Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Rosondon

...обсуждение правомочности и законности введения КК, на то, что в начислении военных пенсий ничего не поменялось... Ну и далие затащили собеседников в проценты и пропорции, чтобы замылить основной вопрос!
...

Пардоньте, но сие обсуждается с 2012 года. Народ уже все ноги истоптал. А вы только проснулись, видимо.

Фома 73

QR_BBPOST А по теме?

Ничего нового нет.

mihadol

QR_BBPOST А по теме?

По какой?
Размер - это проценты, снижен незаконно, 40 и 70%, Позорькин, увеличение через снижение, ст. 55 Конституции, ДДИП и УДДИП, прямо и обратно пропорционально, совсем не пропорционально и ваще все гады-сволочи?

На сегодня достаточно, увольте.

Tushila

QR_BBPOST На сегодня достаточно, увольте.

[ref]mihadol[/ref], нет уж. Пришли нагородили отсебятины и в кусты. А на вопросы кто отвечать будет, да с конкретными примерами?
Ну чтобы "зашоренные" поняли.

[ref]engiminer[/ref], тоже что-то не отвечает?...

Фома 73

QR_BBPOST ДК за СКЛ в иных, кроме военных, здравницах....

А какую ДК получит такая категория военпенсов:

QR_BBPOST или не поехал

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

QR_BBPOST engiminer, тоже что-то не отвечает

Tushila, увлеклись стучанием на клавиатуре и не читаете другие сообщения?

QR_BBPOST Давайте остановимся на этом . Думаю общего мнения мы не достигнем.

Z_A_V

QR_BBPOST А какую ДК получит такая категория военпенсов:

Никакую, кто то в военный санаторий, кто то в гражданский (за компенсацию), а кто то просто не захотел.... СКЛ - право, а не обязанность...

Tushila

QR_BBPOST engiminer, тоже что-то не отвечает
Tushila, увлеклись стучанием на клавиатуре и не читаете другие сообщения?
QR_BBPOST Давайте остановимся на этом . Думаю общего мнения мы не достигнем.

Ну, если ответить нечего, кроме

QR_BBPOST Пен=К*ДДИП.

тады ОЙ...

engiminer

Ну, если ответить не чего кроме
QR_BBPOST Пен=К*ДДИП.
тады ОЙ...

Tushila,вспомните о чем наш разговор. Разговор не о законности или незаконности введения КК,а о математическом определении типа зависимости пенсии от ДД для исчисления пенсии(ДДИП).
По этому вопросу кроме формулы расчёта пенсии
пен=0,5*КК*ДДИП=К1*ДДИП и привести не чего.
Эта формула однозначно определяет прямо пропорциональную зависимость.
Неужели этого не достаточно ,чтобы понять ,что зависимость пенсии от ДДИП прямо пропорциональная.
Вопрос о том увеличился ли размер пенсии или уменьшился совершенно другой и ответить на него вряд ли получится.
Наш разговор о типе зависимости расценивается некоторыми читателями как увод от основной темы линейки .Поэтому я и хочу прекратить этот разговор.
С уважением.

Tushila

QR_BBPOST К1*ДДИП

Это что?
Вот Вам данные:
ДДИП = 25000; Пен = 12500; КК = 0,5;
Размер пенсии - минимальный = 0,5*ДДИП. Рассчитайте Пен в 2011 и в 2012 годах при 4-х кратном увеличении ДДИП. Я полагаю, что для Вас это не составит особого труда.

Фома 73

QR_BBPOST Это что?

Начинай сначала

QR_BBPOST А если так: Пен = а*ДДИП

engiminer

QR_BBPOST К1*ДДИП
Это что?

Tushila,я надеюсь ,что Вам известно что (ДДИП) денежное довольствие для исчисления пенсии определено в части 1 ст…43 и состоит из (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). На размер этогоДД пенсионныйзакон не оказывает ни какого влияния.
При исчислении пенсии ДДИП всегда принимается за 100% и от него берётся часть в размере КК.
Через К1я обозначил произведение стажевого коэффициента (0,5...0,85)на КК ; К1=0,5*КК
Тогда ,пусть будет по Вашему, сумма пенсии равна произведению К1 на ДДИП,то есть пенсия прямо пропорциональна ДДИП.
Вот и все ,чего я хочу сказать.
С уважением.

mihadol

QR_BBPOST отсебятины

Недавний свой диалог с модератором перечитайте.

QR_BBPOST Получаю в рублях, но установлена - в процентах. Закон, понимаете-ли...

QR_BBPOST на вопросы кто отвечать будет

Перетопчетесь как-нибудь.

QR_BBPOSTчтобы "зашоренные" поняли.

Самообразование - эффективное лечение от зашоренности.

Tushila

QR_BBPOST А если так: Пен = а*ДДИП

Децкий лепет. А если так: Пен = б*ДДИП. Заданы конкретные данные - присоединяйтесь...

