Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Фома 73

QR_BBPOST можно список согласившихся ветеранских организаций в студию

Все ветеранские организации согласились с увеличением пенсий в 1,5-2 раза. Ни одна ветеранская организация не просила увеличить пенсии военным в 3-4 раза.

kamysy2

QR_BBPOST нсионерам увеличат пенсии в 1,5 - 2 раза, с постепенным увеличением пенсии до 50-85% от ОДС. Все с этим согласились - Минобороны и ветеранские организации.
прямо-таки все? можно список согласившихся ветеранских организаций в студию

Я что-то тоже не помню таких договорённостей и согласившихся.
Нас поставили перед фактом не имевших аналогов в прошлом. Даже при ЕБНе не уменьшали, а увеличивали верхний предел размера пенсии.
Только после него появились ну очень "умные", которым не Закон, не Конституция не писаны и "юристы", которые вместо защиты интересов пенсионеров, пытаются оправдать действия властей. Конечно чем ближе к власти тем теплее жить.

Сергей Волков

Тут все никак не может никто убедить ВС и КС о неправомерности действий ГД и правительства по военпенсиям,а в то же время даже судимым чиновникам делают доплаты до 100000 р к пенсиям и прокуратура ничего не может поделать с этим,региональные депутаты встали грудью на защиту губернаторов,зам.губернаторов,мэров городов и так по нисходящей.

Фома 73

QR_BBPOST Я что-то тоже не помню таких договорённостей и согласившихся.

Вы лично в 2011 году были против того, чтобы военные пенсии увеличили в 1,5 - 2 раза?

Tushila

QR_BBPOST Просто сравниваются две зависимости. До 2012г
пен=0,5*ДДИП и после- пен=0,27*ДДИП.

Началось-то с чего?
Имеется конкретное ДДИП = 2500; Пенсия от этого ДДИП - пен=0,5*2500=12500;
В 2012 году введён КК=0,5 (округлим для наглядности).

Сравнивается увеличение пенсии, производимого по зависимости пен=0,5*ДДИП в 2011 году и увеличение пенсии, произведённого по зависимости пен=0,5*КК*ДДИП в 2012 году, в связи с 4-х кратным увеличением ДДИП.

В 2011 году, увеличив ДДИП в 4 раза, получаем - пен=0,5*100000=50000; Пенсия в первой зависимости увеличилась в 4 раза.

В 2012 году, увеличив ДДИП в 4 раза, получаем - пен=0,25*100000=25000; Пенсия во второй зависимости увеличилась в 2 раза.

Почему же не получается так же, как утверждаете Вы?

QR_BBPOST Увеличьте во второй зависимости ДДИП в 4 раза и пенсия увеличится в 4 раза так же как и в первой зависимости.

По моему мнению, причина наших разногласий заключается в том, что Вы сравниваете увеличение пенсии сначала в 2011 году относительно увеличения ДДИП, а потом увеличение пенсии относительно увеличения КК*ДДИП в 2012 году, уравнивая эти величины, но ДДИП не равно КК*ДДИП, а составляет толко его часть и никогда не принималось за 100%, как утверждаете Вы.
Я же с самого начала веду сравнение увеличения пенсии только относительно увеличения непосредственно ДДИП.
С уважением.

QR_BBPOST Все ветеранские организации согласились с увеличением пенсий в 1,5-2 раза. Ни одна ветеранская организация не просила увеличить пенсии военным в 3-4 раза.

Откуда "дровишки"?

Call18

".. Единороссам, которые уже получают повышенную пенсию, рекомендовали от нее отказаться. Генеральный совет «Единой России» принял решение поручить фракции партии в Госдуме обеспечить внесение в парламент и принятие закона, аннулирующего пенсионные преференции для депутатов Госдумы и членов Совета Федерации..." Процесс пошел. Следующие на очереди военные и т.д.
https://www.rbc.ru/society/20/08/2018/5 ... de6345853b

Фома 73

QR_BBPOST Откуда "дровишки"?

Какая-то ветеранская организация пожарных в 2011 году была против увеличения пенсий бывшим пожарным в 1,5-2 раза?

