Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1081
Здравствуйте, уважаемые форумчане помогите пожалуйста советом!!! вобщем у меня такая ситуация : я командир взвода заступил ответственным по своей роте, командир роты был в тот день в роте до 22:30, старый дежурный по роте испортил книгу прима сдачи дежурства и командир роты поставил ему задачу смениться только после того как исправит книгу (надо было распечатать лист и вшить его в книгу). У нас городке стоит несколько небольших в/ч и дежурный по роте(младший сержант) спросил разрешения у командира роты сходить в соседнюю часть распечатать лист (соседняя часть это здание которое находится в 50 м. от нашего ,это учебка откуда и пришел этот младший сержант после полугода обучения, он отпросился в свою бывшую роту),командир роты дает добро и где то в 22.15 дежурный уходит (после отбоя),командир роты уходит в 22.30, я остаюсь с личным составом где то в 23.15 начинаю хвататься что старый дежурный до сих пор не пришел потом двухдневные поиски не дают результатов, в итоге солдат в сочи с штык-ножом и ключами от оружейки,ни слуху ни духу мотивы не понятны поиски продолжаются до сих пор. У нас замполит сейчас в отпуске ,командир части говорит что бы я делал сейчас разбирательство по всей этой истории, виновными там указал себя ,командира роты и дежурного по части и в виде наказания всем троим НСС,я понимаю что я всего лишь его составлю а оформят его от имени командира части скорее всего.поэтому делать этого не собираюсь. подскажите пожалуйста как правильно в дальнейшем поступить в этой ситуации мне командиру роты и дежурному по части что бы защититься от излишних притязаний начальства? ведь как я понимаю ответственный офицер по роте по крайней мере у нас в части ни каким приказом не регламентировано , а в уставе сказано что назначается приказом командующего округом на непродолжительное время ,у нас такого точно нет.. Заранее благодарен..
#1082
Солдат из вашего взвода?
Обязанности ответственного письменно определены и утверждены уполномоченным на то лицом?
Провел разбирательство в отношении своего непосредственного начальника??
И вообще, как мне думается, вашей пины вообще здесь нет, т.к. вы ничего не нарушали...
Обязанности ответственного письменно определены и утверждены уполномоченным на то лицом?
Сам в отношении себя провёл разбирательство?что бы я делал сейчас разбирательство по всей этой истории, виновными там указал себя ,командира роты и дежурного по части
Провел разбирательство в отношении своего непосредственного начальника??
И вообще, как мне думается, вашей пины вообще здесь нет, т.к. вы ничего не нарушали...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1083
на все ваши вопросы ответ нет. а командиру роты что гозит
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
если командир будет проведения разбирательства ,отказываться?
и если его проведет кто-нибудь другой и впаяют нсс как правильно оспорить?
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
если командир будет проведения разбирательства ,отказываться?
и если его проведет кто-нибудь другой и впаяют нсс как правильно оспорить?
#1084
ИМХО командиру роты сказать, что он отдал приказ об устранении недостатков при приеме дежурства и вам то же, не видели как вышел, когда обратили внимание сразу доложили (если доложили). Накажут всех однозначно (не извесно где солдат, жив ли),а вы старайтесь отделаться более мягким взысканием (выговором например).
#1085
А за что выговор??вы старайтесь отделаться более мягким взысканием (выговором например
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#1086был ответственным - будет и взыскание (формулировку придумают)...... я командир взвода заступил ответственным по своей роте...
Ответсвенный в т.ч. и "контролирует" оружейку, а тут ключи... штык-нож...
а если ротный встанет в позицию, что ничего не знает, тады все лавры взводному и дежурной службе...
разирательство может проводить любое лицо в должности равной и выше с лицом, в отношении котороговедется разбирательство. раз есть ротный, то не взводному разбираться... скорее всего бумаги будут от имени кого-то из началства, а взводному просто скинули всю черновую работу...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1087
ИМХО если с солдатом что нибудь случилось, без взыскания не останется ни один. КЧ свою позицию уже обрисовал.
#1088
Вопрос не о том, останется, либо нет. Вопрос в том, насколько данное взыскание, объявленное ответственному будет правомерно?!
Исходя из обрисованной ситуации никакой вины Ariec я не вижу. Если кто-то видит, то пусть озвучит в чём вина и какие противоправные действия (бездействие) он совершил.
Исходя из обрисованной ситуации никакой вины Ariec я не вижу. Если кто-то видит, то пусть озвучит в чём вина и какие противоправные действия (бездействие) он совершил.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1089
Засвечиваю тему, которая по моему мнению больше всего подходит к этой ветке, хотя касается и других веток и даже форумов, в т.ч. по работе судов. Все, что упомяну, имело место в реальных событиях с людьми, которых засвечивать не буду по их просьбе. И все же. Как расправляется КЧ с неугодными: дает команду начальнику подразделения составить акт о нарушении дисциплины отдельно взятым лицом, причем о нарушении конкретном - опоздание на службу после обеда на 5 минут или отсутствии на службе в Х час. Х мин. Этот акт подписывают контролеры КПП или твои сотоварищи в количестве 3 лиц. Время нарушения выбирают так, что в этот момент ты один или в окружении лиц, которые враждебно настроены против тебя. Одними из них движет страх, т.к. в Эпоху сокращений (имя собственное периода, в который мы все сейчас живем) не хотят лишиться места, ибо другой возможности трудоустройства в нас.пункте нет. Вторая часть умников таким образом устраивается получше в жизни. Потом составляется акт о твоем отказе дать письменные объяснения, которые никто вообще никак от тебя не требовал. В результате узнаешь потом о своем дисциплинарном взыскании в приказе, с приказом ты, кстати, сам же "отказался" ознакомиться, об этом тоже есть акт. В любом случае составленные акты об отсутствии, об опоздании, об отказе принимаются судами безоговорочно уже не первый раз. Даже не смотря на то, что в ходе судебного разбирательства подписанты актов, будучи в роли свидетелей, из последних сил "припираются к стенке" и соглашаются с тем, что акт составлен по требованию КЧ, сами они не видели того или иного события и некоторые из них подписывали акт заодно с остальными. Признаются, что акт составлялся не в указанную в нем дату, а позднее в другой день. По мелочи нестыковочек набирается. Суд на эти нестыковочки никак не реагирует, несмотря на заявления о подложности этих актов. Есть акт, есть не меньше 2-х лиц (а КЧ этим не ограничивается, чтобы исключить подозрения в формальности актов набирает 3-х, 4-х таких свидетелей), есть подписи - всё, железобетон! Даже звукозапись разговоров или событий, свидетельствующая об обратном, остается без внимания суда. Видимо, "суд оценивает доказательства по своему усмотрению". Подобные случаи фальсификации командованием нарушений уже засвечивались на нашем форуме. Советы типа обеспечить на целый день присутствие рядом с собой 2-х свидетелей или включать на целый день без остановки диктофон нереальны. На диктофон невольно можно наговорить что-либо и против себя, потом эта запись будет фигурировать в суде, зачем это надо. А 2-х свидетелей найти в наше время нереально, безбашенных нет, либо это должны быть люди, которые доведены командованием до такой крайности, что готовы подтверждать все что угодно. Уф, кажется мысль донес, с русским языком справился.
Надо выработать противоядие, ибо проблема объективно существует и может коснуться любого, не дай бог конечно. Прошу помощи людей, имеющих опыт судебных разбирательств и т.п., всего, что будет способствовать выработке мер против командиров-фальсификаторов.
Надо выработать противоядие, ибо проблема объективно существует и может коснуться любого, не дай бог конечно. Прошу помощи людей, имеющих опыт судебных разбирательств и т.п., всего, что будет способствовать выработке мер против командиров-фальсификаторов.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#1090
Вы описали в точности мою ситуацию по двум взысканиям, ОВС уже оставил решение ГВС без изменения. Если взыскания не бестолковые, оспорить не реально.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
to Ворчун, я лично тоже не вижу вины Аriec. Но думаю взыскание (какое объявят) придется оспаривать.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
to Ворчун, я лично тоже не вижу вины Аriec. Но думаю взыскание (какое объявят) придется оспаривать.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1091Прошу прощения что "не в тему" - не нашел такой... очень часто встречаются рекомендации вести аудио и видеозаписи на территории воинской части... может я отстал от жизни - просветите, неужели в 010 приказ внесены изменения в части касающейся использования записывающей аппаратуры на территории в\ч?... с уважением...
#1092
К сожалению, ситуация с лжесвидетелями и фальсификацией доказательств в военных судах практически повсеместно. И бороться с этим очень тяжело. В 2005 -2006 годах, во времена моей "судебной юности" КЧ на судебные заседания привозил лжесвидетелей пачками - по 10-15 человек.