Фома 73

QR_BBPOST Децкий лепет.

,

QR_BBPOST Самообразование - эффективное лечение от зашоренности.

Tushila

QR_BBPOST Самообразование - эффективное лечение от зашоренности.

"Самообразованные" так же приглашаются...

Слабо решить задачку для средней школы?

Отправлено спустя 12 минут 57 секунд:

QR_BBPOST При исчислении пенсии ДДИП всегда принимается за 100% и от него берётся часть в размере КК.

Это на каком основании, если

QR_BBPOST (ДДИП) денежное довольствие для исчисления пенсии определено в части 1 ст…43 и состоит из (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). На размер этого ДД пенсионный закон не оказывает ни какого влияния.

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:
[ref]mihadol[/ref] вообще считает, что законодатель установил новое ДДИП.

QR_BBPOST От ДДИП. Просто ДДИП стало другим. Было А, а стало КК х А.
Установление нового ДДИП - прерогатива законодателя.

engiminer

QR_BBPOST При исчислении пенсии ДДИП всегда принимается за 100% и от него берётся часть в размере КК.
Это на каком основании, если
QR_BBPOST (ДДИП) денежное довольствие для исчисления пенсии определено в части 1 ст…43 и состоит из (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). На размер этого ДД пенсионный закон не оказывает ни какого влияния.

Tushila,это в соответствии с нормой статьи43.

Вчасти1 закрепляется состав денежного довольствия для исчисления пенсии ,(ДДИП) ,которое по определению КС отличается от ДД военнослужащих и имеет самостоятельное значение для исчисления пенсии
В части2 определяется ,что ДДИП (указанное в первой части ДД)принимаетмя за 100% но учитывается при исчислении пенсии в размере КК,то есть отДДИП берётся часть (ДДИП*КК) ,которая и есть суммы ,предусмотренные ст.43. Таким образом пенс=0,5*КК*ДДИП=К*ДДИП.
Я не могу понять как ещё можно объяснить.

Z_A_V

[ref]Tushila[/ref], Скажите, а если бы КК не было, а в ПП 992 было бы указано ОДС для в\с и для пенсий отдельно, либо КК был бы применён именно в данном ПП, как бы это Вами расценивалось? Закон о пенсе не изменён, а ст. 43 устанавливает, что ДДИП устанавливается правительством...

Познаватель

"В связи с новой пенсионной реформой в России не останется пенсионеров... Ну, может немного пенсионерок..." (Из местной "желтой прессы").

Tushila

QR_BBPOST Я не могу понять как ещё можно объяснить.

Уважаемый [ref]engiminer[/ref], а я не могу понять, почему Вы так упорно отказываетесь решить простую задачку с конкретными данными?

Попробуйте решить и тогда, может быть, всё встанет на свои места.
Ну, и заодно, в фразе "пенсия устанавливается в размере 50 процентов соответствующих сумм", в каких единицах выражается число "50"?

Отправлено спустя 15 минут 19 секунд:

QR_BBPOST Недавний свой диалог с модератором перечитайте.

Перечитал. На мой вопрос, касающийся определения, устанавливаемого размера пенсии лейтенанту при минимальной выслуге, он ответил:

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

QR_BBPOST А жизнь сейчас не простая.

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:
Ваш ответ:

QR_BBPOST Перетопчетесь как-нибудь.

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:

[ref]Tushila[/ref], Скажите, а если бы КК не было, а в ПП 992 было бы указано ОДС для в\с и для пенсий отдельно, либо КК был бы применён именно в данном ПП, как бы это Вами расценивалось? Закон о пенсе не изменён, а ст. 43 устанавливает, что ДДИП устанавливается правительством...

Вам не достаточно того, что уже есть?

Call18

Когда будут практические результаты "деятельности" военных математиков?

Tushila

QR_BBPOST Когда будут практические результаты "деятельности" военных математиков?

С какой целью интересуетесь?

Стоик

[ref]Call18[/ref],

Скучно!!?? Хочется язык "почесать"???

Принципиально не участвую в этом словоблудии и балагане. Типа - пас (как в преферансе)!

kamysy2

QR_BBPOST Вчасти1 закрепляется состав денежного довольствия для исчисления пенсии ,(ДДИП) ,которое по определению КС отличается от ДД военнослужащих и имеет самостоятельное значение для исчисления пенсии
В части2 определяется ,что ДДИП (указанное в первой части ДД)принимаетмя за 100% но учитывается при исчислении пенсии в размере КК,то есть отДДИП берётся часть (ДДИП*КК) ,которая и есть суммы ,предусмотренные ст.43. Таким образом пенс=0,5*КК*ДДИП=К*ДДИП.
Я не могу понять как ещё можно объяснить.

Т. е. в части один уже определяется величина не соответствующая полному ДД военнослужащего, но этого мало в части два она ещё раз урезается на неопределённое время.
Ведь хуже или лучше стал закон достаточно посчитать пенсию по старой редакции закона и по новой, сравнить результат.
По моему задача для школьника начальных классов, но к сожалению не юристов.