Вот, например такое обращение к Президенту:

Показать текст

Сергей Волков

Call 18, это скорее пиар ход на фоне пошатнувшегося рейта ЕР ,зряплаты и пенсии им как карманные расходы,они состоят в советах директоров промышленно- финансовых структур или сами являются бизнесменами,так что им это сделать ничего не стоит,а вот когда СР или ЛДПР предложили установить з/п как средняя по стране,то не депутаты,а правительство воспротивились,а почему? Думается,что придётся снижать зп министрам,т.к зп тех и других приравнены друг к другу,так никто в мире не поймёт ,за какие такие кутарки работает правительство ДАМа,не бывать этому и точка.

Tushila

QR_BBPOST Какая-то ветеранская организация пожарных в 2011 году была против увеличения пенсий бывшим пожарным в 1,5-2 раза?

Это что, теперь наша пенсия зависит от того, что какая-то ветеранская организация выиграет или нет своеобразный тендер на её увеличение или проводился какой-то референдум по этому вопросу?

Фома 73

QR_BBPOST наша пенсия зависит от того

Зависит

Tushila

QR_BBPOST Зависит

Ёпрст! Завтра же займусь этим вопросом...

А вдруг...

Если "выгорит", с меня

engiminer

По моему мнению, причина наших разногласий заключается в том, что Вы сравниваете увеличение пенсии сначала в 2011 году относительно увеличения ДДИП, а потом увеличение пенсии относительно увеличения КК*ДДИП в 2012 году, уравнивая эти величины,

Tushila,я ничего не сравнивают и не уравниваю.
Я пытаюсь Вам объяснить ,что на математическом языке зависимость пенсии отДД для исчисления пенсии (ДДИП) как была до 2012г прямо пропорциональная
пен=0,5"ДДИП и после01.012012г осталась прямо пропорциональной. пен=0,5*КК*ДДИП Так определяет математика и ничего другого здесь не может быть.
Попытаюсь привести аналогию.
Имеется два числа ,например 2 и7.без объяснений ясно ,что они разные, но оба числа являются натуральными числами,то есть принадлежат одному семейству.
Так же и зависимости пенсии от ДДИП до12г. и после относятся к одному типу зависимостей- прямо пропорциональным.

. но ДДИП не равно КК*ДДИП, а составляет толко его часть и никогда не принималось за 100%, как утверждае Вы

Tushila,Я не мог где-то сказать ,чтоДДИП равно КК*ДДИП.
Первокласник такого себе не позволит.
Что же касается утверждения ,чтоДДИП ни когда не принималось за 100%,то Вы не одинок в этом утверждении.
Даже в Правительство обращались ,чтобы оно довело ДДИП =ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) довели до ста процентов.
Не хочется ввязываться в обсуждение этого утверждения.
С уважением.

mihadol

QR_BBPOST являются натуральными числами

[ref]engiminer[/ref], хотите, чтоб от таких слов у кое-кого коллапс случился? Вы жестоки...

Tushila

QR_BBPOST

Tushila писал(а):
. но ДДИП не равно КК*ДДИП, а составляет толко его часть и никогда не принималось за 100%, как утверждае Вы

Tushila,Я не мог где-то сказать ,чтоДДИП равно КК*ДДИП

Пардон, "очепятка"

, ну конечно же наоборот.
Следует читать: "но КК*ДДИП не равно ДДИП, а составляет только его часть и никогда не принималось за 100%", отсюда ДДИП всегда принимается за 100%.

QR_BBPOSTengiminer, хотите, чтоб от таких слов у кое-кого коллапс случился? Вы жестоки...

Не берите в голову, берегите здоровье...

QR_BBPOST Я пытаюсь Вам объяснить ,что на математическом языке зависимость пенсии отДД для исчисления пенсии (ДДИП) как была до 2012г прямо пропорциональная
пен=0,5"ДДИП и после01.012012г осталась прямо пропорциональной. пен=0,5*КК*ДДИП

То есть моё объяснение с "натуральными" числами, то бишь с конкретными расчётами Вас не устраивает? Увы, всё что мог...

kamysy2

QR_BBPOST Я что-то тоже не помню таких договорённостей и согласившихся.
Вы лично в 2011 году были против того, чтобы военные пенсии увеличили в 1,5 - 2 раза?

