Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5971

Непрочитанное сообщение Threadnout » 24 янв 2018, 17:22

QR_BBPOST взысканию ВСЕГДА должно предшествовать разбирательство
это прямо указано и в ДУ и 28хстатьях 76-ФЗ
я другую мысль пытаюсь донести и найти выход из ситуации....
Разбирательство, разумеется, проводилось. Но виновность воина была преподнесена как заранее установленный факт по постановлению. Не проверялось разбирательством фактов невиновности в нарушении пункта 3 постановления правительства РФ №938 от 12.08.1994.
По принципу: раз постановление есть - значит виновен.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
QR_BBPOST взысканию ВСЕГДА должно предшествовать разбирательство
это прямо указано и в ДУ и 28хстатьях 76-ФЗ

не знаю, отменено ли требование об обязательности проведения письменных разбирательств
если отменено, то устное разбирательство может быть таким:

- Вась, ну ты чё?!
- Ни чё!
- Ну и всё!!!

(разбирательство проведено, все обстоятельства изучены, оценены, смягчающих или отменяющих тяжесть проступка обстоятельств (условий) не выявлено)
:lol:
смех сквозь слезы, но именно так последнюю неделю и лепят. КЧ не стесняясь на совещании поставил установку: уволить любыми методами.

уже аттестационку готовят на увольнение "по 3 выговорам"

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5972

Непрочитанное сообщение venta » 24 янв 2018, 17:39

QR_BBPOST раз постановление есть - значит виновен
смотрим порядок проведения разбирательств
воину дано право приводить доводы и основания в свою защиту
воин, как заинтересованное лицо, должен изыскивать такие смягчающие или отменяющие вину обстоятельства
ДЛ утверждающее материалы разбирательства (как и лицо, проводящее разбирательство), выполняя установленную процедуру проведения разбирательства, "пыталось" найти и учесть смягчающие или отменяющие вину обстоятельства, но таковых не нашло, а воин их не предоставил
вины командования в этом нет

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
QR_BBPOST Не проверялось разбирательством фактов невиновности
Вы думаете, что не проверялось. Попробуйте доказать это в суде.
надо смотреть материалы разбирательства

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
QR_BBPOST смех сквозь слезы, но именно так последнюю неделю и лепят
что не лишает воина давать письменные объяснения по материалам устного разбирательства и требовать их рассмотрения при проведении разбирательства

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5973

Непрочитанное сообщение Threadnout » 24 янв 2018, 17:42

QR_BBPOST воин, как заинтересованное лицо, должен изыскивать такие смягчающие или отменяющие вину обстоятельства
предоставлены все документы, подтверждающие когда т/с получил, когда зарегал, что раньше не мог, даны объяснения.
Строил защиту не на основании "смягчающих обстоятельств", а на основании "отсутствия события дисциплинарного проступка"

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5974

Непрочитанное сообщение venta » 24 янв 2018, 18:23

QR_BBPOST Строил защиту не на основании "смягчающих обстоятельств", а на основании "отсутствия события дисциплинарного проступка"
ну как же на отсутствии события :D
ежели сам протокол не оспорен, в т.ч. и в Суде!!!!, и штраф уплачен, что подтверждает ПРИЗНАНИЕ воином факта совершения им административного проступка :shock:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5975

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 янв 2018, 06:56

QR_BBPOST К Сожалению Вы ,евгений 76, правы только максимум на 25% из 100%. (но железно на 12,5% Правы из 100%)
Вам вопрос
Вы служили?
если да = то должность Ваша меня не интересует, а вот какой тарифный разряд у Вас был + звание при дембеле+ хоть среднее ДД за год до дембеля... мне достаточно

Не желаете ли за идею (так сказать из спортивного интереса) на Международном Правовом Поле помериться Знаниями Законов с фсо и военной юридической системой...
Мне не нравится ваш тон. Не нравится совет - не выполняйте. Не желаете жаловаться - терпите. Считаете себя умнее - не спрашивайте :arrow:

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5976

Непрочитанное сообщение этолето » 26 янв 2018, 10:56

QR_BBPOST по истечении 12 лет...
Эти справки Вы уже публиковали на форуме. Для чего повторяться?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5977

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 26 янв 2018, 11:41

Не желаете ли за идею (так сказать из спортивного интереса) на Международном Правовом Поле помериться Знаниями Законов с фсо и военной юридической системой... под замес попадет и гражданская юридическая система

