Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#1Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6091[ref]Sибиряк[/ref], Спасибо за инфу про Ессентуки ,зимой не была только весной езжу .В следующем году поменяю время года .
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6092Это при Той службе, как я понимаю. И где было такое счастье?Я вот читаю и у меня волосы дыбом. Я много санаториев объездил. В советское ещё время Моршин, Трускавец, Евпатория, Рижское взморье, все санатории КМВ. И в последние годы Ялта, Партенит, все санатории КМВ, включая санатории МВД Нальчик и Железноводск. И это все нормальные санатории. Приезжаешь - рассказываешь с радостью, люди завидуют. Но я НИКОГДА не был ни в одном сочинском санатории, да и не тянет после рассказов уважаемых форумчан. В чём прикол? Жить в гадюшнике, ездить на пляж за тридевять земель на ломающемся фуникулёре? Не, по Сочи я вам не конкурент.QR_BBPOST Воды нет. Кондиционеры не работают. 4 чайника на весь корпус. Лифт не всегда работает. Море грязное. Вход в воду не оборудован. Лежаки занимают с ночи. Кормят плохо.
В моём полку(ВВС), в булочную на такси мало кто ездил.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6093Золотой берег. Сукко. Анапский СКК.QR_BBPOST И где было такое счастье?
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6094В моих полках ПВО ( РТВ, ЗРВ, авиация ПВО) в Сибири только на такси и ездили. Не летом, честно скажу. Ещё забыл пионерский лагерь для детей в Евпатории, по два раза съездили.QR_BBPOST И где было такое счастье?
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6095Коллеги, посовещаться хочу...
Вкратце... есть справка 070, выдана 27.10.2017, т.е. еще действительна.
По ней выписали уведомление в санаторий Волга, потом от путевки заблаговременно отказался, отправив им соответствующее заявление об отказе.
Теперь вот что-то вдруг посетила мысль в какой-нибудь подмосковный ДО съездить в декабре, до НГ... Как думаете, прокатит эта справочка, если заявление на предоставление путевки например сейчас отправить, до 27.10.2018 ?
Места вроде есть...
Вкратце... есть справка 070, выдана 27.10.2017, т.е. еще действительна.
По ней выписали уведомление в санаторий Волга, потом от путевки заблаговременно отказался, отправив им соответствующее заявление об отказе.
Теперь вот что-то вдруг посетила мысль в какой-нибудь подмосковный ДО съездить в декабре, до НГ... Как думаете, прокатит эта справочка, если заявление на предоставление путевки например сейчас отправить, до 27.10.2018 ?
Места вроде есть...
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6096Упс, блин... посмотрел актуальную информацию на сайте МО, а место то уже и нет
Эх, ладно... вопрос снимается, хотя чисто теоретически все равно интересно
Эх, ладно... вопрос снимается, хотя чисто теоретически все равно интересно
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6097Конечно пойдёт справка, если "срок годности" не истёк, только с собой в санаторий всё-равно свежую везти придётся.Эх, ладно... вопрос снимается, хотя чисто теоретически все равно интересно
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6098[ref]Вася Ветров[/ref], Просто позвоните в ДО в это время места всегда бывают.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6099Ваш ответ, как минимум, озадачил....Зачем везти свежую справку 070, если на момент распределения (выделения) путевки справка действовала (сама справка так и называется "....ДЛЯ выделения путевки....", именно ДЛЯ выделения, а не для прохождения санаторно-курортного лечения) ??? Специально уточнила сейчас на Горячей Линии - все верно- срок справки 070 актуален именно на момент РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (ВЫДЕЛЕНИЯ) путевки.пойдёт справка, если "срок годности" не истёк, только с собой в санаторий всё-равно свежую везти придётся.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6100Могут по приезду в ДО отправить за свежей справкой в местную поликлинику, а до получения этой справки не распределять Вам место в ДО.QR_BBPOST Зачем везти свежую если на момент распределения (выделения) путевки справка действовала ?
По приказу для получения путевки Вы должны предъявить справку (оригинал), а не копию. А нам высылают уведомление по копии справки.
А оригинал Вы должны привезти в ДО и причем действующий оригинал. Если бы Вы выслали оригинал справки вместе с заявлением в ДО, тогды Вы бы были правы.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6101По-моему , это сильно притянуто за уши... Горячая Линия такого же мнения, санаторий Ялта и Чемитоквадже - прямо сейчас набрала и уточнила - тоже....
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6102Ну тем лучше, не буду с Вами спорить.По-моему , это сильно притянуто за уши... Горячая Линия такого же мнения, санаторий Ялта и Чемитоквадже - прямо сейчас набрала и уточнила - тоже....
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6103А при чем здесь споры со мной или нет? Вопрос конкретный и требует ясности, а не предположений, основанных на чьих то хотелках (реальные прецеденты отказов есть? не такие как "там где то у моего знакомого, я слышал...", а четкие и ясные - "мне было отказано в предоставлении номера, пока я не обновил справку"), либо , что еще грустнее, опасениях (а вдруг, а может)...
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6104Приказ МО РФ от 15 марта 2011 г. N 333QR_BBPOST По-моему , это сильно притянуто за уши..
Так, что если отошлют в местную поликлинику за свежей справкой, будут правы. Для получения путевки мы все высылали копию справки, а не оригинал.14.
...
Предоставление путевок в санаторно-курортные организации Министерства обороны осуществляется по решению Главного управления или руководителя санаторно-курортной организации на основании письменного заявления гражданина согласно приложению N 1 к настоящему Порядку и справки для получения путевки на санаторно-курортное лечение по форме,
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187021/b8969025 ... z5SrBI3SE2
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6105На мой взгляд, Ваше утверждение не соответствует требованиям. Поясняю почему:Приказ МО РФ от 15 марта 2011 г. N 333QR_BBPOST По-моему , это сильно притянуто за уши..Так, что если отошлют в местную поликлинику за свежей справкой, будут правы. Для получения путевки мы все высылали копию справки, а не оригинал.14.
...
Предоставление путевок в санаторно-курортные организации Министерства обороны осуществляется по решению Главного управления или руководителя санаторно-курортной организации на основании письменного заявления гражданина согласно приложению N 1 к настоящему Порядку и справки для получения путевки на санаторно-курортное лечение по форме,
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187021/b8969025 ... z5SrBI3SE2
- УВЕДОМЛЕНИЕМ, полученным из санатория, гражданина ставят в известность, что ПУТЕВКА ему (гражданину) УЖЕ ПРЕДОСТАВЛЕНА на КОКРЕТНЫЙ СРОК (с ___по ___) и ОПРЕДЕЛЕННЫМ видом номера. ООСНОВАНИЕМ для выделения путевки ЯВИЛИСЬ ЗАЯВЛЕНИЕ гражданина и КОПИЯ Справки по ф. 070/у. Т.е. путевка уже ЕСТЬ. При оформлении в санаторий НУЖНО предоставить ОРИГИНАЛ (ВЗАМЕН и в подтверждение КОПИИ) формы 070/у, на основании которой гражданину БЫЛА ВЫДЕЛЕНА путевка.
Мы отдыхали в этом году в августе в санатории "Лазурный Берег". ПРОБЛЕМ НИКАКИХ НЕ БЫЛО. При оформлении предоставили ОРИГИНАЛ Справки ф. 070/у, на ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ нам были ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПУТЕВКИ в начале ноября 2017 года и "свежую" Санаторно-курортную карту (по форме 072/у). Она имеет ограниченный срок действия и подтверждает, что гражданин не имеет противопоказаний для прохождения санаторно-курортного лечения в конкретной климатической зоне.
Отдыхом остались довольны. Важен настрой и понимание, что это не отель 5*. Очень внимательный персонал. В номере (19 корпус) все приборы и сан. техническое оборудование (новое) работали исправно. Кормили неплохо. Через день была красная икра. Процедурами не заморачивались. Действовали по принципу: "Не навреди (своему организму в непривычных условиях и климатической зоне). Красивая, ухоженная территория, чистый воздух (санаторий удален от дорог и населенных пунктов). Ездили (организованно) на экскурсии и концерты. На "Ласточке" добирались до Сочи. Платформа прямо рядом с санаторием. Не откажемся, если и на следующий год нам предоставят путевку в этот же санаторий.
Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
Кстати, без проволочек и проблем затраты за авиабилеты нам уже возместили. Документы в военкомат сдавали в начале сентября.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6106В 2005 году тоже там отдыхали, всё понравилось! Но тогда "Ласточек" не было, ездили на обычной электричке!....
Мы отдыхали в этом году в августе в санатории "Лазурный Берег". ПРОБЛЕМ НИКАКИХ НЕ БЫЛО. При оформлении предоставили ОРИГИНАЛ Справки ф. 070/у, на ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ нам были ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПУТЕВКИ в начале ноября 2017 года и "свежую" Санаторно-курортную карту (по форме 072/у). Она имеет ограниченный срок действия и подтверждает, что гражданин не имеет противопоказаний для прохождения санаторно-курортного лечения в конкретной климатической зоне.
Отдыхом остались довольны. Важен настрой и понимание, что это не отель 5*. Очень внимательный персонал. В номере (19 корпус) все приборы и сан. техническое оборудование (новое) работали исправно. Кормили неплохо. Через день была красная икра. Процедурами не заморачивались. Действовали по принципу: "Не навреди (своему организму в непривычных условиях и климатической зоне). Красивая, ухоженная территория, чистый воздух (санаторий удален от дорог и населенных пунктов). Ездили (организованно) на экскурсии и концерты. На "Ласточке" добирались до Сочи. Платформа прямо рядом с санаторием. Не откажемся, если и на следующий год нам предоставят путевку в этот же санаторий.