Я считал что пенсии будут увеличены согласно Закона пропорционально увеличению окладов. Закон есть Закон.
Теперь я знаю что кроме Закона есть власть, которая может менять его в необходимую ей сторону в том числе и в нарушение Конституции.
В дополнение:
"Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остаётся неизменным. Равенство между отношениями двух или нескольких пар чисел или величин в математике называется пропорцией."
Берём ДДИП, пенсию. Они зависимы от воинских окладов. Если оклады увеличились в 4 раза, то ДДИП и Пенсии должны быть увеличены в 4 раза. В результате введения части 2 ст. 43 Закона эта пропорциональность была нарушена и пенсия увеличилась только в два раза.
Возможно нас сбивает прямо пропорциональность так есть и обратная.

engiminer

То есть моё объяснение с "натуральными" числами, то бишь с конкретными расчётами Вас не устраивает? Увы, всё что мог...

Tushila,Ваши расчёты показывают ,что с 1января 2012г.одну прямо пропорциональную зависимость пенсии от ДДИП заменили другой прямо пропорциональной зависимостью ,в которой размер пенсии(сумма пенсии) стал составлять в два. раза меньшую часть отДДИП,но прямо пропорциональная зависимость сохранилась.

..и,как следствие снизить выплату военной пенсии,чем нарушает прямо пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП.

Вот такое утверждение не соответствует действительности.
Я только об этом.
С уважением

sveres

на математическом языке зависимость пенсии отДД для исчисления пенсии (ДДИП) как была до 2012г прямо пропорциональная
пен=0,5"ДДИП и после01.012012г осталась прямо пропорциональной. пен=0,5*КК*ДДИП

Пропорциональность, в данном случае, не предусматривает справедливость.
Действующие военнослужащие получают денежное довольствие без коррекции коэффициентом пропорциональности КК. Хотя, конечно, действующим в/с удалили различные льготы и доп начисления.

kamysy2

QR_BBPOST Пропорциональность, в данном случае, не предусматривает справедливость.
Действующие военнослужащие получают денежное довольствие без коррекции коэффициентом пропорциональности КК. Хотя, конечно, действующим в/с удалили различные льготы и доп начисления.

По моему об этом никто и не писал. Справедливость предусматривает соблюдение законности и Конституции.

Tushila

QR_BBPOST Вот такое утверждение не соответствует действительности.

В связи с этим, вопрос. Во сколько раз увеличилась бы Ваша пенсия при 4-х кратном увеличении ДДИП без применения КК? Ответ очевиден - в 4 раза. А увеличилась в 2 раза. Какая же это прямо-пропорциональная зависимость? Если Вам угодно, перейдём к "натуральным числам". ДДИП = 2500; Пен = 12500; КК = 0,5; Увеличение в 4 раза. Дерзайте..., mihadola прошу не волноваться - возможен "коллапс".

Фома 73

В 2011 годы был издан закон о ДД военных, правительство установило новые ОДС, а не увеличили старые оклады, и с 2012 года установили новые правила по исчислению пенсии, введя КК - тем самым установили новую пропорцию, которая применяется 6 лет.

Tushila

QR_BBPOSTВ 2011 годы был издан закон о ДД военных, правительство установило новые ОДС, а не увеличили старые оклады, и с 2012 года установили новые правила по исчислению пенсии, введя КК - тем самым установили новую пропорцию, которая применяется 6 лет.

Всё так. И что? Подключайтесь к решению задачи с "натуральными числами" в соответствии с Вашей теорией. Когда решите, то посмотрите, сохранилась ли новая пропорция.

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:

QR_BBPOST Берём ДДИП, пенсию. Они зависимы от воинских окладов. Если оклады увеличились в 4 раза, то ДДИП и Пенсии должны быть увеличены в 4 раза. В результате введения части 2 ст. 43 Закона эта пропорциональность была нарушена и пенсия увеличилась только в два раза

Совершенно верно. Ровно это я и показал выше на конкретном примере.

Call18

QR_BBPOST КК = 0,5

Это не натуральное число, а число "в натуре"

.