Да, халява в наших гражданах не истребима! :lol:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5978

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 янв 2018, 17:46

QR_BBPOST обоснование Ретуши
Из представленных Вами документов усматривается что командир козлов убывает в служебную командировку. В связи с чем оставляет руководить ими бойцов. Документ же подписан начальником какого то штаба, возможно пьяного. Вот поэтому и заретушировано. :)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5979

Непрочитанное сообщение venta » 26 янв 2018, 19:41

Черный дембель _ Партизан МО, перелогиньтесь

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5980

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 26 янв 2018, 21:39

QR_BBPOST если будет допуск (есть способы и без допуска ) ознакомьтесь с должностными функциональными типа или якобы обязанностями прокурорских работников так сказать от мала до велика ...
С какой целью мне нужно ознакомиться с должностными типа функциональными обязанностями прокурорских работников??? :?
Это как-то объяснит Ваше желание на халяву оспорить действия должностных лиц в ЕСПЧ ??? :lol:

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5981

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 29 янв 2018, 14:59

АК исходит из того, что ранее вы неоднократно допускали нарушения воинской дисциплины.
И это очень плохой для Вас показатель. А что с поощрениями?
Что можете предъявить в пользу того, что вы "хороший"?
:oops:
До 2017г более 30 поощрений от командиров различных степеней: грамоты, благодарности, ценные подарки, знаки, деньги...

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5982

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 29 янв 2018, 20:57

[ref]venta[/ref], а АК исходит только за этот год. С момента конфликта с командиром батальона и командиром полка. За 14 лет ни одного взыскания и за 2017 неполный год 5 взысканий, два из которых были сняты военной прокуратурой.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5983

Непрочитанное сообщение venta » 30 янв 2018, 06:56

QR_BBPOST неполный год 5 взысканий, два из которых были сняты
но три взыскания остались, что говорит о систематических нарушениях воином требований воинской дисциплины
предыдущие годы с хорошими показателями важны, но не имеют решающего значения, ибо никто не гарантирует, что воин, ранее безупречно служивший, не стал "вдруг" отъявленным негодяем
надо готовиться к Суду :drink:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5984

Непрочитанное сообщение Threadnout » 30 янв 2018, 18:13

Военнослужащий прибыл на службу, но подойдя к КПП обнаружил, что забыл электронный пропуск (КПП автоматическое). Позвонил ДПЧ, перед камерой показал удостоверение личности, объяснил ситуацию, попросил пропустить с последующим предъявлением пропуска (после обеда). ДПЧ сказал, что без пропуска не пустит - пусть военнослужащий едет домой за пропуском. Военнослужащий тут же поставил в известность своего непосредственного начальника, что он забыл пропуск и его не пускает. После чего убыл за пропуском. Разумеется, опоздал на службу на 30 минут. Готовят выговор за опоздание. Чем и как защищаться?

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5985

Непрочитанное сообщение mayson » 30 янв 2018, 18:45

QR_BBPOST ДПЧ сказал, что без пропуска не пустит -
Вероятно, имеется внутренняя инструкция по допуску по пропускам. Есть там пункт про тех, кто забыл пропуск, проходить по удостоверениям? Если нет, ДПЧ не при делах.Попробуйте устав притянуть по пропускному режиму, но пропуск по удостоверениям, насколько помню, касается дежурного по КПП, что к вашей ситуации не подтянешь. Откреститесь от опоздания, объявят за отсутствие пропуска. А кто виноват -то кроме воина? Понятно было бы, если воин по пути в часть подвиг совершил, от пожара спас, пропуск сгорел. Как раньше говорили, выговор - не трип...р. Виноват - ответь. Или сейчас всё вокруг денюжки закручено?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5986

Непрочитанное сообщение venta » 31 янв 2018, 06:58

QR_BBPOST Чем и как защищаться?
уточнять, каков порядок пропуска на территорию части воинов при отсутствии пропуска, если таковой указан в инструкции по пропускному режиму
уточнять каков порядок пропуска на территорию части иных посетителей
доводилось ли до воина письменно, что вход на территорию без электронного пропуска невозможен (и сразу вопрос, а если пропуск есть, но микрочип пропуска "моросит" и не идентифицирует предъявителя)
по факту, забыл - получи :oops:

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5987

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 31 янв 2018, 11:11

:? Вопрос:

Досрочное увольнение с военной службы - это вид дисциплинарного взыскания правильно? Если нет, объясните, как могут уволить военнослужащего, если за все дисциплинарные проступки он дисциплинарно наказан?

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5988

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 31 янв 2018, 14:06

[ref]venta[/ref], вы в курсе?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5989

Непрочитанное сообщение venta » 31 янв 2018, 16:20

QR_BBPOST Досрочное увольнение с военной службы - это вид дисциплинарного взыскания правильно?
и да, и нет...

например
Дисциплинарные взыскания, применяемые к офицерам
67. К младшим и старшим офицерам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
...
д) досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9a1397780/
Т.е. совершен проступок, и его логическим завершением стало вынесение решение о дисциплинарном наказании в форме досрочного увольнения.

Надо смотреть сами материалы разбирательства по проступкам, что там написано в резолюции, какое решение

Но, досрочное увольнение может быть и в случае, когда
QR_BBPOST за все дисциплинарные проступки он дисциплинарно наказан
Т.к. само то, что ранее он уже за всё был наказан, не лишает его командиров (начальников) или командование части права рассмотреть общие результаты службы конкретного воина через заседание АК и вынести решение о представлении такого воина к досрочному увольнению в запас.
И это уже не будет дисциплинарным наказанием :drink:

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5990

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 03 фев 2018, 07:31

[ref]venta[/ref], но ведь из Постановления Конституционного Суда РФ от 21.03.2013 N 6-П ясно, что “Наличие у военнослужащего дисциплинарных взысканий само по себе не должно предопределять выводов аттестационной комиссии относительно оценки данного военнослужащего как не соответствующего требованиям, предъявляемым к лицам, проходящим военную службу по контракту, в том числе требованиям по занимаемой воинской должности, и рекомендаций о перспективах его дальнейшего служебного использования.”

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5991

Непрочитанное сообщение venta » 03 фев 2018, 10:43

QR_BBPOST не должно предопределять выводов аттестационной комиссии
но не означает, что теперь АК вообще не должна их учитывать и рассматривать
рассматривается весь спектр служебной деятельности воина, образно сравните с чащей весов, где все ранее имевшиеся взыскания (в т.ч. и снятые поощрениями или по срокам), проступки, замечания и упущения по службе, "плохие" аттестационные листы будут положены в чашу "к увольнению"
а что будет брошено в противовес, зависит от воина, ему предоставляется право защищать себя, приводить доказательства, доводы и аргументы

общими словами, косячить по службе и надеяться, что за это ничего не будет, очень нерациональная мысль со стороны воина

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5992

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2018, 00:15

Всем доброго дня.
При доведении информации начальником, в присутствии всего л/с подразделения (праворщики, мл.офицеры, ст.офицеры, гражданские - все в гражданской форме одежды) подполковник (как выяснилось насчет звания) из другого подразделения (приглашенный на доведение) задает вопрос майору (из текущего подразделения) "Вам не интересно?" майор отвечает "Ваше какое дело до моих интересов?" "Почему Вы делаете мне замечание при младших офицерах и прапорщиках?" Ответ подполковника "Это не замечание, а вопрос" Ответ майора "Тогда отвечаю - очень интересно". На этом, вроди как, инцидент исчерпан, но...
Подполковник пишет "Донос" (название - дословно по тексту) КЧ, в котором указывает на некорректность поведения майора и просит привлечь его к ответственности.
Итог: строгий выговор майору за нарушение кодекса этики, а именно ст.16.1 ФЗ "О ФСБ". Хотя в самом кодексе, в качестве ответственности за его нарушение, предусмотренно только общественное порицание.
На чем строить обжалование?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5993

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 06:51

QR_BBPOST На чем строить обжалование?
на
QR_BBPOST все в гражданской форме одежды
на
QR_BBPOST подполковник (как выяснилось насчет звания) из другого подразделения (приглашенный на доведение)
не представлен остальным остальным участникам мероприятия по доведению информации как военнослужащий в указанном звании

нужно быть уверенным, что общение происходило именно обращением на "Вы", как этого требует УВС
и надо знать, что вменяют по материалам разбирательства, что, по мнению подателя "жалобы" было нарушено со стороны майора

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5994

Непрочитанное сообщение Rom_S » 05 фев 2018, 08:56

не представлен остальным остальным участникам мероприятия по доведению информации как военнослужащий в указанном звании
Что-то у меня большие сомнения в этом....
Как это? Какой-то хрен с бугра вышел и начал бубнить что-то себе под нос?
А личный состав для чего был собран? Или это на ярмарке было?

Хотя, может быть в ФСБ свои погремушки.... но вряд ли
QR_BBPOST На чем строить обжалование?
на
QR_BBPOST все в гражданской форме одежды
Вы часто ФСБшников в форме видели (не в гражданке)?

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5995

Непрочитанное сообщение Rom_S » 05 фев 2018, 08:57

Итог: строгий выговор майору за нарушение кодекса этики, а именно ст.16.1 ФЗ "О ФСБ". Хотя в самом кодексе, в качестве ответственности за его нарушение, предусмотренно только общественное порицание.
А где там порицание? В ст.16.1 совсем другое написано: За нарушение положений указанного кодекса сотрудники органов федеральной службы безопасности несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5996

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 09:24

QR_BBPOST Вы часто ФСБшников в форме видели
я на это смотрел часто и не часто свыше 20ти лет

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
QR_BBPOST Как это? Какой-то хрен с бугра вышел и начал бубнить что-то себе под нос?
не с бугра, а (читайте внимательно)
QR_BBPOST При доведении информации начальником
пожаловавшийся присутствовал на мероприятии в цивильном одеянии с целью
QR_BBPOST из другого подразделения (приглашенный на доведение)
т.е. он не рулевой мероприятия а просто стал "врубать босса"

теперь по сути, все зависит от того, как велась полемика
если именно так, как указано, опрокидывать взыскание за отсутствие состава проступка
а иначе "уважаемый товарищ Иванов, пожалуйста, не капайте расплавленное олово мне на голову"

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5997

Непрочитанное сообщение Rom_S » 05 фев 2018, 09:36

QR_BBPOST Как это? Какой-то хрен с бугра вышел и начал бубнить что-то себе под нос?
не с бугра, а (читайте внимательно)
QR_BBPOST При доведении информации начальником
пожаловавшийся присутствовал на мероприятии в цивильном одеянии с целью
QR_BBPOST из другого подразделения (приглашенный на доведение)
т.е. он не рулевой мероприятия а просто стал "врубать босса"
Я не знаю как принято в ФСБ, но в Вооружённых Силах при доведении информации начальником, принято, что начальник информирует: А сейчас вам требования мер безопасности доведёт старший инспектор КЭЧ подполковник Залупкин.
У вас не так было?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5998

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 09:43

QR_BBPOST А сейчас вам требования мер безопасности доведёт
в этой ситуации "жалобщик", как я понимаю, ничего не доводил, не был официально представлен в качестве докладчика (участника по доведению), а присутствовал в качестве слушателя в рамном статусе с наказанным.
просто одни решил вспомнить, что он старший офицер, а второй тоже вспомнил об этом, и дал ответный ход, вот и сцепились

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5999

Непрочитанное сообщение Rom_S » 05 фев 2018, 09:44

QR_BBPOST Вы часто ФСБшников в форме видели
я на это смотрел часто и не часто свыше 20ти лет
Я так понимаю, что здесь речь идёт не о военной контрразведке, отделы которой есть в каждой воинской части, а именно о ФСБ.
Военная контрразведка постоянно ходит в форме.

А вот после службы в ВС, я по теперешней своей должности имею регулярное взаимодействие с сотрудниками ФСБ - в форме ни одного не видел, хотя видел в кабинете в шифоньере висит повседневка и полевая.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6000

Непрочитанное сообщение Rom_S » 05 фев 2018, 09:57

QR_BBPOST А сейчас вам требования мер безопасности доведёт
в этой ситуации "жалобщик", как я понимаю, ничего не доводил, не был официально представлен в качестве докладчика (участника по доведению), а присутствовал в качестве слушателя в рамном статусе с наказанным.
просто одни решил вспомнить, что он старший офицер, а второй тоже вспомнил об этом, и дал ответный ход, вот и сцепились
А, ну если просто сидел, тогда возникает вопрос где: в президиуме, рядом с командиром, или в зале вместе со всеми.
Если первое, то у майора не всё в порядке с логикой (и отвертеться от взыскания вряд ли получится), а если второе, то с логикой не всё в порядке у подпола.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, YandexBot и 76 гостей