"Секреты" и секретная часть

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3271

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 07 фев 2018, 14:23

Здравствуйте, подскажите, как правильно исправить неправильную запись в форме №1???
в карточке форма № 1??? и в какой графе?

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3272

Непрочитанное сообщение много вопросов » 10 фев 2018, 11:17

Допустили по третьей, а надо было написать по второй, теперь думаем толи следующей записью допустить по второй, толи зачеркнуть и написать что по второй, но тогда кто должен эту запись заверить? командир и гербовая печать или достаточно работника режимного органа и печати для пакетов?

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3273

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 10 фев 2018, 13:52

Допустили по третьей, а надо было написать по второй, теперь думаем толи следующей записью допустить по второй, толи зачеркнуть и написать что по второй, но тогда кто должен эту запись заверить? командир и гербовая печать или достаточно работника режимного органа и печати для пакетов?
делается новая запись в графе 8,заверяется подписью командира и гербовой печатью,дата проставляется таже что и в записи о допуске по 3-й форме, и все вопрос закрыт,требование рук.доков не нарушена, при проверке можно сказать что запись о допуске по трешке сделали ошибочно,но потом исправились, а "зачеркивание" сразу "бросается в глаза", а должностному лицу с этой карточкой еще "жить и жить" ;)

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3274

Непрочитанное сообщение много вопросов » 10 фев 2018, 14:06

А как сейчас делают запись о допуске если место в графе 8 закончилось? В карточках у людей с "длинной трудовой историей" прям бумажные вклейки с записями, а в 1313 написано заводить второй лист. Я так понимаю что вклейки больше нельзя делать?

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3275

Непрочитанное сообщение много вопросов » 10 фев 2018, 16:36

И еще, подскажите пожалуйста НПА, где прописано что военнослужащим, допущенным по третьей форме и прошедшим проверочные мероприятия платить положено 15 % а не 10?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

"Секреты" и секретная часть

#3276

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 фев 2018, 17:36

QR_BBPOST И еще, подскажите пожалуйста НПА, где прописано что военнослужащим, допущенным по третьей форме и прошедшим проверочные мероприятия платить положено 15 % а не 10?
Думаю, что в ПМО-2700 2011 г.

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3277

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 10 фев 2018, 21:33

А как сейчас делают запись о допуске если место в графе 8 закончилось? В карточках у людей с "длинной трудовой историей" прям бумажные вклейки с записями, а в 1313 написано заводить второй лист. Я так понимаю что вклейки больше нельзя делать?
Да все правильно,заводится второй лист карточки.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
И еще, подскажите пожалуйста НПА, где прописано что военнослужащим, допущенным по третьей форме и прошедшим проверочные мероприятия платить положено 15 % а не 10?
такое негде не написано, а написано следующее.
Правила выплаты ежемесячных процентных надбавок (утв. постановлением Правительства РФ от 18 сентября 2006 г. N 573) гласят что
1. Ежемесячная процентная надбавка к должностному окладу (тарифной ставке) граждан, допущенных к государственной тайне на постоянной основе (за исключением военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации и уголовно-исполнительной системы), выплачивается в зависимости от степени секретности сведений, к которым эти граждане имеют документально подтверждаемый доступ на законных основаниях.
Размер ежемесячной процентной надбавки к должностному окладу (тарифной ставке) за работу со сведениями, имеющими степень секретности "секретно" при оформлении допуска с проведением проверочных мероприятий, - 10 - 15 процентов, без проведения проверочных мероприятий, - 5 - 10 процентов.
При определении размера ежемесячной процентной надбавки учитывается объем сведений, к которым указанные граждане имеют доступ, а также продолжительность срока, в течение которого сохраняется актуальность засекречивания этих сведений. И вот ссылаясь на данный абзац некоторые командиры и их финансовые работники, в целях экономии или других целях устанавливают процентную надбавку по минимуму и это не противоречить НПА, к сожалению :x :x :x

