Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#1Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5311Думаю, что это уже отдельный разговор. Вопрос был в другом - можно или нельзя применять ЗоЗПП в гражданских правоотношениях с МО РФ в части реализации товара (услуг) гражданам санаторно-курортного направления?QR_BBPOST Если имели намерение, то не нужно было заключать договор (производить оплату в полном размере)
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
[ref]mihadol[/ref], если можно, то поконкретнее пожалуйста "дайте ответ" со ссылкой на конкретный пункт(ы) этого НПА.QR_BBPOST Етитма, я уже дал ответ.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5313Фактически санатории и дома/центры/базы отдыха МО РФ осуществляют санаторно-курортные и оздоровительные услуги на возмездной основе. А положения по этому поводу нет? Так не бывает. Значит оно, это положение, все равно где-то есть в другом НПА.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5314Только когда Вы заключили договор (т.е. фактическая оплата в санатории) и не с МО РФ, а с конкретным санаторием. Требовать предоставления путевки по ЗоЗПП нельзя.QR_BBPOST можно или нельзя применять ЗоЗПП в гражданских правоотношениях с МО РФ в части реализации товара (услуг) гражданам санаторно-курортного направления?
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5315Про санкуруслуги смотрите в уставе санатория. Вот с ним и судитесь.QR_BBPOST это положение, все равно где-то есть в другом НПА
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5316я не писал про договор и его оплату. было уведомление и платной путевке, а потом отказ в путевке, когда её затребовали по льготной стоимости.QR_BBPOST Проблема в другом - услуги Вам предоставлены, Вы заключили договор, оплатили услуги согласно договора, а потом решили требовать снижения оплаты на основании ФЗ о статусе. Не думаю, что снижение оплаты в данном случае подлежит рассмотрению по ФЗ о защите прав потребителей.
путевка по ФЗ о статусе, аQR_BBPOST Требовать предоставления путевки по ЗоЗПП нельзя.
её стоимость можно требовать по льготной цене (при наличии права). МОР Ф третьим лицом можно всегда привлечь, как определяющего деятельность своего "огрызка"..
Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
медицинские услуги осуществляются на основании лицензии. на сайте санатория лицензия представлена. но в месте, где указаны виды деятельности, бумажка/скан не читаемаQR_BBPOST А положения по этому поводу нет? Так не бывает. Значит оно, это положение, все равно где-то есть в другом НПА.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5317С Вами отказались заключить договор о предоставлении услуги, только и всего.QR_BBPOST было уведомление и платной путевке, а потом отказ в путевке, когда её затребовали по льготной стоимости.
Вы докажите, что у санатория есть обязанность заключать договора об оказании услуг на Ваших условиях?
Пример - Вы пришли в магазин, выбрали товар, который стоит 100 руб., а на кассе Вы стали требовать, что бы этот товар Вам продали за 50 руб.
Каким образом Вас защитит ЗоЗПП?
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Это предварительный договор - ст. 429 ГК РФ.QR_BBPOST уведомление
Вы попались на п. 6 этой статьи
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5318поправочка, основание отказа- отсутствие путевки, а то что она была предоставлена ранее, по полной стоимости-было игнорировано необоснованно!QR_BBPOST С Вами отказались заключить договор о предоставлении услуги, только и всего.
предъявлю скидочную карту-откажутся продавать, жалоба в роспотребнадзор. но в магазине нет предварительного договора, а уведомление в наличии- спор только о цене. это как с интернет магазином. и суд по закону о бесправии потребителя наверняка обяжет продать товар по предварительному договоруQR_BBPOST а на кассе Вы стали требовать, что бы этот товар Вам продали за 50 руб.
срок не прошел. направлено требование об уменьшении стоимости договора в связи с наличием права на скидкуQR_BBPOST 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5320а как ещё считать, если при требовании предоставить путевку по льготной стоимости- был дан отказ в связи с тем, что путевок не стало 1 ноября, при том что уведомление о путевке по полной стоимости было от декабря?QR_BBPOST Это Вы так считаете.
