Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST у нас военпенсы сплошь и рядом одни старшие охфицеры и хенералы,охфицерские полки понимаешь ли.

А прапорщиков куда дели?
В генералы произвели? А сержантов и рядовых контрактников?

[quote="Пенс98"]Товарищи офицеры, предлагаю не трогать инженера. К сожалению, мелочность и «отцеживание комара» признаки старческой деменции, характерной для тех, кто «служил головой». Для тех кто «служил волей» характерна сварливость, вплоть до матершиности безудержной. Тем более, что инженер сам признал неспособность работать с системно крупными вопросами


Пенс98 , Вам должно быть стыдно за написанное

alex56, я же говорю, человек мыслит однобоко
Ну не дано, печально конечно. Может хоть тута образование повысит.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
[ref]Участник 2010[/ref], ему не может быть стыдно. Совести-то нема.

alex56, так читать надо внимательней и потом не задавать лишних вопросов.А солдафону Rosondony скажу,что он кроме хрена с водкой ничего не пробовал

[ref]Сергей Волков[/ref], солдафон? А как же скафандр?

QR_BBPOST хенералы

QR_BBPOST охфицеры

QR_BBPOST солдафон

[ref]Сергей Волков[/ref], сам из чьих будешь?

Солдафон и скафандр может напялить,это диагноз,за ним не заржавеет

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Фома 73, не думаю,что ты из неверующих,но задал вопрос конечно интересный,угадай с 3 раз.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Снова уважаемый engiminer на связи,не спится смотрю ветерану ВОВ.

QR_BBPOST Эти вопросы уже давно определены в законах. Всеобщие обобщения переходят постепенно на одного пенсионера, а потом и на конкретные личности перейдет. Что-то Вы не сравниваете пенсии командующего, командира, старшины и рядового. А почему?
В ГД все перечисленные должностные лица присутствуют, но уже в статусе министра ( командующего)

А зачем мне сравнивать пенсии военнослужащих их можно узнать по пенсионному калькулятору и тайны тут никакой нет.
А вот как ценит государство простого гражданина и как депутата мне интересно.
Как разнятся их пенсии тоже известно, а вот сколько денег из бюджета тратится на простого пенсионера и пенсионера депутата любопытно. Это ведь деньги из налогов граждан страны.
Попробовал посчитать и получилось такое:
90 тысяч пенсия депутата * 12 месяцев получается около 1 млн. рублей в год
1 трлн., это по выражению Силуанова и бюджета добавляется в ПФ на трудовые пенсии по старости.
Делим на 42 млн. пенсионеров получается 21 тысяча рублей в год.
Кратность около 50 раз.

[ref]kamysy2[/ref], вы что предлагаете? Отнять и поделить?

[ref]Rosondon[/ref],

Вы должны понимать, что когда разница в доходах в 8-10 раз - это уже почти революционная ситуация. У нас в России эта разница гораздо больше!!! Дальше подумайте сами. Никто ни от чего не застрахован!!!

[ref]Стоик[/ref], революционная ситуация 30 лет, все революционеры в Госдуме сидят эти годы и революционят припеваючи.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
[ref]kamysy2[/ref], гражданские сравнивают свои пенсии с военными пенсиями и тоже не понимают за какие заслуги девушки из телевизора - говорящие головы в милицейской форме - в 45 лет получают военную пенсию.

[ref]kamysy2[/ref], вы что предлагаете? Отнять и поделить?

Нет, привести в соответствие. Столько же выделять на одного пенсионера не депутата, как и на депутата или по крайне мере сделать поровну.
Вот это "отнять и поделить" звучит как-то уж по либеральному, они пугали этим народ и продолжают пугать. У народа же отняли?
И это было хорошо, а теперь вернуть - плохо?

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST kamysy2, гражданские сравнивают свои пенсии с военными пенсиями и тоже не понимают за какие заслуги девушки из телевизора - говорящие головы в милицейской форме - в 45 лет получают военную пенсию.

В милиции, как и в ВС служат не только "говорящие головы"... Думаю что ты понимаешь о чём речь, но Закон один для всех.

Подразделения с "говорящими головами" созданы во всех силовых министерствах и ведомствах для пиара соответствующих структур. Не все эти министерства и ведомства имеют исключительно положительную репутацию. Приходится компенсировать говорильней и другими методами. И это решения соответствующих министров и руководителей ведомств. Насчет закона - спору нет. Он одинаков для всех.

QR_BBPOST читать надо внимательней и потом не задавать лишних вопросов.

Спасибо за науку, но я не экстрасенс, что бы понять, что у Вас в голове. Вы же свои сообщения по другому читаете.

QR_BBPOST Это означает, что любое повышение ОД/ОВ нам тоже аукнется пропорционально (!), но только с коэффициентом пропорциональности, равным 0,54

Так оно и аукнулось. В 2012 году при увеличении ОДС в 4 раза пенсия увеличилась менее чем в 2 раза, а прямо-пропорциональное увеличение должно быть так же в 4 раза. В чём подвох?

Уж извините, вернусь к этому вопросу ещё раз. Надеюсь, последний раз
Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность! В этом и есть математический подвох. Главное здесь - коэффициент пропорциональности!
----
Важна история вопроса:
По моему, Стоик предложил ссылку на соседний форум, где обсуждалось обращение в суд с требованием обеспечить "пропорциональность" в начислении пенсии.
Суду легче всего принять решение по данному вопросу. Суд с радостью резюмирует:
"Ребята, правительство обеспечило Вам-военпенсам прямопропорциональность при введении КК-0,54. Гуляйте лесом. Точка".

engiminer же обратил наше внимание на неверную формулировку в части "пропорциональности" и просто предложил поменять её для достижения целей по ликвидации КК.
Это было верное замечание! Именно для этого и создана данная ветка форума.
Мы же зацепились за слово "пропорциональность" и, не понимая сути, три дня бодались между собой.

Надеюсь теперь всем очевидно, что участники форума, позволившие себе грубость в отношении engiminer должны извиниться!

Если я не прав по сути, то Стоик и engiminer меня поправят, надеюсь.
С уважением.

Если кто еще не понял ситуацию с военными пенсиями, советую прочитать и вникнуть:
http://militariorg.ucoz.ru/publ/za_otme ... -1-0-84122

Там все просто и доходчиво сказано.

[quote="kamysy2"][quote="КГДУ"][post]1499126[/post] Эти вопросы уже давно определены в законах. Всеобщие обобщения переходят постепенно на одного пенсионера, а потом и на конкретные личности перейдет. Что-то Вы не сравниваете пенсии командующего, командира, старшины и рядового. А почему?
В ГД все перечисленные должностные лица присутствуют, но уже в статусе министра ( командующего)[/quote]
А зачем мне сравнивать пенсии военнослужащих их можно узнать по пенсионному калькулятору и тайны тут никакой нет.
А вот как ценит государство простого гражданина и как депутата мне интересно.
Как разнятся их пенсии тоже известно, а вот сколько денег из бюджета тратится на простого пенсионера и пенсионера депутата любопытно. Это ведь деньги из налогов граждан страны.
Попробовал посчитать и получилось такое:
90 тысяч пенсия депутата * 12 месяцев получается около 1 млн. рублей в год
1 трлн., это по выражению Силуанова и бюджета добавляется в ПФ на трудовые пенсии по старости.
Делим на 42 млн. пенсионеров получается 21 тысяча рублей в год.
Кратность около 50 раз.[/quote]

Забыли добавить в отчет мою солидарную ответственность перед ПФР ( у многих тоже самое). Получил ( или за меня перечислили) 8 баллов, а зачли 3 балла.
Если ее (солидарную ответственность) добавить к Вашему 1 трлн, то будет более-менее.

QR_BBPOST Уж извините, вернусь к этому вопросу ещё раз. Надеюсь, последний раз

И не надейтесь.

QR_BBPOST Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность!

Вопрос - какая. Речь ведь изначально идёт о влиянии КК на сохранение прямой пропорциональной зависимости пенсии относительно всего ДДИП а не его части - КК*ДДИП.

Прямая пропорциональность – это функция y = kx, где k – коэффициент пропорциональности и k ≠ 0. Глядя на функцию y = kx, мы говорим, что переменная y пропорциональна переменной x.
Пример коэффициента прямой пропорциональности у = 0,5х. Здесь коэффициент пропорциональности равен 0,5. О чем это говорит?

Если мы будем делить значения переменной у на значения переменной х, то всегда будем получать 0,5, а это и есть наш коэффициент прямой пропорциональности.

Обозначим для наглядности и привязки к нашей теме у=П(пенсия), х=Д(ДДИП), k=0,5, К1=1, КК=К2=0,5 и приведём два примера.

1. Пример для 2011 года с К1=1.
Возьмём два любые значения икс, пусть это будут: одно Д1=25000 и второе Д2=100000. Найдем соответствующие значения y для П = 0,5Д. Получим П1=12500 и П2=50000. Далее, если мы будем делить значения переменной П на значения переменной Д, то всегда будем получать коэффициент пропорциональности 0,5.
k1=12500/25000=0,5 и k2=50000/100000=0,5. k1=k2.
Прямо пропорциональная зависимость Пенсии от ДДИП.

2. Пример для 2012 года с К1=1 и с КК=К2=0,5.
Возьмём так же два любые значения икс, пусть это будут Д1=1*Д=100000 при К1=1 и Д2=0,5*Д=0,5*100000=50000 при КК=К2=0,5.
Найдем соответствующие значения y для П1 = 0,5Д и для П2=0,5*Д2.
Получим П1=50000 и П2=25000. Далее, как и в первом примере, если мы будем делить значения переменной П на значения переменной Д, то получим коэффициент пропорциональности k1=50000/100000=0,5, а в случае с К=0,5 получим коэффициент пропорциональности k2=25000/100000=0,25, потому что изначально речь велась о зависимости пенсии(П) относительно ДДИП(Д) , а не КК*ДДИП. k1≠k2.
Очевидное отсутствие прямой пропорциональной зависимости Пенсии от ДДИП.

QR_BBPOST Забыли добавить в отчет мою солидарную ответственность перед ПФР ( у многих тоже самое). Получил ( или за меня перечислили) 8 баллов, а зачли 3 балла.
Если ее (солидарную ответственность) добавить к Вашему 1 трлн, то будет более-менее.

НЕ совсем понял что имели в виду.
1 трл. рублей это не мои, а бюджетные деньги, которые приходится добавлять государству в ПФР для того чтобы можно было выплатить мизерные трудовые пенсии.
http://www.pfrf.ru/files/id/press_cente ... 2017_1.pdf

[ref]kamysy2[/ref], предлагаете всем пенсионерам выплачивать пенсии в одинаковом размере?

Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность!

Пример коэффициента прямой пропорциональности у = 0,5х. Здесь коэффициент пропорциональности равен 0,5. О чем это говорит?

Если мы будем делить значения переменной у на значения переменной х, то всегда будем получать 0,5, а это и есть наш коэффициент прямой пропорциональности.

Другой пример Зависимости размера пенсии от ДДИП был принят с1января 2012г. Y1=0,5*0,54* ДДИП=0,27*ДДИП. Если мы будем делить. значение переменной Y1 на значение переменной ДДИП,то всегда будем получать 0,27а это и есть наш коэффициент прямо пропорциональной зависимости пенсии от ДДИП.
.

очевидное отсутствие прямой пропорциональной зависимости Пенсии от ДДИП

sveres не отступайте от математического определения прямо пропорциональной зависимости.
Спасибо за поддержку.

Уважаемый Tushila, все Ваши математические выкладки совершенно верны и не содержат ошибок.
Ошибка только в последней строчке текста.

QR_BBPOST Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность!

Вопрос - какая. Речь ведь изначально идёт о влиянии КК на сохранение прямой пропорциональной зависимости пенсии относительно всего ДДИП а не его части - КК*ДДИП.

Что значит "какая прямопорциональность"? А какая она вообще бывает? Объясните.
Она или просто ЕСТЬ, или её НЕТ совсем!
Другое дело, каков "коэффициент этой пропорциональности"??? В этом весь прикол.

Ведь раньше Вы сами говорили:

Пропорциональность есть, но она уже не та к нашему сожалению.

Т.е. Вы сами не отрицаете наличие пропорциональности. Вас просто смущает грабительский коэффициент пропорциональности КК, верно?

Но, если Вы обратитесь в суд с требованием "обеспечить прямопропорциональность", то суд вам ответит Вашими же словами:

Пропорциональность есть....

Таким образом, суд подтвердит, что Ваше требование (наличие прямопропорциональности) правительством выполнено.
Т.е. в суде нужно требовать обеспечение не самой по себе "пропорциональности", а "...обеспечить сохранность коэффициента пропорциональности расчёта пенсии таким, какой он был до 2012г."
Т.е. удалить КК. Ну, или приравнять КК к единице (КК=1).

И здесь ниже Вы приводите совершенно верное определение:

Прямая пропорциональность – это функция y = kx, где k – коэффициент пропорциональности и k ≠ 0. Глядя на функцию y = kx, мы говорим, что переменная y пропорциональна переменной x.

Если мы примем k=1, или 0,54, или 0,1, или 0,001, то всё равно, во всех этих случаях прямая пропорциональность будет существовать. Это вытекает из представленного Вами же определения.
Но, конечно, полученное значение "y" во всех этих случаях будет совершенно разным. И с этим тоже всё понятно.

Очевидное отсутствие прямой пропорциональной зависимости Пенсии от ДДИП.

А вот это как раз и не очевидно. Исходя из Вашего же определения.

И сегодня мы получаем сумму пенсии, которая так же прямо пропорциональна ДДИП.
Только вот, при увеличении ОД/ВД с 2012г мы получаем пенсию с применением НОВОГО дополнительного грабительского коэффициента пропорциональности, который ранее к нам не применялся.

[ref]engiminer[/ref],
Товарищи военпенсы! Верное решение этой задачки лежит в политической плоскости! Надо это понимать!

QR_BBPOST kamysy2, предлагаете всем пенсионерам выплачивать пенсии в одинаковом размере?

Давайте уточним что значит в "одинаковом размере"? Например у рядового и полковника размер пенсии может быть одинаковым 85%, а в рублях они получат разные суммы. Вы это имели ввиду?
Либо чтобы рядовой и полковник получали одинаковые суммы на пенсии. Это пример военных.
Я считаю что трудовая пенсия также должна зависеть от стажа, зарплаты и средней зарплаты в стране на момент получения пенсии.
Такая формула кстати в своё время принималась СССР с небольшими ограничениями.

[ref]engiminer[/ref],
Товарищи военпенсы! Верное решение этой задачки лежит в политической плоскости! Надо это понимать!

Т.е. наша пенсия прямо пропорциональна политической воле Правительства?

В этом никто и не сомневается. Сообщите только, с каким коэффициентом?

QR_BBPOST В этом никто и не сомневается. Сообщите только, с каким коэффициентом?

Вообще-то в своё время этот коэффициент был определён 0,5-0,75, затем 0,5-0,85 в зависимости от выслуги лет.
А вот в 2012 году его понизили введением ещё одного дополнительного переменного коэффициента (КК).

QR_BBPOST В этом никто и не сомневается. Сообщите только, с каким коэффициентом?

Вообще-то в своё время этот коэффициент был определён 0,5-0,75, затем 0,5-0,85 в зависимости от выслуги лет.
А вот в 2012 году его понизили введением ещё одного дополнительного переменного коэффициента (КК).

Всё верно. Спора нет.
Но, я тут со смешинкой задал вопрос (для разрядки), как от политической воли взять 0,5....0,85?

[quote="kamysy2"][quote="КГДУ"][post]1499242[/post] Забыли добавить в отчет мою солидарную ответственность перед ПФР ( у многих тоже самое). Получил ( или за меня перечислили) 8 баллов, а зачли 3 балла.
Если ее (солидарную ответственность) добавить к Вашему 1 трлн, то будет более-менее.[/quote]
НЕ совсем понял что имели в виду.
1 трл. рублей это не мои, а бюджетные деньги, которые приходится добавлять государству в ПФР для того чтобы можно было выплатить мизерные трудовые пенсии.
http://www.pfrf.ru/files/id/press_cente ... 2017_1.pdf[/quote]

Те, кто получает мало - платит много,а для тех, кто получает много - установлена верхняя граница. Далее идет дополнительная выплата, для тех, кто получал или получает много , при выходе на пенсию.
Хотел сказать, что всем пенсионерам добавляют из бюджета 1 трлн. И Богатым, и бедным, и даже судимым за взятки Богатым.

[ref]engiminer[/ref],
Товарищи военпенсы! Верное решение этой задачки лежит в политической плоскости! Надо это понимать!

Сообщите только, с каким коэффициентом?

Фамилия этого Непутевого всем хорошо известна! Он вам все точно скажет!