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3278

Непрочитанное сообщение mihadol » 10 фев 2018, 22:14

QR_BBPOST ссылаясь на данный абзац некоторые командиры и их финансовые работники, в целях экономии или других целях устанавливают процентную надбавку по минимуму
Не думаю, что это так. Зачем командиру что-то изобретать, если в
QR_BBPOST ПМО-2700 2011 г.
уже всё установлено:
49. Военнослужащим в зависимости от степени секретности сведений, к которым они имеют документально подтвержденный доступ на законных основаниях, выплачивается ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну (далее в настоящем разделе - надбавка), в следующих размерах:

а) 25 процентов оклада по воинской должности - за работу со сведениями, имеющими степень секретности "особой важности";

б) 20 процентов оклада по воинской должности - за работу со сведениями, имеющими степень секретности "совершенно секретно";

в) 10 процентов оклада по воинской должности - за работу со сведениями, имеющими степень секретности "секретно".
Без градации "с выполнением проверочных мероприятий" и "без выполнения".

Будь по-Вашему, кое-кто получал бы и 5%.

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3279

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 11 фев 2018, 12:00

Если в приказе МО 2700 так прописано (хотя идет в разрез с Постановлением Правительства), то тут уже "нечего не попишешь". Критерии установлены и утверждены,остается только получать соответствующие проценты ;) :)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3280

Непрочитанное сообщение mihadol » 11 фев 2018, 12:10

QR_BBPOST идет в разрез с Постановлением Правительства
Да нет же никакого противоречия.
Не 5-10, а просто 10.
Не 10-15, а просто 10.

Право устанавливать конкретный размер надбавки делегировано Министру обороны.

2. Федеральным органам государственной власти устанавливать в подведомственных им организациях размеры ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) граждан, допущенных к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудников структурных подразделений по защите государственной тайны (далее - надбавки) в соответствии с Правилами, утвержденными настоящим Постановлением.


Вот про СС и ОВ есть вопросы....

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3281

Непрочитанное сообщение много вопросов » 11 фев 2018, 13:19

Спасибо всем за подробные ответы :good: :good: :good:

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Еще вопрос есть: я когда в секретку пришла, у каждого сейфа было только по одному ключу, и зарегистрировано естессно было столько же. Сделали дубликаты ключей, заложили как положено. А как теперь по книге то их провести, от куда они взялись?????

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3282

Непрочитанное сообщение mihadol » 11 фев 2018, 13:27

QR_BBPOST у каждого сейфа было только по одному ключу, и зарегистрировано естессно было столько же
:shock: :shock: :shock:

QR_BBPOST Сделали дубликаты ключей
Кто даст гарантию, что "родной" второй экземпляр не найдётся у кого-нибудь в ящике стола? Расследование по факту пропажи "родных" проводили? На новых ключах номера выбиты?

Я бы настаивал на замене замков (шкафов) полностью.

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3283

Непрочитанное сообщение много вопросов » 11 фев 2018, 13:40

Гарантию конечно никто не даст :( Расследования не было, эти шкафы собирали с мира по нитке из соседних частей, просить замены не у кого :cry: :cry:

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3284

Непрочитанное сообщение много вопросов » 11 фев 2018, 13:41

Если только за свой счет замки поменять :( :( :(

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3285

Непрочитанное сообщение mihadol » 11 фев 2018, 13:46

QR_BBPOST просить замены не у кого
Немедленно командиру доложите ситуацию письменно. Не берите всё на себя. Попадётся какой-нибудь бдительный проверяющий - а у Вас ключи какие-то левые...

"Выявлены предпосылки для утраты НССГТ"...

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3286

Непрочитанное сообщение много вопросов » 11 фев 2018, 14:01

Немедленно командиру доложите ситуацию письменно.
Он у меня сам же тут же и спросит: как исправить? а я ему: давайте сложимся вместе на замки, а потом еще и как нибудь их поменяем

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3287

Непрочитанное сообщение mihadol » 11 фев 2018, 14:16

Вы отцам-командирам ещё и перспективы получения "дыни" за выявленные нарушения обрисуйте, хотя бы мягко на первый раз. Про дисциплинарную и уголовную ответственность, как не принявших все необходимые меры. Чтоб поняли, что это проблема не только НРСО, НСЗГТ, но и НШ и КЧ тоже.

Иначе окажетесь крайней. Чуть что - сдадут Вас с потрохами, защищать не будут.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Ещё вариант - обращение в военную прокуратуру и в ОФСБ.

Подмосквич
Активный участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09

"Секреты" и секретная часть

#3288

Непрочитанное сообщение Подмосквич » 11 фев 2018, 17:11

...Чуть что - сдадут Вас с потрохами, защищать не будут.
Подтверждаю, и добавлю от себя по собственной практике. Сдадут не только начальники, но и сослуживцы...У меня это не относилось к режиму, ситуация была другая, но тенденция...
Одним рапортом начальнику с описанием всего вы себя обезопасите. И не забудьте второй экз. с росписью шефа о приеме рапорта себе.

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3289

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 11 фев 2018, 22:39

ой страху то нагнали из-за пустяка. В 010 данная ситуация хорошо описана,по поводу изготовления вторых экз ключей,изучите Много вопросов требование данных статей и действуйте......Но а непосредственным своим начальникам доложите ситуацию и предложите пути решения. И больше контактируйте со своим начальником (отдела,отделения) по ЗГТ. Он ситуацию знает лучше нашего и всегда поможет устанить отмеченные недостатки :D ;) :( .

Borovochek44
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 07:24

"Секреты" и секретная часть

#3290

Непрочитанное сообщение Borovochek44 » 19 фев 2018, 07:43

Добрый день. Изменилась номенклатура воинской должности, раньше должность была с 3 формой допуска, по новой номенклатуре допуск к ССГТ не требуется. Человек прикомандирован к другой в/ч, где работает с ССГТ. Подскажите как быть в данной ситуации, ведь через 6 месяцев допуск прекратится... Является ли изменение в номенклатуре ОШМ?

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3291

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 19 фев 2018, 13:25

Добрый день. Изменилась номенклатура воинской должности, раньше должность была с 3 формой допуска, по новой номенклатуре допуск к ССГТ не требуется. Человек прикомандирован к другой в/ч, где работает с ССГТ. Подскажите как быть в данной ситуации, ведь через 6 месяцев допуск прекратится... Является ли изменение в номенклатуре ОШМ?
ИМХО: 1. Чем думали исполнители когда разрабатывали новую номенклатуру?????, а теперь "нечего не попишешь",как говорится поезд ушел, должность не номенклатурная,допуска- нет. 2. Если данному должностному лицу,ну очень нужна работать в прикомандированной части с документами,пусть представители данной части выполнят мероприятия которые описаны в пункте "работа по совместительству". 3. Нет не является, в ШДК должность осталось прежней,какое же это ОШМ.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3292

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 24 фев 2018, 15:59

Определение Верховного Суда РФ от 13.11.1998 N 48-Г98-6
В удовлетворении иска о восстановлении на работе, оплате времени вынужденного прогула, признании приказов недействительными, возмещении затрат на лечение и компенсации морального вреда отказано правомерно, так как нарушение истцом взятых на себя обязательств по обязательному информированию кадровой службы об изменениях в биографических данных являлось достаточным основанием для прекращения допуска к документам, содержащим государственную тайну, и освобождения от занимаемой должности.
Показать текст
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 ноября 1998 года
 
Дело N 48-Г98-6
 
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
 
председательствующего Кнышева В.П.,
судей Александрова Д.П.,
Василевской В.П.
 
рассмотрела в судебном заседании от 13 ноября 1998 г. кассационную жалобу Ф. на решение Челябинского областного суда от 19 августа 1998 г. по иску о восстановлении на работе, оплате времени вынужденного прогула, признании приказов недействительными, возмещении затрат на лечение и компенсации морального вреда.
Заслушав доклад судьи Василевской В.П. и заключение помощника Генерального прокурора Российской Федерации Корягиной Л.Л. об оставлении решения суда без изменения, а жалобу Ф. - без удовлетворения, Судебная коллегия
 
установила:
 
приказом N 481/к от 05.06.97 Ф., работающему начальником лаборатории N 4 Государственного ракетного центра "ГРЦ им. академика В.М. Макеева", снижен допуск к сведениям, составляющим государственную тайну, с формы N 1 (сведения особой важности) до формы N 2 (совершенно секретные сведения) с последующим освобождением от занимаемой должности и отстранением от работы с документами, содержащими государственную тайну, за допущенное нарушение установленного на предприятии режима секретности, выразившееся в неинформировании кадрового аппарата предприятия и режимно-секретного органа о выезде своей дочери на постоянное жительство за границу.
Одновременно данным приказом отменены надбавки к должностному окладу за работу со сведениями, составляющими государственную тайну.
На основании приказа N 921/к от 20.11.97 оплата вынужденного простоя Ф. в связи с принятием мер к его трудоустройству с 01.10.97 производилась в размере должностного оклада.
Оспаривая законность приказов, Ф. обратился в суд с иском о восстановлении в прежней должности; взыскании недополученной заработной платы в связи с отменой ежемесячных процентных надбавок к окладу за работу с документами, составляющими государственную тайну, и за стаж работы; о возмещении затрат на лечение в связи с перенесенным заболеванием по причине незаконного увольнения, а также о компенсации морального вреда в размере 150 млн. руб. Кроме того, просил восстановить срок на обращение в суд с указанными требованиями.
В обоснование своих требований Ф., не отрицая факта нарушения им установленного на предприятии режима секретности и правомерности снижения его допуска к секретным сведениям, указал, что занимаемая им должность начальника лаборатории N 4 не входила в номенклатуру должностей работников, подлежащих оформлению на допуск к сведениям особой важности, и с такими документами он не работал, а потому освобождение его от работы является незаконным; в связи с неправомерными действиями администрации перенес инфаркт, длительное время находился на излечении и по этой причине пропустил срок на обращение в суд; перенесенное заболевание требует, по его мнению, пожизненного медикаментозного лечения; которое обязан оплатить ответчик (по 280 руб. в месяц).
Решением Челябинского областного суда от 19 августа 1998 г. в удовлетворении требований отказано, срок на обращение в суд восстановлен только в части обжалования приказа от 20.11.97 ввиду его пропуска по болезни.
В кассационной жалобе Ф. просит об отмене решения, ссылаясь на его незаконность и неправильное толкование судом норм материального права.
Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации, проверив материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, оснований к отмене судебного решения не находит.
Обсуждая вопрос о законности освобождения Ф. от занимаемой должности начальника лаборатории N 4, суд обоснованно исходил из того, что согласно утвержденной 27.07.92 заместителем начальника предприятия по режиму номенклатуре должностей работников, подлежащих оформлению на допуск к секретным сведениям по конструкторскому бюро машиностроения государственного ракетного центра, лицо, состоящее на должности начальника лаборатории N 4 (ранее отдел N 4), подлежало оформлению на допуск к сведениям особой важности, то есть по форме N 1, и такой допуск истец имел (л.д. 52, 52-а, 53). Порядок оформления его допуска к государственной тайне соответствовал требованиям Закона РФ от 21.07.93 "О государственной тайне" и положениям действовавшей на тот период Инструкции по обеспечению режима секретности в министерствах, ведомствах, на предприятиях, в учреждениях и организациях СССР, утвержденной Постановлением Совета Министров СССР от 12.05.87, а также Постановлению Правительства РФ N 1025-69 от 22.12.92.
Нарушение Ф. взятых на себя обязательств, в том числе по договору от 03.02.97, по обязательному информированию кадровой службы ГРЦ об изменениях в биографических данных (выезд дочери на постоянное жительство в Израиль), что им не оспаривалось, являлось в соответствии со ст. 23 Закона РФ "О государственной тайне" достаточным основанием для прекращения его допуска к документам, содержащим государственную тайну, и освобождения от занимаемой должности начальника лаборатории N 4, требующей на тот период обязательного допуска к секретной документации по форме N 1 (л.д. 31, 28 - 30, 52, 52-а).
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: Постановление Правительства "О порядке и условиях выплаты процентных надбавок к должностному окладу (тарифной ставке) должностных лиц и граждан, допущенных к государственной тайне" N 1161 имеет дату 14.10.1994, а не 14.09.1994.
Отсутствие допуска к секретным сведениям, как правильно указал суд, на основании Постановления Правительства РФ N 1161 от 14.09.94 влечет отмену процентных надбавок как за стаж работы, так и за работу со сведениями, составляющими государственную тайну.
Таким образом, решение суда об отказе Ф. в удовлетворении требований является законным и обоснованным.
Оснований к его отмене по доводам кассационной жалобы не имеется.
Изложенные в ней доводы о неправомерности приказов от 05.06.97 и 20.11.97 судом тщательно проверились и не нашли подтверждения, о чем в судебном решении содержится мотивированный и аргументированный вывод о их необоснованности.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 311, п. 1 ст. 305 ГПК РСФСР, Судебная коллегия
 
