Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4261

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 янв 2018, 11:56

Я имею в виду "гражданские" организации.
А то получается,что на базу отдыха МО РФ затраты на проезд компенсируют, а по гражданским БО(ДО, пансионатам и т.п.), находящимся в курортном районе, требуют лицензию на.....
Это требование НЕЗАКОННО. Ибо никакой лицензии на оказание оздоровительных услуг НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО законом "О лицензировании". В то же время, для оказания медицинских услуг лицензия необходима. Её обязаны иметь все медицинские организации, в том числе и санаторно-курортные организации. БО(ДО, пансионаты и т.п.) таковыми не являются.
С учётом того, что оплата проезда в оздоровительные организации носит заявительный характер, то в случае обращения за оплатой проезда после отдыха в "гражданской" организации военпенс должен дополнительно представить документальное подтверждение того, что эта организация является оздоровительной и создана в соответствующей форме (БО,ДО, пансионат и т.п.). Например, копии учредительных документов (устава, учредительного договора и т.п.), справки о пребывании в ОО, копии путёвок и т.п. НО НЕ КОПИИ ЛИЦЕНЗИЙ! Ибо нельзя представить то, чего нет. Или, по крайней мере, не является обязательным условием для функционирования ОО.
P.S. В этом году был в ведомственном доме отдыха (ФСБ) и очень удивился, когда на стенде с документацией увидел копию лицензии на медицинскую деятельность. Как оказалось, она получена "на всякий случай", так как в доме отдыха предусмотрено по штату медицинское подразделение для оказания неотложной мед.помощи отдыхающим.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4262

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 янв 2018, 19:27

QR_BBPOST а вышестоящий участник бюджетного процесса - ФКУ "УФО МО РФ по Свердловской области".
т.е. вк пищет заявку на возмещение. а уфо перечисляет на карту через сбер?
QR_BBPOST Федеральном казначействе.
это что за мышь серая? счета уфо открыты в региональном казначействе.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
QR_BBPOST Информация о том, кто кому подчиняется есть в открытом доступе на сайте
раз Вы так осведомлены. то ткните пальцем, а то страх возникает от одного названия "бюджет"..

Аватара пользователя
Helen2207
Заслуженный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 11:43
Откуда: Сибирь

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4263

Непрочитанное сообщение Helen2207 » 20 янв 2018, 06:06

[ref]ferganik[/ref], естественно, счета открыты в отделах и Управлениях по территориальному расположению.
Тыкаю: раздел бюджет - расходы - реестр участников и неучастников бюджетного процесса. Вносите в форму слева ИНН (легче, найдите где-нибудь в поисковике по наименованию) или полное наименование своего комиссариата (если допустите ошибку, не найдет), внизу зеленая кнопка "скачать". Там по строке будет "Наименование вышестоящего участника бюджетного процесса". Можете его скопировать и снова вставить в поиск, там и адрес сразу найдете :) Удачи! :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4264

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 янв 2018, 18:49

[ref]Helen2207[/ref], получилось следующее: отдел ВК - федеральное казначейство, региональный ВК - региональное УФО.
я правильно получил сведения?
ну и следующий вопрос: как затащить в суд региональное уфо? какой повод найти?

Аватара пользователя
Helen2207
Заслуженный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 11:43
Откуда: Сибирь

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4265

Непрочитанное сообщение Helen2207 » 21 янв 2018, 06:42

[ref]ferganik[/ref], не много не так. У всех УФО и ВК, да и вообще у всех участников и неучастников бюджетного процесса (органов власти, учреждений и организаций) лицевые счета, через которые идут абсолютно все платежи открыты и обслуживаются в органах Федерального казначейства по территориальному признаку.
Про суд, думайте сами, тут я не советчик, не юрист и до конца не поняла зачем Вам это нужно.... Но казначейство частенько выступает в суде ответчиком от имени государства (подробностей не знаю).
Сама как-то хотела пожаловаться в УФО (после проверки УФО у нас попросили вернуть деньги за трансфер, выплаченные ранее), уже начала писать, а потом плюнула. Нет у меня ни опыта, ни времени жаловаться и судиться.... :(