Не знаю. но покупать товар по полной стоимости не представляется целесообразным: его стоимость завышена от 50% до бесконечности..QR_BBPOST Это где такую скидочную карту на 50 % от стоимости товара дают?
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5321Да хоть на 300% завышено, но если стоит цена и продавец отказывается продавать дешевле, то ни один суд не может заставить его продать товар дешевле.QR_BBPOST Не знаю. но покупать товар по полной стоимости не представляется целесообразным: его стоимость завышена от 50% до бесконечности..
Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Какие то зацепки для суда есть, но как это грамотно оформить, подсказать не могу.QR_BBPOST а как ещё считать
Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Но проблема в том, что Вам отказали в путевке по льготной цене, но отказа принять Вас по полной стоимости не было.
Вы заявите в суд, пока идет суд, выйдет срок Вашего заезда по полной стоимости и санаторий заявит, что Вы сами виноваты не приехали, а они возможно сделали бы скидки при оплате.
Т.е. съездить, отдохнуть, сначала заплатить по полной стоимости, а потом взыскать через суд, шанс у Вас есть.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5322Процитируйте этот документ. Дословно.QR_BBPOST дан отказ
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5323укры заставили газпром продавать газ столько сколько требуется а не по условиям контракта... а так согласен, покупать по заявленной цене придется, или не покупать вообще..QR_BBPOST то ни один суд не может заставить его продать товар дешевле.
пока лишь требуем путевку по льготной цене. гарнизонный адм иск вернул, районный адм иск вернул. подан иск по ГК. вернут- подадим иск по закону о бесправии, вернут- направим какой-нибудь по месту нахождения ответчика.QR_BBPOST но как это грамотно оформить,
как я понял,закон не предусматривает военпенса принять по полной стоимости: нет справки с места службы.QR_BBPOST но отказа принять Вас по полной стоимости не было
да. суд будет вероятно долгим, как всегда в этом суде, а чтобы говорить о ""скидке"" для пенса- должно быть уведомление, а в нем как раз отказ- мест нет с ноября.QR_BBPOST Вы заявите в суд, пока идет суд, выйдет срок Вашего заезда по полной стоимости и санаторий заявит, что Вы сами виноваты не приехали, а они возможно сделали бы скидки при оплате.
Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
санаторщики решили схитрить: про первое уведомление они перестали вспоминать, затребовав полный пакет доков на путевку для военпенса. и тут отказали:QR_BBPOST Процитируйте этот документ. Дословно.
Показать текст
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5324Какое отношение это имеет к ветке форума. Давайте вернем к началу.QR_BBPOST укры заставили газпром продавать газ
Вы не военнослужащий, забудьте про ГВС.QR_BBPOST гарнизонный адм иск вернул
Правильно сделал. Санаторий не административный орган.QR_BBPOST районный адм иск вернул
Смотря о чем иск. Могут и вернуть.QR_BBPOST подан иск по ГК.
Вы видимо не понимаете ситуации вообще. В суд (гражданский) Вы можете обращаться по КАС РФ или по ГПК РФ. В данном случае по ГПК РФ. А вот в качестве доказательств можете использовать нарушение Ваших прав как потребителя каких то услуг.QR_BBPOST подадим иск по закону о бесправии
Но опять же это санаторий.
В моем уведомлении нет записи о том, что мне предоставлена путевка по льготным ценам. Просто - уведомление о предоставлении путевок в санаторно-курортное учреждение.QR_BBPOST чтобы говорить о ""скидке"" для пенса- должно быть уведомление
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5325вы подавали пакет доков и указывали Ваш статус:действующий воин или военпенс. и в уведомлении это указано: офицер запаса или офицер. в имеющемся случае именно так. соответственно и стоимость будет разной.QR_BBPOST Просто - уведомление о предоставлении путевок в санаторно-курортное учреждение.
во вторник, думаю уже выяснится что райсуд сделает вернет или примет иск.. судья там не самый худший вариант- бывала прежде адекватной..QR_BBPOST А вот в качестве доказательств можете использовать нарушение Ваших прав как потребителя каких то услуг.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5326Стоимость зависит от документов, которые Вы предъявили в санатории. Само уведомление стоимость путевки не регулирует.QR_BBPOST вы подавали пакет доков и указывали Ваш статус:действующий воин или военпенс. и в уведомлении это указано: офицер запаса или офицер. в имеющемся случае именно так. соответственно и стоимость будет разной.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5327alex56, мы поняли друг друга, к чему игра слов?! вывод на данный момент: иск подается по закону о бесправии потребителя в части оказания медицинских услуг по санаторно-курортному лечению:
В соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ № 17 от 28.06.2012 года «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» права и законные интересы граждан, имеющих право на государственную социальную помощь и использующих в ходе ее реализации услуги, подлежат защите в порядке, предусмотренном законодательством о защите прав потребителей. Требования могут быть предъявлены к исполнителю услуг.
К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.
. а также указанием на фз о статусе с правом на льготную стоимость путевки.
может ещё какие дополнения будут?
В соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ № 17 от 28.06.2012 года «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» права и законные интересы граждан, имеющих право на государственную социальную помощь и использующих в ходе ее реализации услуги, подлежат защите в порядке, предусмотренном законодательством о защите прав потребителей. Требования могут быть предъявлены к исполнителю услуг.
К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.
. а также указанием на фз о статусе с правом на льготную стоимость путевки.
может ещё какие дополнения будут?
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5328Проиграете. Но нет обязанности предоставлять Вам путевку.QR_BBPOST иск подается по закону о бесправии потребителя в части оказания медицинских услуг по санаторно-курортному лечению:
Здесь речь идет не о предоставлении путевки, а медицинских услугах по уже предоставленной путевке.QR_BBPOST К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Это Вы не поняли меня. У Вас должно быть уведомление о предоставлении путевки, в этом случае требование полной оплаты незаконно.QR_BBPOST мы поняли друг друга, к чему игра слов?
Если у Вас нет уведомления, то ...
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5330услуги - укол сделали, массаж. А сам вход для того, что бы сделали укол или массаж - договор. Услуги - ЗоЗПП, а договор - ГК РФ.QR_BBPOST санаторно -курортное лечение это не часть мед. услуг?
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Путевки в санатории, расположенные в Подмосковье и сейчас есть. Кроме того в законе не сказано, что обеспечить Вас путевкой должны, например, в июле. Пож. есть в декабре.QR_BBPOST поясните, пожалуйста.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5331alex56, 3. Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями (санаторно-курортными организациями) в профилактических, лечебных и реабилитационных целях на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах.
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
а санаторий разве не занимается лицензируемой медицинской деятельностью?
http://sancrimea.ru/files/sertif/Zhukov ... 200002.jpg
например, по диетологии
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Отправлено спустя 25 минут 12 секунд:
той путевки по льготной цене, санаторий потребовал пакет доков уже как для пенса и отказал...
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
а санаторий разве не занимается лицензируемой медицинской деятельностью?
http://sancrimea.ru/files/sertif/Zhukov ... 200002.jpg
например, по диетологии
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
путевка была предоставлена, но потом она куда то исчезла..причем без объяснений куда именно..QR_BBPOST Кроме того в законе не сказано, что обеспечить Вас путевкой должны, например, в июле. Пож. есть в декабре.
Отправлено спустя 25 минут 12 секунд:
уведомление есть, но когда было заявлено о наличии льготы и требование о предоставленияQR_BBPOST У Вас должно быть уведомление о предоставлении путевки, в этом случае требование полной оплаты незаконно.
той путевки по льготной цене, санаторий потребовал пакет доков уже как для пенса и отказал...
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5332Может стоило заявить о наличии льготы уже по прибытию в санаторий? Уведомление о выделении путёвки как-то отличается от уведомления для военпенса,кроме указания звания в запасе?QR_BBPOST но когда было заявлено о наличии льготы
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5333Занимается. Но к Вашей проблеме это отношения не имеет.QR_BBPOST санаторий разве не занимается лицензируемой медицинской деятельностью?
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5334alex56, потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.QR_BBPOST услуги - укол сделали, массаж. А сам вход для того, что бы сделали укол или массаж - договор. Услуги - ЗоЗПП, а договор - ГК РФ.
Видите как законодатель пишет. Описывает три стадии. Имеющий намерение заказать (стадия получения полной и достоверной информации о товаре/услуге для осуществления правильного выбора потребителем той или иной услуги), заказывающий (т.е. уже подающий заявление о приобретении санаторно-курортных услуг), или использующий (т.е. уже получающий такие услуги). И, на мой взгляд, вести речь о том, что "Так Вы же не получили еще никаких услуг" по-меньшей мере не корректно.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5335[ref]ferganik[/ref], не знаю всех обстоятельств Вашей ситуации, но на мой взгляд Вам следует использовать именно статьи 10 и 12 ЗоЗПП в качестве оснований для обоснования иска об обязании исполнителя совершить определенные действия, т.е. предоставить путевку по льготной стоимости. А лучше сначала использовать то, что предоставили по полной стоимости, а потом убытки, возникшие у потребителя, потребовать возместить сначала в добровольном порядке, а в случае невыполнения в добровольном порядке, требовать этого в судебном порядке. Попробовать можно. Однако должен Вас сразу предупредить, что скорее всего после этого Вам МО РФ ни в одном СКУ не предоставят путевку на льготных условиях в последующих годах. Занесут Вас и членов Вашей семьи в черный список и все Ваши заявления будут игнорировать, отвечая формальными отписками, что "Нет возможности предоставить Вам путевки в требуемое СКУ и в требуемый период". Поэтому сначала хорошенько подумайте, стоит ли затевать такое противоборство?
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5336Наверняка есть разнарядка от ГВМУ по количеству льготных путевок для каждого санатория в определенный сезон. В возражениях в суд отпишут - из-за недостатка финансирования санатория Министерством обороны прошу отказать в иске, т.к. бюджет на плановый период утвержден.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5337Это верно, само уведомление стоимость путевки не раскрывает. Однако если посмотреть на раздел уведомления под названием "Для пенсионеров МО РФ", например, то там указано в пункте 3:QR_BBPOST Само уведомление стоимость путевки не регулирует.
"Пенсионное удостоверение, где в разделе для особых отметок должно быть указано что он и члены его семьи имеют право на социальные гарантии по оказанию медицинской помощи и санаторно-курортному лечению по линии Министерства обороны". ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, КАК РАЗ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО И УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ПУТЕВКИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПО ЛЬГОТНОЙ СТОИМОСТИ.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5338Вы что-то в юриспруденции понимаете? Это типовой образец путевки, в котором перечислены документы, необходимые для различных категорий отдыхающих и более ни чего. По приезду предъявили документы, что Вы пенсионеры МО РФ, значит оплата одна, член семьи пенсионера МО РФ, значит оплата другая.QR_BBPOST ОБСТОЯТЕЛЬСТВО И УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ПУТЕВКИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПО ЛЬГОТНОЙ СТОИМОСТИ.
Но ни где не указано, что это уведомление о предоставлении льготной путевки.
Отправлено спустя 38 секунд:
Ну и что?QR_BBPOST alex56, потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Для того, что бы получить какие либо услуги, потребитель услуг с поставщиком услуг должны заключить договор на эти самые услуги.