определила:
 
решение Челябинского областного суда от 19 августа 1998 г. оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3293

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 24 фев 2018, 19:25

Имхо,Из данного решения можно сделать вывод. Гражданин чем то был не угоден руководству,вот они и нашли повод от него избавится и данный гражданин сам им в этом помог.

Voy50
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 11:53

"Секреты" и секретная часть

#3294

Непрочитанное сообщение Voy50 » 24 фев 2018, 19:28

Дык сколько лет прошло-то уж.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3295

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 фев 2018, 09:18

QR_BBPOST и данный гражданин сам им в этом помог.
А что он сделал не так?

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3296

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 25 фев 2018, 11:23

QR_BBPOST и данный гражданин сам им в этом помог.
А что он сделал не так?
своевременно не уведомил соответствующие органы о выезде на ПМЖ близкого родственника и тем самым создал данный прецедент. А если своевременно уведомил,возможен был шанс остаться на прежней должности. И в таком положении,на семейном совете, должно приниматься "Соломоново решение" или работа папы или дальнейшее благополучие дочери. На оригинальность своего поста не претендую,ИМХО.

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3297

Непрочитанное сообщение много вопросов » 16 мар 2018, 14:36

Всем здравствуйте! Помню где-то читала, что начальника секретной части не могут назначить исполнять дополнительно другие обязанности, в условиях ограниченного времени не могу найти где это написано:((( Может кто подскажет? (Например делопроизводителя части или кадрового работника)

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3298

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 16 мар 2018, 14:57

Всем здравствуйте! Помню где-то читала, что начальника секретной части не могут назначить исполнять дополнительно другие обязанности, в условиях ограниченного времени не могу найти где это написано:((( Может кто подскажет? (Например делопроизводителя части или кадрового работника)
ищите в 010,если статью здесь процитировать,это можно отнести к разглашению,но по опыту службы и работы- если идти в "штыки с начальником",то это не приведет к хорошим результатам. И "тыкать" начальнику статью приказа о том что мне не положено,может привести к тому что в скором времени можно пойти подписывать обходной лист. Оцените сначала все + и - этого вопроса,а потом начинайте "боевые действия"

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3299

Непрочитанное сообщение много вопросов » 16 мар 2018, 15:38

искала сегодня, но не попалось на глаза:((( Я не хочу ругаться с начальством, и даже не против и готова поработать на благо части, не отказываюсь:))) но помниться мне не имеют они права отдать меня официально приказом, как бы потом не получить всем за это :?

много вопросов
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 14:04

"Секреты" и секретная часть

#3300

Непрочитанное сообщение много вопросов » 16 мар 2018, 15:41

если статью здесь процитировать
Номерочка статьи было бы достаточно ;) ;) ;) ;)


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 81 гость