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4266

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 11:52

QR_BBPOST уже начала писать, а потом плюнула. Нет у меня ни опыта, ни времени жаловаться и судиться..
это на Вас подали бы в суд или вынудили Вас подать, тут зависит от коварности чинуш- на это есть наш форум, помощь найдется.
QR_BBPOST У всех УФО и ВК, да и вообще у всех участников и неучастников бюджетного процесса (органов власти, учреждений и организаций) лицевые счета, через которые идут абсолютно все платежи открыты и обслуживаются в органах Федерального казначейства по территориальному признаку.
по - русски это так звучит: счет вк открыт в уфо, счёт уфо открыт в региональном казначействе?
но кто производит перечисление денег за проезд? уфо по "комплекту доков" из ВК? или вк передает комплект доков в региональный ВК, а из регионального ВК комплект доков идет в уфо?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4267

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 янв 2018, 12:03

QR_BBPOST счет вк открыт в уфо
Нет.
QR_BBPOST но кто производит перечисление денег за проезд?
ВК подготавливает платежные документы и передает в УФО для оплаты
QR_BBPOST вк передает комплект доков в региональный ВК
За все выплаты, в т.ч. и пенсию отвечает только региональный ВК. Местный ВК - ретранслятор.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4268

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 12:27

QR_BBPOST платежные документы
что под этим подразумеваете? комплект доков от военпенса? может подскажете, под каким предлогом можно уфо затащить в суд с вк?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4269

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 янв 2018, 12:41

QR_BBPOST платежные документы
что под этим подразумеваете? комплект доков от военпенса? может подскажете, под каким предлогом можно уфо затащить в суд с вк?
Платежные документы, подготовленные военкоматом. В суд ни под каким предлогом не затащить.
Региональный ВК несет ответственность перед военпенсом. Даже если оплату отклонили, то отлуп военпенсу дает военкомат, а не УФО.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4270

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 16:58

QR_BBPOST Платежные документы
не понял всё равно. платежное поручение или комплект доков от военпенса и сопровод и т.п. от вк? вк ведь не имеет таких полномочий перечислять деньги на счета военпенсов. третьим лицом уфо всегда пойдет в суд как лицо, ответственное за перечисление денег на счета сбера (или что то подобное)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4271

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 янв 2018, 17:06

QR_BBPOST вк ведь не имеет таких полномочий перечислять деньги на счета военпенсов.
С чего взяли? У ВК как раз есть полномочия выплачивать деньги (решение о выплатах принимает ВК), а кто их конкретно перечисляет, это уже не важно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4272

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 17:18

QR_BBPOST (решение о выплатах принимает ВК)
вот теперь понятно, что вк только принимает решение, а выплачивает уфо.
QR_BBPOST
С чего взяли?
потому что нет у него даже бухгалтера, запрос в уфо надо делать в общем

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4273

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 янв 2018, 17:33

QR_BBPOST вот теперь понятно, что вк только принимает решение, а выплачивает уфо.
Я в 2012 году судился по пенсии. Там ВК пытался привлечь УФО в качестве третьего лица. Судья отказала. :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4274

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 17:57

QR_BBPOST Я в 2012 году судился по пенсии. Там ВК пытался привлечь УФО в качестве третьего лица. Судья отказала.
бывает и откажут, зависит от судьи (крайний раз двоих третьих лиц привлекали в дело, одного с моей подачи, другого с падачи судьи. так и не понятно было зачем ей понадобился член семьи), другое дела, когда уфо изначально будет третьим лицом, ну и отказ уфо возмещать проезд в общем случае убедит судью в необходимости третьего лица. осталось придумать, что спросить уфо и обосновать почему они должны ответить, и они ли зачисляют деньги военпенсу..

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4275

Непрочитанное сообщение vakh » 22 янв 2018, 03:23

ну и отказ уфо возмещать проезд
Отказывает ВК. Просто не выдаст поручение на перечисление.
и они ли зачисляют деньги военпенсу..
ВК выдал поручение Сбербанку на перечисление денежных средств. А Сбербанк их перечислил только через месяц. Объяснил отсутствием средств на счету. Возникает вопрос, а как, когда и от кого эти средства на счету появляются если, как минимум, один раз в месяц перечисляется пенсия. И, как правило, все компенсационные выплаты также выплачиваются вместе с перечислением пенсии. Правда по исполнительному листу, Сбербанк перевел через три дня после того, как казначейство передало его в банк. И откуда деньги взялись? :o

Аватара пользователя
Helen2207
Заслуженный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 11:43
Откуда: Сибирь

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4276

Непрочитанное сообщение Helen2207 » 22 янв 2018, 14:19

QR_BBPOST по - русски это так звучит: счет вк открыт в уфо, счёт уфо открыт в региональном казначействе
Нет, счета у всех открыты в отделениях Федерального казначейства по территориальному признаку. В УФО счетов нет.
QR_BBPOST все компенсационные выплаты также выплачиваются вместе с перечислением пенсии
Это разные статьи расхода.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4277

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 янв 2018, 19:36

QR_BBPOST В УФО счетов нет.
а уфо то как то относится к вк? или наоборот, вк как то относится к уфо?
QR_BBPOST ВК выдал поручение Сбербанку на перечисление денежных средств.
вк не выдает это точно: региональный вк может выдать. нет буха в вк, насколько мне известно..

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4278

Непрочитанное сообщение vakh » 23 янв 2018, 06:54

Это разные статьи расхода.
Статьи разные, а выплаты совмещают по периоду времени.Я же говорил, что ВК поручение выдал,
А Сбербанк их перечислил только через месяц.
Потому что
Объяснил отсутствием средств на счету.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4279

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 янв 2018, 09:58

QR_BBPOST У всех УФО и ВК, да и вообще у всех участников и неучастников бюджетного процесса (органов власти, учреждений и организаций) лицевые счета, через которые идут абсолютно все платежи открыты и обслуживаются в органах Федерального казначейства по территориальному признаку.
получил ответ от казначейства регионального:
""Управление Федерального казначейства
(далее - Управление), рассмотрев заявление. от 19.01.2018,
сообщает следующее.
В Управлении открыты лицевые счета для учета операций по исполнению
расходов федерального бюджета ФКУ «Военный комиссариат региональный...».
Лицевые счета Военному комиссариату Центрального и Железнодорожного
районов г. в Управлении не открыты.
В соответствии со статьями 242.1, 242.3 Бюджетного кодекса Российской
Федерации для взыскания денежных средств с лицевого счета ФКУ «Военный
комиссариат » взыскателю необходимо направить в адрес
Управления следующие
документы:
- заявление взыскателя с указанием реквизитов банковского счета
взыскателя, на который должны быть перечислены средства, подлежащие
взысканию;
- исполнительный"

т.е. региональный вк имеет счета в региональном казначействе, а счетов районного вк нет либо в природе, либо они в уфо..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4280

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 янв 2018, 10:10

QR_BBPOST а счетов районного вк нет либо в природе, либо они в уфо..
Открою тайну. Сердюков произвел реформу не только ВС РФ, но и военных комиссариатов, т.е. в регионе стал один ВК, а остальные - отделы этого ВК. В декабре 2016 г. МО РФ из отделов сделали самостоятельные ВК, правда законодательство (Указ Президента по ВК) не изменилось. Я в мае 2017 г. обращался по этому поводу в администрацию Президента РФ. Потом изменили, но Указ по изменениям как всегда нарисовали задним числом.
Но для нас (военпенсов) все осталось без изменений. Как занимался пенсиями и соцобеспечение региональный ВК, так дальше он и занимается.
2. Военный комиссариат создается в субъекте Российской Федерации в целях обеспечения исполнения гражданами воинской обязанности, организации и проведения мобилизационной подготовки и мобилизации, реализации права граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, членов семей погибших (умерших) военнослужащих на социальные гарантии, включая пенсионное обеспечение, а также в целях реализации гарантий погребения погибших (умерших) военнослужащих и иных категорий граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70275960/#ixzz54zOeDdY2
А городские ВК работают как "ретрансляторы" наших просьб.