Tushila

QR_BBPOST По моему задача для школьника начальных классов

Давно в школу не ходили...

engiminer

Когда будут практические результаты "деятельности" военных математиков?

Call18,практических результатов и у Вас тоже не будет.
Речь о том ,чтобы военные пенсионеры правильно излогали требования в своих обращениях. Почитал обращение , опубликованное на сайте "Пенсионеры за Россию...",а там требование к. властям: "когда доведете денежное довольствие для исчисления пенсии до 100% ".Что такое требовать ,если оно ДДИП= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) и сейчас 100%. Или пишут ,что пенсия увеличилась с2012г. по 2018г. на 72,23%-54%=18,23%,а Правительство вешает лапшу ,что на 35%.
Вот я и хочу предостеречь читателей от такого утверждения ,что до 2012г. зависимость пенсии от ДДИП
была прям пропорциональной ,а после введения КК,она уже не является таковой.Что же здесь плохого.
Помогли бы разобраться с этим вопросоми и не было бы такого длительного обсуждения.
С уважением.

kamysy2

QR_BBPOST Вот я и хочу предостеречь читателей от такого утверждения ,что до 2012г. зависимость пенсии от ДДИП
была прям пропорциональной ,а после введения КК,она уже не является таковой.Что же здесь плохого.
Помогли бы разобраться с этим вопросоми и не было бы такого длительного обсуждения.
С уважением.

engiminer, вроде всё верно. Только пропорциональность стала другая уже и если до 2012 года пенсия составляла одну определённую часть от ДДИП (0,5 - 0.85), указанного в части первой ст. 43, то с января 2012 года, пенсия стала от этого ДДИП занимать долю КК * (0,5 - 0,85).
Однозначно эта доля стала меньше.
Произошла подмена ДДИП на его часть, определённую КК - (КК * ДДИП).
На примере это выглядит примерно так:
Если до принятия части два ст. 43 закона, военная пенсия при увеличении ДДИП в 4 раза увеличивалась также в 4 раза, то после - в КК * 4. Иными словами менее 4-х раз.
Вот в этом усматривается нарушение прямо пропорциональности увеличения ДДИП и пенсии - в переходный момент.

engiminer

На примере это выглядит примерно так:
Если до принятия части два ст. 43 закона, военная пенсия при увеличении ДДИП в 4 раза увеличивалась также в 4 раза, то после - в КК * 4. Иными словами менее 4-х раз.
Вот в этом усматривается нарушение прямо пропорциональности увеличения ДДИП и пенсии - в переходный момент.

kamysy2, чтобы решить изменилась ли зависимость пенсии от ДДИП после введения КК не имеет значения уменьшилась она или увеличилась.
Просто сравниваются две зависимости. До2012г
пен=0,5*ДДИП и после- пен=0,27*ДДИП.
По математическому определению прямо пропорциональной зависимости эти отношения представляют одинаковую зависимость
Увеличте во второй зависимости ДДИП в 4раза и пенсия увеличится в 4раза так же как и в первой зависимости.
Хотя по размеру увеличение во втором случае будет в два раза меньше,но по типу зависимость остаетсяпрежней,просто коэффициент пропорциональности уменьшился
С уважением.

Tushila

QR_BBPOST Произошла подмена ДДИП на его часть, определённую КК - (КК * ДДИП).
На примере это выглядит примерно так:
Если до принятия части два ст. 43 закона, военная пенсия при увеличении ДДИП в 4 раза увеличивалась также в 4 раза, то после - в КК * 4. Иными словами менее 4-х раз.
Вот в этом усматривается нарушение прямо пропорциональности увеличения ДДИП и пенсии - в переходный момент.

Тютелька-в-тютельку!

Фома 73

В ходе реформирования ВС в 2011 году пришли к вопросу пересмотра системы денежного довольствия военных. Договорились Минфин и Минобороны - с 2012 года установят новые оклады, которые будут в 3-4 раза больше старых, пенсионерам увеличат пенсии в 1,5 - 2 раза, с постепенным увеличением пенсии до 50-85% от ОДС. Все с этим согласились - Минобороны и ветеранские организации. Внесли изменения в законы, установили новые правили начисления ДД и военных пенсий. Потом появились обиженные пенсионеры, которые просто ждали увеличения пенсии. Когда вышел закон, вдруг увидели, что можно и больше чем просили и договорились получить пенсию. Вот уже 6 лет считают процентные пункты, на сколько бы больше в процентах получали бы пенсию, если бы получали по понятиям, а не по закону.

victor23

QR_BBPOST нсионерам увеличат пенсии в 1,5 - 2 раза, с постепенным увеличением пенсии до 50-85% от ОДС. Все с этим согласились - Минобороны и ветеранские организации.

прямо-таки все? можно список согласившихся ветеранских организаций в студию

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих