Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST КГДУ писал(а):
Источник цитаты Из списка пенсионеров их вычеркнуть


На каком основании. Пенсию они получают.

На основании того, что многие из них "платят пенсию сами себе".
Да, работающие пенсионеры получают пенсию за счет ПФ РФ. Но одновременно за каждого работника, в том числе и пенсионера, работодатель выплачивает взносы в ПФ в размере 22% + от 9% до 3.1% за каждого работающего во вредных условиях.
Свежий пример. На днях рассчитал знакомому, работающему пенсионеру, во что он "обходится" государству.
Условия. Получаемая пенсия - 16100р.
Заработок "грязью" - 65000р.
Класс вредности 3.2. Дополнительный взнос в ПФ - 6%
Ежемесячные отчисления в ПФ РФ за работающего пенсионера - 18200р
18200 - 16100 = 2100 р
Бинго !!! 2100 р - в выигрыше ПФ РФ.

QR_BBPOST В стране дураков ничего не меняется.

Методом "научного тыка" заставил выходить зеленый прямоугольник при цитировании.
Цитирую, пишу сообщение. Отправляю. Далее 1, 2, 3 раза редактирую ( последнюю точку стираю и снова печатаю).
Результат - ПОЛУЧИЛОСЬ .

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

QR_BBPOST Бинго !!! 2100 р - в выигрыше ПФ РФ.

С меня на 13 000 больше.

Очень похоже, власть хорошо понимает, к каким последствиям приведет пенсионная реформа!
Правительство на срок до 2024г (до очередных президентских выборов) без каких либо споров/разногласий выделяет 40 млрд.руб. на улучшение условий в домах престарелых и 12 млрд.руб. на программу для ухода за престарелыми. Об этом
сообщил Мин.труда Топилин.
https://rns.online/economy/Na-moderniza ... 2018-09-03

Несопоставимо, "власть хорошо понимает" - куда надо спрятать деньги!
В период с 7 сентября по 4 октября Минфин увеличит закупки валюты до 426,9 млрд руб., сообщила пресс-служба ведомства. Таким образом, объем операций вновь побьет рекорд с начала работы бюджетного правила в феврале 2017 года. Прошлый максимум был установлен в июле и составил 383 млрд руб.Сумма в 427 млрд руб. сформировалась из-за получения сверхдоходов от продажи нефти в размере 391,4 млрд руб. (под ними понимаются доходы от нефти дороже $40,8 за баррель), а также с учетом доходов в размере 35,4 млрд руб., которые Минфин получил сверх прогноза на август. Ежедневный объем закупок с 7 сентября по 4 октября составит 21,3 млрд руб.
https://www.rbc.ru/economics/05/09/2018 ... 187e487ee4

аналитика https://tsargrad.tv/articles/operacija- ... utu_156483
Спецоперация «Девальвация» будет продолжена. В ближайшие 3 года ЦБ совместно с Минфином направят на закупку иностранной валюты 8 трлн рублей. Столько, сколько необходимо на исполнение майского указа президента.

QR_BBPOST Подвязался к этой теме и глава Сбербанка. По мнению Грефа, отдавать родителей в дома престарелых среди россиян скоро станет «престижно», как и «во всем мире».

Ещё и эвтаназию предлагают узаконить до кучи, чтобы совсем уж престижно было...
https://www.gazeta.ru/2007/04/18/oa_237044.shtml

Ещё и эвтаназию предлагают узаконить до кучи, чтобы совсем уж престижно было...

Иногда, выборочно, читают классику
Название книги: "Преступление и наказание"

QR_BBPOST Ещё и эвтаназию предлагают узаконить до кучи, чтобы совсем уж престижно было...

Генералы на пенсии при неизлечимых заболеваниях и недоступности лекарств ( обезболивающих) стреляются из наградного оружия.
Все суждения об эвтаназии должны проходить в закрытых слушаниях, без посторонних глаз и реплик со стороны.

За что будем воевать?? За что сидит полковник Квачков?
https:// www.youtube.com/watch?v=r2mHb4FAw1U

Квачков сидит за то, что он по другому думает и не перед кем не кланяется!!!! Только в этом "его вина"!!!

QR_BBPOST что он по другому думает

Я бы в этой фразе " по другому" не писал .

Возвращаясь к теме

QR_BBPOST Да, работающие пенсионеры получают пенсию за счет ПФ РФ. Но одновременно за каждого работника, в том числе и пенсионера, работодатель выплачивает взносы в ПФ в размере 22% + от 9% до 3.1% за каждого работающего во вредных условиях.
Свежий пример. На днях рассчитал знакомому, работающему пенсионеру, во что он "обходится" государству.
Условия. Получаемая пенсия - 16100р.
Заработок "грязью" - 65000р.
Класс вредности 3.2. Дополнительный взнос в ПФ - 6%
Ежемесячные отчисления в ПФ РФ за работающего пенсионера - 18200р
18200 - 16100 = 2100 р
Бинго !!! 2100 р - в выигрыше ПФ РФ.

Не могу понять, почему ГАРАНТ объясняет необходимость увеличения возраста выхода на пенсию сокращением трудоспособного населения???
А кто тогда гнобит пенсионеров, продолжающих работать после выхода на пенсию???
Почему ГАРАНТ не даст указания Думе о принятии законов, поощряющих работу пенсионеров после выхода на пенсию??? Они же сами оплачивают своё содержание, да ещё и ПФ, как выше указано в плюсе остаётся???

[ref]LUTIKS[/ref],

Просто щас немного другая политическая обстановка!!! А на прошлые заявления и действа никто не обратит внимание!!!

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

QR_BBPOST что он по другому думает

Я бы в этой фразе " по другому" не писал .

Тогда - ИНАЧЕ! Это не важно, смысл понятен! А это уже инакомыслие!

QR_BBPOST Генералы на пенсии при неизлечимых заболеваниях и недоступности лекарств ( обезболивающих) стреляются из наградного оружия.

Самоубийц в церкви не отпевают...

На погосте не хоронят самоубийц, самоутопленников и артистов!!!

QR_BBPOST
Тогда - ИНАЧЕ! Это не важно, смысл понятен! А это уже инакомыслие!

Я имел ввиду, что он думает без всяких ИНАЧЕ, ПО ДРУГОМУ и т. д.
ДУМАЕТ ( с большой буквы каждая буква), и может заставить принять остальных стиль своего мышления, чем и опасен .

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

QR_BBPOST На погосте не хоронят самоубийц, самоутопленников и артистов!!!

Муниципальные кладбища - принимают всех.

Раньше это строго выдерживалось. Сегодня : как заплатишь, там и похоронят! Кроме, конечно Кремлевской стены и рядом с ней!

QR_BBPOST Почему ГАРАНТ не даст указания Думе о принятии законов, поощряющих работу пенсионеров после выхода на пенсию??? Они же сами оплачивают своё содержание, да ещё и ПФ, как выше указано в плюсе остаётся???

Потому и не даёт указаний, что надо чтобы они не себя оплачивали, а власть и думцев.

почему ГАРАНТ объясняет необходимость увеличения возраста выхода на пенсию сокращением трудоспособного населения???

Трудно сказать, чем он руководствовался. Ему виднее.

Нам, снизу, доступна только открытая часть информации:

Страна доведена до опасной черты. Об этом говорит (основываясь на доступные ему данные) не только глава счётной палаты Кудрин, приложивший руку к такому положению и желающий стать Премьером, но и сам Первый. Для народа денег нет. И где их брать в сегодняшей стране?
1. НПФ разворованы, Минцы и Мотылёвы не плохо развлекаются на эти деньги где то в Англии. В 2022г первым пенсионерам нужно будет платить из этих фондов пенсию. Где брать деньги? Сдвинуть пенсию на 5 лет — «хороший» вариант решения этой проблемы. А далее, типа посмотрим...
2. МВФ требует поднять пенсионный возраст (для нашей власти это приказ!), т.к всем понятно, в отсутствии денег на пенсии будет бунт, что может привести к неконтролируемому развалу страны. А кто потом придёт к власти?
3. Можно бы использовать доходы от продажи энергоресурсов, запустив их на развитие страны. Но, бюджетное правило требует обязательного отсечения прибыли (сверх определенной) и тупого накопления их в «суверенных фондах».
4. Действующая власть не имеет какого либо внятного плана развития страны при наличии огромных внутренних ресурсов. Нет приоритетных задач и направлений, нет нормальной господдержки. Нет сильного Правительства, способного на «рывок». Бизнес сам для себя выбирает вектор совершенствования на свой страх и риск. Терпит убытки от ежедневной «дойки» и смены условий, что доводит многих до разорения.
5. Понятно, что Первое лицо государства не будет мириться с необходимостью ухода со своего поста в 2024г., как того требует Конституция. Наверняка готовятся варианты нового устройства государства, позволяющие и далее управлять страной (типа Госсовет, Монархия и т.д.). Если это так, то пенсионную реформу нужно проводить именно сегодня, возложив всю ответственность за последствия на Правительство. Потому как, ближе к 2024г такой шаг будет воспринят не в пользу Основного.

[ref]sveres[/ref], В основном согласен.
Но по логике, если у тебя не хватает якобы трудоспособного населения для выплаты пенсий пенсионерам сидящим на попе ровно, то почему не стимулировать тех пенсионеров, которые и так готовы пахать после выхода на пенсию до деревянного макинтоша, отчисляя при этом налоги со своей зарплаты??? Я вот этого не пойму!!!

QR_BBPOST Потому и не даёт указаний, что надо чтобы они не себя оплачивали, а власть и думцев.

А то они и так мало получают. Захотят ещё себя по полляма нарежут - чего им бояться? Гарант поддержит 100-пудово!!

Никоим образом никого не защищаю.
Но попробуйте понять, что честно говорят об от'еме пенсий до 65 лет.
Раньше просто утром говорили, что отменены крупные деньги, потом заморозка вкладов- тоже утром, потом дефолт- тоже утром.
Есть полгода на свою 《загогулину》.

Но по логике, если у тебя не хватает якобы трудоспособного населения для выплаты пенсий пенсионерам сидящим на попе ровно, то почему не стимулировать тех пенсионеров, которые и так готовы пахать после выхода на пенсию до деревянного макинтоша, отчисляя при этом налоги со своей зарплаты??? Я вот этого не пойму!!!

Чтобы стимулировать пенсионеров на работу и на отчисления высоких налогов в пользу государства нужно вначале создать высокооплачиваемые рабочие места. А где эти 25 млн. высокотехнологичных(!) рабочих мест, обещанных ещё в 2012г?
И какие налоги можно взять с охранника, получающего 8 тыс.руб.?

Да, пенсионеры готовы работать, вернее, вынуждены. Потому как на 12 тыс. пенсии не очень то разгуляешься.

QR_BBPOST МВФ требует поднять пенсионный возраст

Что Вы глупость пишите. МВФ может не требовать, а ставить условия при предоставлении кредитов для государства. А Россия кредитов в МВФ не берет.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

QR_BBPOST Чтобы стимулировать пенсионеров на работу и на отчисления высоких налогов в пользу государства нужно вначале создать

опять путаете. Отчисления идут в ПФ РФ, а не в бюджет. И речь при повышении пенсионного возраста не о пенсионерах, а о работающих гражданах предпенсионного возраста, раз этот возраст повысят.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

QR_BBPOST Страна доведена до опасной черты.

Не пишите глупости.

Уважаемые форумчане, прежде чем устраивать дебаты по вопросу, кто должен выплачивать в РФ пенсии, лучше изучите вопрос, а как это делается в США, Германии, Франции.
Дотирует ли там государство выплату пенсии.

QR_BBPOST как это делается в США, Германии, Франции.
Дотирует ли там государство выплату пенсии.

Почему Норвегия пропущена в списке?

QR_BBPOST Почему Норвегия пропущена в списке?

А я обязательный список стран не устанавливал. Мне самому интересно, а как обстоит дело за бугром.

Уважаемые форумчане, прежде чем устраивать дебаты по вопросу, кто должен выплачивать в РФ пенсии, лучше изучите вопрос, а как это делается в США, Германии, Франции.
Дотирует ли там государство выплату пенсии.

Изучайте alex56.
Что значит "дотируется"? Если вы имеете в виду отчисления из гос бюджета, то в США более 20% бюджета в пенсионный фонд направляется, во Франции и Германии точно не скажу, но в пределах 15% бюджета. А знаете alex56 сколько % из нашего бюджета на эти цели тратиться???

QR_BBPOST то в США более 20% бюджета в пенсионный фонд направляется,

я этого как раз и не нашел.

США
Пенсионный возраст: 67 лет
Средняя пенсия: 1500 долларов в месяц
Как получить:
— платить 15% налог зарплаты в течение десяти лет для социальной пенсии;
— работать в компании в течение пяти-шести лет для корпоративной пенсии (максимальный размер отчислений — 18 000 долларов в год);
— откладывать любую сумму на пенсионный счет самостоятельно.
Особенности пенсионной системы
Общий объем пенсионных активов в 2015 году составил 24 триллиона долларов. Деньги инвестируются в финансовые инструменты, в том числе акции. Этим занимаются как частные фонды, так и Управление социальной защиты (оно управляет 2,8 триллиона долларов отчислений для социальной пенсии). В нем работают 65 тысяч человек по всей стране, а затраты на его содержание составляют примерно 0,39 % от объема социальных пенсионных активов в год.
https://belaruspartisan.by/m/life/363647/

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Изучайте alex56.

я то как раз и изучаю. А вот в ветке только одно пишется - государство должно. А что оно должно, если пенсии должны платиться за счет пенсионных взносов.
Поэтому если Вы нашли такие данные

QR_BBPOST США более 20% бюджета в пенсионный фонд направляется

QR_BBPOST во Франции и Германии точно не скажу, но в пределах 15% бюджета

то ссылочкой поделитесь.
Ведь 20 % бюджета США - астрономическая сумма.

во Франции и Германии точно не скажу, но в пределах 15% бюджета, то ссылочкой поделитесь.
Ведь 20 % бюджета США - астрономическая сумма.

Да Суммы не маленькие.
При всём уважении alex56, не буду специально искать и вам сбрасывать. Время дорого, знаете ли. Если вас эта проблема живо интересует - то сами нароете.

QR_BBPOST не буду специально искать и вам сбрасывать. Время дорого, знаете ли.

Это Ваше право, но тогда позвольте не поверить в цифры, которые Вы выложили. Я не нашел данных, что, например, в США, государство софинансирует пенсии. Может доплачивает до социальной, но не более.

А вот в ветке только одно пишется - государство должно. А что оно должно, если пенсии должны платиться за счет пенсионных взносов.

С чего вы взяли, что "пенсии должны платиться за счет пенсионных взносов"????? На основании чего вы делаете такие умозаключения??

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Это Ваше право, но тогда позвольте не поверить в цифры, которые Вы выложили. Я не нашел данных, что, например, в США, государство софинансирует пенсии. Может доплачивает до социальной, но не более.

Ваше право не верить, но тем не менее из песни слов не выкинешь. Кому надо тот найдёт.

МВФ требует поднять пенсионный возраст

Что Вы глупость пишите. МВФ может не требовать, а ставить условия при предоставлении кредитов для государства. А Россия кредитов в МВФ не берет.

МВФ проводит надзор и готовит рекомендации, котрые исполняются в РФ не хуже, чем Указы Президента.
Заявление миссии МВФ
http://www.imf.org/ru/News/Articles/201 ... IV-Mission
О повышении пенсионного возраста (см.п.4.)
О совершенствовании «бюджетного правила» по увеличению подушки безопасности из излишков от нефтяных доходов (см.п.1)

Чтобы стимулировать пенсионеров на работу и на отчисления высоких налогов в пользу государства нужно вначале создать

опять путаете. Отчисления идут в ПФ РФ, а не в бюджет. И речь при повышении пенсионного возраста не о пенсионерах, а о работающих гражданах предпенсионного возраста, раз этот возраст повысят.

Любой работник, оформленный по контракту, хоть пенсионер, хоть в предпенсионном возрасте, выплачивает налоги далеко не только в пенсионный фонд.
НДФЛ-13% -в бюджет (!), 22%-на пенсионное страхование (работодатель), 5,1% на мед страхование (работодатель), 2,9% + 0,2% на временную нетрудоспособность и травматизм (работодатель).
Объемы выплаты налогов и отчислений в рублях, конечно же, зависят от величины зарплаты.
Посчитайте, сколько налоговых поступлений могло бы быть при наличии 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест с зарплатной 50...100 тыс.руб.

Страна доведена до опасной черты.

Не пишите глупости.

Ну, так, Вы же пропустили обращение Перезидента по этой теме.

Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или, того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

http://kremlin.ru/events/president/news/58405

Если оставить «как есть» или использовать любую другую альтернативу — разрушение экономики страны. Это ли не черта?

Об «опасной черте» говорил и Кудрин в Госдуме 21 августа 2018г.

QR_BBPOST Любой работник, оформленный по контракту, хоть пенсионер, хоть в предпенсионном возрасте, выплачивает налоги далеко не только в пенсионный фонд

Налоги и акцизы платит даже безработный (НДС 10-18%, акциз на табак, спиртное, бензин ..).