Переломить ситуацию смог лишь в 2007 году, когда готовился к очередному заседанию и собрал компромат на наиболее возможных лжесвидетелей. А когда одного из них взял конкретно за жабры, остальные стали предпочитать получить выговор за отказ дать показания.
http://voensud.ru/pensions-f12/lishennie-voinskogo-zvaniya-lishautsya-i-voennoy-pensii-t16.html
Что же касается Ariec, взыскание будет, особенно если с бойцом что то случится(и не только ему), и оспорить его не получится. Как написал Scjozef,
К сожалению, это наша реальность.
Переломить ситуацию смог лишь в 2007 году, когда готовился к очередному заседанию и собрал компромат на наиболее возможных лжесвидетелей. А когда одного из них взял конкретно за жабры, остальные стали предпочитать получить выговор за отказ дать показания.
http://voensud.ru/pensions-f12/lishennie-voinskogo-zvaniya-lishautsya-i-voennoy-pensii-t16.html
Что же касается Ariec, взыскание будет, особенно если с бойцом что то случится(и не только ему), и оспорить его не получится. Как написал Scjozef,
Если же отвечать на вопросКЧ свою позицию уже обрисовал.
Если КЧ с головой, все будет правомерно, с письменными доказательствами и свидетелями.Вопрос в том, насколько данное взыскание, объявленное ответственному будет правомерно?!
К сожалению, это наша реальность.
#1093
Collin,
Это касается режимных помещений или режимной территории, которые должны быть оборудованы в соответствии с тем же 010-м и перечислены в приказе КЧ. Если КЧ прое...л это дело, то воспользуйтесь этим.
Это касается режимных помещений или режимной территории, которые должны быть оборудованы в соответствии с тем же 010-м и перечислены в приказе КЧ. Если КЧ прое...л это дело, то воспользуйтесь этим.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#1094
А что, не все в\ч являются режимными? для меня это новость... ну и потом, разве приказ 010 касается тока режимных объектов? По-моему, речь в нем идет о территории в\ч... Или я неправ? С уважением...Это касается режимных помещений или режимной территории, которые должны быть оборудованы в соответствии с тем же 010-м и перечислены в приказе КЧ. Если КЧ прое...л это дело, то воспользуйтесь этим.
#1095
Collin,
я не могу цитировать приказ 010 по понятным соображениям.
Допущенным лицам запрещено в частности вносить в режимные помещения технические средства обработки и передачи информации, в отношении которых не выполнены установленные требования по технической защите информации. В частности это личного пользования мобильники и диктофоны. Втихаря на свой страх и риск вносите. Но не вздумайте достать и применить. За это Вас могут лишить допуска к секретам. А если допуск является обязательным условием исполнения должностных обязанностей, то лишитесь соответственно должности. А без должности и служить не придется. Если есть допуск по "В", то имеете право взять приказ 010 и изучайте на здоровье. В его начале основные понятия, среди которых и понятие режимного помещения и затем заветные статейки 11 и 12. Good luck!
я не могу цитировать приказ 010 по понятным соображениям.
Допущенным лицам запрещено в частности вносить в режимные помещения технические средства обработки и передачи информации, в отношении которых не выполнены установленные требования по технической защите информации. В частности это личного пользования мобильники и диктофоны. Втихаря на свой страх и риск вносите. Но не вздумайте достать и применить. За это Вас могут лишить допуска к секретам. А если допуск является обязательным условием исполнения должностных обязанностей, то лишитесь соответственно должности. А без должности и служить не придется. Если есть допуск по "В", то имеете право взять приказ 010 и изучайте на здоровье. В его начале основные понятия, среди которых и понятие режимного помещения и затем заветные статейки 11 и 12. Good luck!
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#1096
Извините, но я что-то не понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что командир части найдёт свидетелей, которые укажут, что данный командир взвода лично приказал убыть солдату в самоволку?Если же отвечать на вопрос
Ворчун писал(а):
Вопрос в том, насколько данное взыскание, объявленное ответственному будет правомерно?!
Если КЧ с головой, все будет правомерно, с письменными доказательствами и свидетелями.
К сожалению, это наша реальность.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#1098Да, как один из вариантов. Например послал в ближайший магазин, где есть ксерокс.Извините, но я что-то не понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что командир части найдёт свидетелей, которые укажут, что данный командир взвода лично приказал убыть солдату в самоволку?
В моей практике был случай - заявление об оспаривании взыскания было подано за пару дней до истечения трех месячного срока. Так, чтобы прокатить по срокам, КЧ притащил в суд свидетеля, который дал показания, что КЧ довел о взыскании за несколько дней до издания приказа. И ГВС повелся на это, отказав по пропуску срока. Правда Окружной отменил этот бред.
Добавлено спустя 37 секунд:
Ловить на противоречияхА как тогда оспорить такое привлечение?
#1099
Не думаю, что такое возможно. Самоволку и отсутствие солдата такой поворот событий не изменит, а вот возможных разборок не избежать (если в/сл более-менее подкованный). Зачем команчу лишняя головная боль?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1100
доброго вечера всем!
молодому но амбициозному лейтенанту ЗКЧ объявил выговор за невыполнение воинского приветствия.
ЗКЧ был в УАЗике, а лейтенант шел навстречу. Когда невыполнение воинского приветствия произошло, ЗКЧ приказал водителю остановить авто, вылез и спросил о причинах. На что получил ответ: типа в уставе не сказано, чтоб выполнять ВП начальникам на авто.
Законно ли подобное наказание?
молодому но амбициозному лейтенанту ЗКЧ объявил выговор за невыполнение воинского приветствия.
ЗКЧ был в УАЗике, а лейтенант шел навстречу. Когда невыполнение воинского приветствия произошло, ЗКЧ приказал водителю остановить авто, вылез и спросил о причинах. На что получил ответ: типа в уставе не сказано, чтоб выполнять ВП начальникам на авто.
Законно ли подобное наказание?
#1101
Думаю нет, но упор делал бы не на то, что в Уставе не сказано, а на то что приветствие выполнил, а так как начальник в это время ехал сам и не заметил.
P.S. А вообще с амбициями надо поакуратнее, смотрите сами как выговора на пустом месте, как грибы после дождя растут...
P.S. А вообще с амбициями надо поакуратнее, смотрите сами как выговора на пустом месте, как грибы после дождя растут...
- ВИССАРИОН
- Участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 05 авг 2010, 19:08
- Откуда: Калининградская область
#1102
Если лейтенант желает служить и не находится в процессе увольнения то с амбициями действительно надо поаккуратнее. К требованиям командира которые в принципе не оскорбляют человека (военнослужащего) и не умаляют его права вполне можно бы и смириться. Ведь командиры разные бывают: один может пожурить почитав руководящие документы (командиры тоже люди и не могут помнить всё наизусть) и придя к выводу что лейтенант справедливо возмутился снять взыскание а другой посчитает что лейтенант очень много из себя возомнил и объявит двадцать выговоров за нарушения формы одежды в присутствии начальника штаба и замполита в течение одного дня... Надо реально оценивать последствия своих действий.
Добавлено спустя 36 минут 37 секунд:
Насчёт законности. Если дословно толковать Устав Внутренней Службы - нет незаконно.
46. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением вежливости и воспитанности.
Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные (младшие по воинскому званию) приветствуют первыми начальников (старших по воинскому званию), а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
Статьи 47 - 58 из раздела "Воинское приветствие" Главы 2. Взаимоотношения между военнослужащими не выделяют вопроса воинского приветствия начальника следующего в транспорте.
Определения понятия "встреча" в законе разумеется нет.
В таких случаях остаётся руководствоваться толковыми словарями.
В соответствие с толковым словарём русского языка Ушакова (В составлении словаря принимали участие ведущие русские лингвисты. Словарь Ушакова носит нормативный характер и не претендует на полный охват всех слоев лексики русского языка, однако составители словаря в полной мере учитывали семантику каждого включенного слова, тщательно фиксировали устаревающие и вновь возникающие значения. В плане корректности дефиниций ушаковский словарь и по сей день остается лучшим толковым словарем русского языка. Информация с yandex) - встреча это схождение в одном пункте при движении с разных сторон.
"Схождение" однозначно означает самостоятельные движения так сказать "пешком".
Добавлено спустя 36 минут 37 секунд:
Насчёт законности. Если дословно толковать Устав Внутренней Службы - нет незаконно.
46. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением вежливости и воспитанности.
Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные (младшие по воинскому званию) приветствуют первыми начальников (старших по воинскому званию), а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
Статьи 47 - 58 из раздела "Воинское приветствие" Главы 2. Взаимоотношения между военнослужащими не выделяют вопроса воинского приветствия начальника следующего в транспорте.
Определения понятия "встреча" в законе разумеется нет.
В таких случаях остаётся руководствоваться толковыми словарями.
В соответствие с толковым словарём русского языка Ушакова (В составлении словаря принимали участие ведущие русские лингвисты. Словарь Ушакова носит нормативный характер и не претендует на полный охват всех слоев лексики русского языка, однако составители словаря в полной мере учитывали семантику каждого включенного слова, тщательно фиксировали устаревающие и вновь возникающие значения. В плане корректности дефиниций ушаковский словарь и по сей день остается лучшим толковым словарем русского языка. Информация с yandex) - встреча это схождение в одном пункте при движении с разных сторон.
"Схождение" однозначно означает самостоятельные движения так сказать "пешком".
Низкий поклон всем ветеранам Великой Отечественной Войны!
"Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут им должное сполна".
"Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут им должное сполна".
#1103
ВИССАРИОН,
весьма интересно, но разве размышляли составители словаря об автотранспорте, когда поясняли значение слова "встреча"? И разве особо задумывались составители ОВУ о том, что именно означает слово "встреча". Как я поняла, составители толковых словарей сильно отстают от НТпрогресса. Как впрочем и составители российских ОВУ Возьмите хотя бы сотовый телефон
весьма интересно, но разве размышляли составители словаря об автотранспорте, когда поясняли значение слова "встреча"? И разве особо задумывались составители ОВУ о том, что именно означает слово "встреча". Как я поняла, составители толковых словарей сильно отстают от НТпрогресса. Как впрочем и составители российских ОВУ Возьмите хотя бы сотовый телефон
#1104
Вот в том-то и дело, что речь идёт о встрече ВОЕННОСЛУЖАЩИХ друг с другом, а не ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО с УАЗиком.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- ВИССАРИОН
- Участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 05 авг 2010, 19:08
- Откуда: Калининградская область
#1105
Так или иначе в судебном заседании в любом случае даётся толкование всему что имеет значение при рассмотрении дела по существу.
Практики такой я не встречал конечно, вряд ли кто то подавал заявление в суд при таких обстоятельствах...
Но уверен на 99% что в суде "встреча" будет истолкована если не дословно по указанному в словаре определению то по существу с ним совпадёт.
Практики такой я не встречал конечно, вряд ли кто то подавал заявление в суд при таких обстоятельствах...
Но уверен на 99% что в суде "встреча" будет истолкована если не дословно по указанному в словаре определению то по существу с ним совпадёт.
Низкий поклон всем ветеранам Великой Отечественной Войны!
"Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут им должное сполна".
"Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут им должное сполна".
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#1106
Законно, если начальник ехал стоя (нарушая безопасность) в открытом (без тента/кузова) УАЗике. В противном случае лейтенант никак не мог разглядеть начальника из-за бликов от стёкол автомобиля...Законно ли подобное наказание?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#1107
Абсолютно верно. Правила вежливости обязывают например при разговоре снимать темные очки (если они не связаны с болезнями глаз). Здесь то же самое. У военных тоже есть уставное понятие вежливости. И везде есть хамы, попирающие правила вежливости. Интересно взглянуть, как этот начальник будет выполнять воинское приветствие сидя в ограниченном пространстве в строгом соответствии с требованиями устава. А водитель начальника, скорее всего рядовой или сержант, как выполняет воинское приветствие в отношении проходящего мимо старшего по званию лейтенанта? Никак, причем на глазах у своего требовательного начальника. Или может начальник заблаговременно остановил УАЗ, вывел водителя, вышел сам и изготовился к выполнению приветствия в соответствии с требованиями устава, а негодяй лейтенант его так и не заметил?
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
Re:
#1108Получается (из ответа), что тов. л-нт и видел и знал, что в авто старший воинский начальник, но не счел нужным выполнять воинское приветствие согласно собственных умозаключений о требованиях ОУВС......получил ответ: типа в уставе не сказано, чтоб выполнять ВП начальникам на авто. Законно ли подобное наказание?
Думаю, что в этой ситуации наложение взыскания не противоречит ДУ.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1109
Вопрос выполнения воинского приветствия в отношении начальника в автомобиле уставами в исчерпывающей форме не определен. Многие военнослужащие, чтобы не иметь проблем, козыряют потенциально пустому автомобилю, узнавая его по очертаниям или по номеру. Представляете, как тащится ублюдок-водитель, которому отдают честь офицеры, в том числе и старшие? venta, Вы на этом настаиваете? Не думаю. Так чего мы тут копья ломаем. Начальник не имеет возможности ответить на приветствие, из авто не высунулся, чтобы его было явно видно, поэтому не хер требовать этого от подчиненного. Поэтому и устав впрямую этого не требует.Законно ли подобное наказание?
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1110
Абсолютно не согласен. Нужна, как минимум. визуализация "предмета" воинского приветствия, а не его авто, фазенды, супруги и пр.Думаю, что в этой ситуации наложение взыскания не противоречит ДУ.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 265 гостей