает и утрату права на данную льготу (определения от 24 июня 2008 года № 559-О-О, от 14 июля 2011 года № 1021-О-О, от 25 сентября 2014 года № 2293-О и др.).

В левом верхнем углу есть поиск по теме. А дальше по всем сообщениям, которые отсортировались.

1 спасибо за ссылку !
2 мне легче стало. Значит в принципе может быть по допам положительное решение

QR_BBPOST Значит в принципе может быть по допам положительное решение

Нет. Я же Вам привел выдержку из определения КС РФ - прекращение статуса предполагает и утрату права на данную льготу.

QR_BBPOST я озвучиваю не позицию, а норму закона,

Удивлен вельми.
ст. 15. п. 13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями... обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Так почему же преподам допы положены, а уволенным преподам - не положены?

QR_BBPOST Значит в принципе может быть по допам положительное решение

Нет. Я же Вам привел выдержку из определения КС РФ - прекращение статуса предполагает и утрату права на данную льготу.

А почему так категорично. Я тоже выше привел: право не прецедентное- здесь так, а здесь иначе

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
И что не прецедентное- Вы согласились

QR_BBPOST А почему так категорично. Я тоже выше привел: право не прецедентное- здесь так, а здесь иначе

Это мнение ВС РФ не обязательное, а мнение КС РФ обязательно к применению.
Я, кстати раньше это определение КС РФ не читал и впервые увидел, что КС РФ высказался так категорично. В предыдущих определениях КС РФ был менее категоричен и отдавал все на откуп судам.

QR_BBPOST обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Какое противоречие Вы нашли? Преподаватель - конкретная военная должность. Гражданин, уволенный с военной службы эту должность не занимает. Поэтому и обеспечивается как всякий военнослужащий по определенному законом метражу. Если бы допы были положены всем военнослужащим, то уволенному гражданину, также их бы дали.
Ведь даже из числа уволенных полковников и выше не всем допы положены, а только тем, кто уволен по льготным основаниям. Но это прописано в законе.

QR_BBPOST Делаю вывод, что и по допам решение Верховного Суда об отнимании допов не является обязательным для всех случаев и всех судов

об отнимании навряд ли не будет обязательным, вот о предоставлении допов (если такое появится) может и не быть обязательным. Если

QR_BBPOST в принципе

то вполне

QR_BBPOST может быть по допам положительное решение

QR_BBPOST Гражданин, уволенный с военной службы эту должность не занимает. Поэтому и обеспечивается как всякий военнослужащий по определенному законом метражу.

Умерший преподаватель тоже не преподаватель. Его семья метры с допами получит? А семья умершего полковника?

QR_BBPOST Делаю вывод, что и по допам решение Верховного Суда об отнимании допов не является обязательным для всех случаев и всех судов

об отнимании навряд ли не будет обязательным, вот о предоставлении допов (если такое появится) может и не быть обязательным. Если

QR_BBPOST в принципе

то вполне

QR_BBPOST может быть по допам положительное решение

А я правильно понимаю, что ежели суд перврй инстанции примет решение дать, а оспаривать никто не будет, то допы дадут?

QR_BBPOST то допы дадут

Правильно. Так например много решений по коэффициенту на ЖС вступили в силу и исполнено по ВС РФ не высказал своё понимание нормы