А вот обязанности заключить такой договор с Вами у конкретного санатория нет.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5339проще оформить горящую путевку за границу, чем потерять 200 тыров на проезде до санатория.. уведомление это некая бумажка. отличий не знаю, можно глянуть в нормативные документы - наверняка есть форма..QR_BBPOST Может стоило заявить о наличии льготы уже по прибытию в санаторий? Уведомление о выделении путёвки как-то отличается от уведомления для военпенса,кроме указания звания в запасе?
Отправлено спустя 24 минуты 57 секунд:
думаю, что должно иметь, даже меню без врача не дадут, а это работа диетолога/терапевта..QR_BBPOST Но к Вашей проблеме это отношения не имеет.
вы поймите. что никто не предоставит место в санатории: воин предоставляет один пакет доков, пенс- другой пакет. пенсу не продадут путевку не по льготной стоимости. а возмещать убытки никто не станет- у санатория нет таких полномочий и статей расхода как судебные расходы.. да и суд укажет, что сам оплатил добровольно. а не затребовал изначально по льготе..QR_BBPOST А лучше сначала использовать то, что предоставили по полной стоимости, а потом убытки, возникшие у потребителя, потребовать возместить сначала в добровольном порядке, а в случае невыполнения в добровольном порядке, требовать этого в судебном порядке.
Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
что то новенькое.. летом может и не дадут, а так хоть сейчас будет шанс. да и нет у них единой базы на данный момент. тем более, что если на сайте санатория есть сведения о наличии мест на осень, то отказать врядли смогут/захотят..QR_BBPOST Занесут Вас и членов Вашей семьи в черный список и все Ваши заявления будут игнорировать, отвечая формальными отписками, что "Нет возможности предоставить Вам путевки в требуемое СКУ и в требуемый период". Поэтому сначала хорошенько подумайте, стоит ли затевать такое противоборство?
а какая связь между местом в санатории и финансированием?QR_BBPOST возражениях в суд отпишут - из-за недостатка финансирования санатория Министерством обороны прошу отказать в иске
Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
заезд осуществляется на основании путевки. и соответствующего пакета документов. иначе путевка не будет действительной. что то доказывать по прибытию бессмысленно и не целесообразно. alex56, я более чем уверен (два года назад именно так и было: за 4 месяца до заезда было путевка на конец августа), что для платников путевки есть всегда. все зависит от размера налички на путевку.QR_BBPOST о приезду предъявили документы, что Вы пенсионеры МО РФ, значит оплата одна, член семьи пенсионера МО РФ, значит оплата другая.
уведомление это и есть договор (предварительный. имхо)QR_BBPOST потребитель услуг с поставщиком услуг должны заключить договор на эти самые услуги.
нет обязанности, но если было уведомление, значит появилась обязанность. спор лишь о цене- по льготной цене вдруг путевка переслала быть- а это дискриминация по "ценовому признаку"... вот пусть и объяснят суду куда делась путевка.QR_BBPOST А вот обязанности заключить такой договор с Вами у конкретного санатория нет.
вспомните как ружопники квартиры по суду возвращают! суду говорят, что перераспределили. суд тем не менее обязывает. ружопники просто ищут подходящую квартиру воину..
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#5340Как это нет единой базы?QR_BBPOST да и нет у них единой базы на данный момент.
В одном санатории путёвку предоставили, из других отказ приходит, иногда даже раньше уведомления о предоставлении.
А сейчас что Вас подвигло на лето просить? Берите на осень, если вам всё равно.QR_BBPOST что то новенькое.. летом может и не дадут, а так хоть сейчас будет шанс. .... тем более, что если на сайте санатория есть сведения о наличии мест на осень, то отказать врядли смогут/захотят..
Шанс будет один и последний - в последующем (при внесении в чёрный список) отказать в летние месяцы смогут легко, даже если самым первым подадите. Себя поставьте на их место.... Вы бы не отказали?
И главное доказать ничего невозможно будет.
Вам принципиально было именно в этот санаторий? Люди вон в десятки одновременно подают и ждут куда дадут....
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Сибирская ёлочка, YandexBot и 42 гостя