Tushila

QR_BBPOST КК = 0,5
Это не натуральное число, а число "в натуре" .

Нет базара...

!

sveres

QR_BBPOST Пропорциональность, в данном случае, не предусматривает справедливость.
Действующие военнослужащие получают денежное довольствие без коррекции коэффициентом пропорциональности КК. Хотя, конечно, действующим в/с удалили различные льготы и доп начисления.
По моему об этом никто и не писал. Справедливость предусматривает соблюдение законности и Конституции.

Сама по себе "пропорциональность" что характеризует в нашем случае?
При уменьшении КК=1 до КК=0,54 или до КК=0,1, или даже до КК=0,0001 пропорциональность всё равно сохраняется.
Но, суммы пенсий при этом будут отличаться значительно.
Я считаю, что если действующим военнослужащим не вводили КК при повышении окладов по должности/званию, то не должно быть никакого КК и при исчислении пенсий. В этом бы и заключалась справедливость.

При этом (при КК=1), пропорциональность никуда не девается. А коэффициентом пропорциональности будет выступать значение ПНВЛ (для примера).

Rosondon

Чудить вроде начали

“Единая Россия” предложила отменить все пенсионные льготы парламентариям. Так-так.

Депутаты Госдумы и члены Совфеда сейчас получают прибавку к пенсии (если проработали больше пяти лет). Прибавка эта называется “денежное вознаграждение” и составляет почти 85 000 рублей в месяц (неплохо). Поработал в Думе или Совфеде 5-10 лет — получаешь 55% от этой суммы. Хватило здоровья на 10 лет — целых 75%.

Теперь эту прибавку предлагают убрать. Причём единороссы настроены серьёзно: генсовет уже поддержал отмену бонусов и хочет ввести её со следующего года.

Настоящий удар в спину.

КГДУ

Долго будут обсуждать эту поправку, внесут поправку с изменением в сторону увеличения чего-то другого на сумму отмененного. Хуже, уверен, не будет.

Rosondon

Сегодня обсуждения о повышении пенсионного возраста гражданским.

Прямая трансляция парламентско-общественных слушаний начнется в 12:00 на сайте Государственной Думы, а также в официальных аккаунтах ГД в Facebook, Вконтакте, Одноклассниках.

Сергей Волков

КГДУ,полностью согласен.Думцы введут себе годовые бонусы в размере разницы нынешних добавок и средней пенсии по стране ,так что ничего не изменится от перемены мест слагаемых,так же как засекреченные статьи бюджета,о которых и они сами не все знают.

kamysy2

QR_BBPOST Сама по себе "пропорциональность" что характеризует в нашем случае?
При уменьшении КК=1 до КК=0,54 или до КК=0,1, или даже до КК=0,0001 пропорциональность всё равно сохраняется.
Но, суммы пенсий при этом будут отличаться значительно.
Я считаю, что если действующим военнослужащим не вводили КК при повышении окладов по должности/званию, то не должно быть никакого КК и при исчислении пенсий. В этом бы и заключалась справедливость.

При этом (при КК=1), пропорциональность никуда не девается. А коэффициентом пропорциональности будет выступать значение ПНВЛ (для примера).

Что-то я вас с engiminer никак не могу понять. О какой пропорциональности вы пишите?
Я пишу о зависимости (пропорциональность) пенсии от воинских окладов. До принятия части 2 ст. 43 она была одна, после уже другая.
4 и 2 разные числа. Пропорциональность есть, но она уже не та к нашему сожалению.

Tushila

QR_BBPOST Что-то я вас с engiminer никак не могу понять. О какой пропорциональности вы пишите?
Я пишу о зависимости (пропорциональность) пенсии от воинских окладов. До принятия части 2 ст. 43 она была одна, после уже другая.
4 и 2 разные числа. Пропорциональность есть, но она уже не та к нашему сожалению.

Я тоже об этом с самого начала.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

QR_BBPOST Отсюда 1-й вариант будет выглядеть следующим образом: увеличить в разы ОДС, но уменьшить ДДИП (применив КК) и, как следствие, снизить выплаты военных пенсий, чем нарушает прямо-пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП, которая была установлена нормой статьи 49 при пересмотре военных пенсий.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих