Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST нет ни пропорций ни коэффициентов, просто подлежат пересмотру

"Исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением" - это Вам ни о чём не говорит?

"Исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением" - это Вам ни о чём не говорит?

Однозначно говорит о том,что поскольку пенсия прямо пропорционально зависит от, "денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии ДДУИП=(КК*ДДИП)
Пен=0,5*(КК*ДДИП)=0,36,11*ДДИП,то практика увеличения пенсии с января 2018г. показала ,что при увеличении "денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии" в 1,04 раза пенсия увеличилась ровно во столько же раз
Это безусловно свидетельствует о том, что в настоящее время пенсия прямо пропорционально зависит от денежного довольствия для исчисления пенсии(ДДИП )
Другие утверждения голословны и ни на чем не основаны.

QR_BBPOST Эта задача имеет исключительно политическое решение.

Вы правильно сказали, но политическое решение заключалось в том, что оклады военнослужащим изменили в 4 раза. По закону положено было индексировать на процент инфляции, а их повысили. А изменение пенсионного законодательства лишь следствие этого политического решения.

QR_BBPOST Исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением" - это Вам ни о чём не говорит?

отнюдь, мне это не говорит о наличии прямой пропорциональной зависимости с постоянным коэффициентом

QR_BBPOST Это безусловно свидетельствует о том, что в настоящее время пенсия прямо пропорционально зависит от денежного довольствия для исчисления пенсии(ДДИП )
Другие утверждения голословны и ни на чем не осно

Совершенно верно,однако это другая зависимость - П=КК*ДДИП и она верна для периода 2012-2018 г.г. Вы посчитали пенсию от части ДДИП, то есть с применением КК, а теперь посчитайте без него, то есть от полного ДДИП, о чём я толкую Вам с самого начала,

QR_BBPOST Вопрос - как влияет КК на прямо пропорциональную зависимость П/ДДИП в связи с 4-х кратным увеличением ДДИП, то есть коэффициент прямой пропорциональности k = 4?

в Вашем примере k=1,04, и тогда, может быть, Вы увидите, будет ли увеличение пенсии кратно 1,04.

Отправлено спустя 35 минут 3 секунды:

QR_BBPOST отнюдь, мне это не говорит о наличии прямой пропорциональной зависимости с постоянным коэффициентом

Наглядный пример - нынешнее увеличение пенсии, исходя из уровня увеличения ДДИП.

Да нет конечно,но никому ничего и не навязываю,что блуждать в трёх соснах то,объяснил бы кто из учёных мужей.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Tushila,просто ветка потеряла свою актуальность в связи принятием решения об индексации ОДС только аж в октябре 2019 года,а КК оставят прежним раз и навсегда.

QR_BBPOST просто ветка потеряла свою актуальность

А Вас это заботит? Ну беседуют между собой несколько форумчан и что? Вы решили им кляп ставить?

Совершенно верно,однако это другая зависимость - П=КК*ДДИП и она верна для периода 2012-2018 г.г. Вопрос - как влияет КК на прямо пропорциональную зависимость П/ДДИП в связи с 4-х кратным увеличением ДДИП,

Tushila,наша перепалка действительно уже вызывает раздрожение читателей. Все началось с того ,что Вы утверждали ,что с января 2012г была нарушена прямо пропорциональная зависимость пенсии отДДИП.
Уже хорошо ,что Вы сейчас считаете, что

это другая зависимостьП=0,5"КК*ДДИП и она верна для периода с2012г. по2018г..

.
С 31 декабря 2011г по 1января2012г произошло скачкообразное изменение одной прямо пропорциональной зависимости на другую,то же прямо пропорциональную
Попробуем уяснить как повлияло введение КК на
зависимость.Ведь 4-х кратное увеличение ДДИП ни какого отношения не имеет к зависимости ,применяемой до 2012г
Зачем же Вы его применяете к этой зависимости
Пен=0,5*400.?
Давайте попробуем использовать более общее определение прямой пропорциональности
Y=K*X Такое свойство : во сколько раз увеличится правая часть равенства во столько же раз увеличится левая часть равенства.Что же произошло 1января2012г?
ДДИП увеличили в 4 раза ,а коэффициент пропорциональности уменьшили в 2 раза. Таким образом правая часть увеличилась в 2 раза ,следовательно по свойству прямой пропорциональности и левая часть(пенсия) увеличилась в два раза. Таким образом прямая пропорциональность сохранилась
В конце концов не столь важно какой вид зависимости пенсии от ДДИП,лишь бы размер её не уменьшался.
С уважением.
.

QR_BBPOST Tushila,просто ветка потеряла свою актуальность в связи принятием решения об индексации ОДС только аж в октябре 2019 года,а КК оставят прежним раз и навсегда.

Допустим, а как же общение, да и "самообразуюсь" я здесь, как советовал один человек. Однако, в "корне", я с Вами согласен...

QR_BBPOST 4-х кратное увеличение ДДИП

Никакого "4-х кратного" увеличения не было - с 1.01.2012 были установлены новые оклады денежного содержания, разные размеры для каждой должности и воинского звания. Новые размеры епнвл и новый порядок исчисления пенсии.

QR_BBPOST наша перепалка действительно уже вызывает раздрожение читателей.

[ref]engiminer[/ref], объясню по простому. [ref]Tushila[/ref], считает, что в законе о военных пенсиях расчет заложен не в рублях, а в процентах. А раз проценты были изменены, то это нарушение Конституции РФ.

QR_BBPOST С 31 декабря 2011г по 1января2012г произошло скачкообразное изменение одной прямо пропорциональной зависимости на другую,то же прямо пропорциональную

Согласен.

QR_BBPOST Давайте попробуем использовать более общее определение прямой пропорциональности

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

QR_BBPOST engiminer, объясню по простому. Tushila, считает, что в законе о военных пенсиях расчет заложен не в рублях, а в процентах. А раз проценты были изменены, то это нарушение Конституции РФ.

alex56, Вы считаете иначе, но это к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет.

...самообразуюсь" я здесь, ..

Хочу последовать Tushila.
В выступлении Кудрина на парламентско-бщественном обсуждении была высказана рекомендация:" увеличить пенсии на 40% в реальном выражении.
Интересно, если размер пенсии до увеличения был 20000руб.,то сколько будет после увеличения.
Кто-нибудь из читателей может сказать.
Мне уже объясняли ,что будет 28000 руб,но это в номинальном выражении,а меня интересует,так как сказал Кудрин:"в реальном выражении. " Спасибо.

QR_BBPOST В выступлении Кудрина на парламентско-бщественном обсуждении была высказана рекомендация:" увеличить пенсии на 40% в реальном выражении.
Интересно, если размер пенсии до увеличения был 20000руб.,то сколько будет после увеличения.
Кто-нибудь из читателей может сказать.
Мне уже объясняли ,что будет 28000 руб,но это в номинальном выражении,а меня интересует,так как сказал Кудрин:"в реальном выражении. "

В чем проблема?
Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.
Если пенсию увеличат через год, тогда 14000 р надо будет проиндексировать - увеличить на размер инфляции (на размер увеличения цен) за год.

В чем проблема?
Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.
Если пенсию увеличат через год, тогда 14000 р надо будет проиндексировать - увеличить на размер инфляции (на размер увеличения цен) за год.

Фома73,,а почему ,если пенсию сегодня увеличат на 40%,ее не нужно увеличить на размер инфляцииа предыдущих лет,если нужно ,то за сколько лет. И чем следующий год отличается от настоящего? Почему в следующем году нужно учесть инфляцию ,а в текущем году не нужно
С уважением.

QR_BBPOST В выступлении Кудрина на парламентско-бщественном обсуждении была высказана рекомендация:" увеличить пенсии на 40% в реальном выражении.
Интересно, если размер пенсии до увеличения был 20000руб.,то сколько будет после увеличения.
Кто-нибудь из читателей может сказать.
Мне уже объясняли ,что будет 28000 руб,но это в номинальном выражении,а меня интересует,так как сказал Кудрин:"в реальном выражении. "

В чем проблема?
Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.
Если пенсию увеличат через год, тогда 14000 р надо будет проиндексировать - увеличить на размер инфляции (на размер увеличения цен) за год.

В Вашем примере пенсия увеличится на 40 % - это в номинальном выражении, а в реальном - это с учетом поправки на инфояцию, т.е. например при инфляции в 10% реальное увеличение будет на 30% по отношению к отчетному периоду. Короче говоря реальное увеличение будет всегда меньше номинального, главное чтобы номинал покрывал инфляционные потери, как минимум, для сохранения покупательной способности пенсии.

по отношению к отчетному периоду. .

aviateur, Фома73 спасибо.Я только и хотел показать ,что без указания "отчетного периода" слова " в реальном выражении" не имеют смысла и произнесены для красного словца. Так красиво сказать великому экономисту: "увеличить в реальном выражении.
С уважением.

alex56, смотрю это вас больше всего заботит,а то работу клавишную можно потерять,просто не стоит тут олимпиады по математике устраивать,это особенно касается уважаемого engiminera.

Считаю что дельная статья о пенсионной реформе, предложенной правительством:
https://rossaprimavera.ru/article/e78cd ... m=mirtesen

QR_BBPOST "увеличить в реальном выражении.

Это значит "увеличить покупательную способность пенсии" только и всего.

QR_BBPOST а почему ,если пенсию сегодня увеличат на 40%,ее не нужно увеличить на размер инфляцииа предыдущих лет

Потому что планируют увеличить покупательную способность пенсии, которую сегодня выплачивают пенсионеру, а не восстановить покупательную способность пенсии, которую выплачивали пенсионеру, например в 1985 году.

QR_BBPOST В Вашем примере пенсия увеличится на 40 % - это в номинальном выражении, а в реальном - это с учетом поправки на инфояцию,

Не пересказывайте своими словами то, чего не написано:

QR_BBPOST Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.

Отсчет увеличения пенсии в реальном выражении идет от сегодняшнего размера пенсии (а не от размера пенсии, который был в прошлом году или при советской власти). Вот за сегодня (в данный момент) инфляция равна 0.00%, поэтому пенсия из 10000 р. выросла до 14000 р. в реальном выражении, так как сегодня на 14000 р. можно купить на 40% больше товаров, чем на 10000 р.
Поэтому "сегодня" и есть "отчетный период" с инфляцией в 0%.

QR_BBPOST "увеличить в реальном выражении.

Это значит "увеличить покупательную способность пенсии" только и всего.

Фома73,а что увеличение пенсии в номинальном выражении не увеличивает покупательную способность пенсии?

QR_BBPOST увеличение пенсии в номинальном выражении не увеличивает покупательную способность пенсии?

Сегодня 26 августа на пенсию в 10000 р можно купить 1000 ед товара А, и если пенсия сегодня же станет в номинальном выражении на 40% больше, то на нее можно купить 1400 ед товара А, а значит покупательная способность пенсии увеличилась на 40%.
Вот от этих 1400 ед товара А(покупательной способности пенсии, увеличенной на 40%) и пойдет отсчет дальше.
Через год 26 августа 2019 г. увеличив пенсию в N раз, пенсия увеличится в номинальном выражении и станет равной 10000N р, покупательная способность пенсии увеличится, но если на эту увеличенную в номинальном выражении пенсию в размере 10000N можно будет купить 1400 ед товара А, то значит покупательная способность пенсии увеличилась после повышения через год на 40%, т.е. в реальном выражении пенсия увеличилась на 40%.

Через год 26 августа 2019 г. увеличив пенсию в N раз, пенсия увеличится в номинальном выражении и станет равной 10000N р, .

Фома73,так все -таки на сколько процентов в номинале нужно увеличить пенсию через год ,чтобы она увеличилась на 40% в реальном выражении,если в этот прошедший год инфляция была 10%.
С уважением.

:dash1: :dash2:
54%, если не учитывать другие факторы, которые во время проведения индексаций происходят. После объявления об индексации может появиться повторная необходимость в ней.

А если считать по другому
Берем расчет уровня инфляции за произвольный период https://www.statbureau.org/ru/russia/in ... mount=1000
Вставляем первый месяц - январь 2012, последний - июнь 2018 (пока июль не дает)
Получаем прогрессирующий уровень инфляции за 90 месяцев 57.31%!!!

Первый и последний месяцы полностью участвуют при расчете уровня инфляции. Таким образом, если выбраны январь 2012 и июнь 2018, инфляция будет рассчитана за 90 месяцев.
А теперь берем свою пенсию в рублях за июнь 2018 и делим ее на пенсию в рублях за январь 2012 года (каждый может взять свою, если он ее получал в январе 2012) или (пересчитает инфляцию с другого месяца получения пенсии), получаем соотношение примерно 1,39108 (у других может получится другое соотношение)
Значит ли это, что моя пенсия за 6,5 лет увеличилась в рублях всего на 39,11% при прогрессирующей инфляции за это время - 57,31% при увеличении КК за это же время с 54% до 72,23%
Получается очень непонятно какие-то цифры одинаковые или это просто так совпало?
57,31 - 39,11 = 18,2 - это насколько моя пенсия в июне 2018 года не успевает за инфляцией в июне 2018
72,23 - 54,00 = 18,23 - это насколько увеличился КК за это время
Или чтобы что-то понять надо считать каждый год или каждый месяц отдельно?

QR_BBPOST берем свою пенсию в рублях за июнь 2018 и делим ее на пенсию в рублях за январь 2012 года

Делите на пенсию в рублях за декабрь 2011 года.

Значит ли это, что моя пенсия за 6,5 лет увеличилась в рублях всего на 39,11% при прогрессирующей инфляции за это время - 57,31% при увеличении КК за это же время с 54% до 72,23%
7,31 - 39,11 = 18,2 - это насколько моя пенсия в июне 2018 года не успевает за инфляцией в июне 2018

Брик ,не только Ваша пенсия ,но и всех остальных за 6,5 лет увеличилась в номинальном выражении на
( 72,23/54)*1,04=1,393 раза ,или в процентном выражении на 39,3%
В реальном выражении пенсии за, рассматриваемый период составляют 1,39/1,57=0,88 от пенсии 2012г. или уменьшилась(отстаёт от инфляции) на 12%
Вот такая арифметика.
С уважением.

.... ( 72,23/54)*1,04=1,393 раза ,или в процентном выражении на 39,3% ...

Чуть исправлю (72,23/54)*1,04=1,39109, то есть как у меня 39,11%

QR_BBPOST В реальном выражении пенсии за, рассматриваемый период составляют 1,39/1,57=0,88 от пенсии 2012г. или уменьшилась(отстаёт от инфляции) на 12%

Прошу пояснить, а почему надо делить соотношения, а не отнимать проценты?
Пример, пенсия январь 2012 - 20000 руб (для ровного счета)
пенсия июнь 2018 - 20000*1,39=27800 руб
в июне 2018 по сравнению с январем 2012 накопленная инфляция "отъела" 57,31%
27800*0,5731=15932,18 руб
таким образом у меня осталось в июне 2018 года 27800-15932=11867 руб реальных денег в ценах 2012 года

11867 меньше 20000 на сколько процентов?

Чуть исправлю (72,23/54)*1,04=1,39109, то есть как у меня 39,11%

Брик,я на садовом участке,вычисляю на бумажке.

Прошу пояснить, а почему надо делить соотношения, а не отнимать проценты?

Проценты можно вычитать и суммировать ,если они вычисляются от одного числа,а в данном случае 39,11% вычисляются от пенсии,а индекс роста цен (инфляция) от цен на товары потребления и услуги.
Индекс роста номинала пенсии увеличивает покупательную способность( прямо пропорциональная зависимость) ,поэтому в числителе. Индекс роста цен (инфляция) снижает покупательную способность-(обратно пропорциональная зависимость )- в знаменатель
Такая формула увеличения дохода в реальном выражении
приведена в науке Эконометрика.

[ref]engiminer[/ref],

Хотел бы уточнить лично для себя: вы Отечество защищали тоже в бухгалтерских нарукавниках, со счётами, с карандашом за ухом и на бумажке!???