Аватара пользователя
Helen2207
Заслуженный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 11:43
Откуда: Сибирь

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4281

Непрочитанное сообщение Helen2207 » 23 янв 2018, 10:17

[ref]ferganik[/ref], у Управлениях есть еще и отделы и отделения..... Есть в природе ,плохо ищете :) Напишите мне в личку полное наименование, я Вам найду, где открыты счета.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4282

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 янв 2018, 10:21

QR_BBPOST Открою тайну. Сердюков произвел реформу не только ВС РФ, но и военных комиссариатов, т.е. в регионе стал один ВК, а остальные - отделы этого ВК. В декабре 2016 г. МО РФ из отделов сделали самостоятельные ВК,
на отделы и подают в суд..
QR_BBPOST Как занимался пенсиями и соцобеспечение региональный ВК, так дальше он и занимается.
он всё передает в региональный вк на утверждение. регионалы поручением направляют доки в казначейство, а из казначейства через сбер на счета военпенса. мда, уфо не проглядывается никак, но подождем ответа уфо...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4283

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 янв 2018, 10:27

QR_BBPOST он всё передает в региональный вк на утверждение.
Вы читайте приведенную мной норму. Городской ВК только передает Ваше заявление на компенсацию, а принимает решение региональный ВК.
Я, например, документы оплату проезда всегда отправлял почтой в областной ВК, потому, что мне до почты дойти ближе.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4284

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 янв 2018, 12:13

QR_BBPOST Городской ВК только передает Ваше заявление на компенсацию, а принимает решение региональный ВК.
я не против нормы. но все ответы дает отдел вк, а не региональный, но это не особо интересный факт. да и тетки из отдела вк, сначала звонят в региональный вк, консультируются, а потом отказывают пенсу.
как уточнила [ref]Helen2207[/ref], счета только региональных вк открыты в региональном казначействе (структурные подразделения казначейства, если и существуют, как мне представляются, обслуживают свою территорию по типу регионального).
QR_BBPOST а принимает решение региональный ВК.
суды думают не всегда так.. выкладывал кто то такое определение о принятии на рассмотрение такого дела..

Аватара пользователя
psb1
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 06:20

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4285

Непрочитанное сообщение psb1 » 23 янв 2018, 13:09

QR_BBPOST он всё передает в региональный вк на утверждение.
Вы читайте приведенную мной норму. Городской ВК только передает Ваше заявление на компенсацию, а принимает решение региональный ВК.
Я, например, документы оплату проезда всегда отправлял почтой в областной ВК, потому, что мне до почты дойти ближе.
Ну, это Вы так поступаете. А 99% военпенсов сдают документы в районные отделы областных ВК.
Кстати, а на чье имя Вы пишете заявление об оплате проезда?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4286

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 янв 2018, 13:20

QR_BBPOST Кстати, а на чье имя Вы пишете заявление об оплате проезда?
На имя военного комиссара губернии

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4287

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 янв 2018, 13:51

QR_BBPOST А 99% военпенсов сдают документы в районные отделы областных ВК.
и на что это влияет?alex56, делает как ему удобно, и это сейчас не противоречит нпа.

Леший.В
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4288

Непрочитанное сообщение Леший.В » 23 янв 2018, 15:03

Вот в военкомате взял разъяснения по поводу остановок при следовании в САНАТОРИЙ от ноября 2017 г.
Вложения
Фото0402.jpg

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4289

Непрочитанное сообщение venta » 23 янв 2018, 15:06

Интересно, конечно, про свыше 24 часа, но где ссылки на НПА?
Чем обоснованы сии хотелки?

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4290

Непрочитанное сообщение Rom_S » 23 янв 2018, 15:39

Интересно, конечно, про свыше 24 часа, но где ссылки на НПА?
Чем обоснованы сии хотелки?
Ну, то есть для вас указанные приказы Минтранса №437 и №82, а так же приказ МО №200 это НПА?
А что это?


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сибирская ёлочка и 25 гостей