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
А вот нам в Подмосковье пока ничего не пришло, хотя все документы в военкомат сдали ещё в начале августа! В принципе 3 месяца ещё не прошло с того момента! При приёме всех документов (авиабилетов) сказали ждите 2 -3 месяца!Кстати, без проволочек и проблем затраты за авиабилеты нам уже возместили. Документы в военкомат сдавали в начале сентября.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6107Это не мое утверждение, а выдержка из приказа МО РФ.QR_BBPOST На мой взгляд, Ваше утверждение не соответствует требованиям.
И знаете, чем практика отличается от трактовки норм НПА? Есть очень сильный пример.
До 2014 г. жилье для выведенных в распоряжение подполковников - преподавателей ВВУЗов, предоставлялось с учетом доп. кв.м.
А с 2014 г. без учета доп. кв.м. КС РФ подтвердил законность такого предоставления, т.к. они уже не преподаватели.
И все ссылки - а вот раньше все было по другому, ни к чему не привели.
Не совсем так. Срок действия 12 месяцев.QR_BBPOST Справки ф. 070/у, на ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ нам были ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПУТЕВКИ в начале ноября 2017 года и "свежую" Санаторно-курортную карту (по форме 072/у). Она имеет ограниченный срок действия
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6108Сдавали в военкомат документы 16 августа, сегодня вернули деньги за перелет.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6109Не путайте одно с другим!!! Им просто нужно при выдаче на руки ОРИГИНАЛА путевки (взамен Уведомления) подшить в дело ОРИГИНАЛ Справки о нуждаемости, на ОСНОВАНИИ которой в НОЯБРЕ 2017 г. нам была выделена путевка.Это не мое утверждение, а выдержка из приказа МО РФ.QR_BBPOST На мой взгляд, Ваше утверждение не соответствует требованиям.
И знаете, чем практика отличается от трактовки норм НПА? Есть очень сильный пример.
До 2014 г. жилье для выведенных в распоряжение подполковников - преподавателей ВВУЗов, предоставлялось с учетом доп. кв.м.
А с 2014 г. без учета доп. кв.м. КС РФ подтвердил законность такого предоставления, т.к. они уже не преподаватели.
И все ссылки - а вот раньше все было по другому, ни к чему не привели.Не совсем так. Срок действия 12 месяцев.QR_BBPOST Справки ф. 070/у, на ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ нам были ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПУТЕВКИ в начале ноября 2017 года и "свежую" Санаторно-курортную карту (по форме 072/у). Она имеет ограниченный срок действия
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6110Это Вы путаете. Читайте приказ МО РФ внимательно. Для получения путевки Вы должны послать заявление с оригиналом справки. То, что сегодня принимают копию заявления и копию справки ровным счетом ни чего не значит. По НПА Вы обязаны послать оригинал заявления и оригинал справки.QR_BBPOST Не путайте одно с другим!!!
И ни какие ссылки на то, что раньше было, не помогут.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6111И где столько оригиналов набрать ? Из уведомления:QR_BBPOST и оригинал справки.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6112Спасибо, теперь понятно. Я уже и не помню, хотел у нас народ в зимние санатории, или нет....Я бы не поехал.В моих полках ПВО ( РТВ, ЗРВ, авиация ПВО) в Сибири только на такси и ездили. Не летом, честно скажу. Ещё забыл пионерский лагерь для детей в Евпатории, по два раза съездили.QR_BBPOST И где было такое счастье?
Хотя судя по вам, наверное стоило.У природы нет плохой погоды.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6113я зимой ездил, как-то раз в 2001 году вернулся с командировки из горной республики имеющий статус субъекта РФ, собрал все отпуска в кучу и поехал в декабре в Питерский военный санаторий на Каменном острове (продали его уже к сожалению нехорошие люди за смешные деньги), и размещение порадовало, и лечение, и по Питеру погулял, плюс музеи почти все как ветерану "куликовской битвы" бесплатно, эх ляпота
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6114Да у нас в Сибири лето такое, как на Кавказе зима. Да и водичку минеральную надо пить зимой.QR_BBPOST хотел у нас народ в зимние санатории, или нет
-
- Участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 07 дек 2015, 08:51
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6115Мы тоже были. Очень здорово! И метро было бесплатно по удостоверениюя зимой ездил, как-то раз в 2001 году вернулся с командировки из горной республики имеющий статус субъекта РФ, собрал все отпуска в кучу и поехал в декабре в Питерский военный санаторий на Каменном острове (продали его уже к сожалению нехорошие люди за смешные деньги), и размещение порадовало, и лечение, и по Питеру погулял, плюс музеи почти все как ветерану "куликовской битвы" бесплатно, эх ляпота
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6116При всем уважении, вы как бы не слышите, что вам пытаются донести....Путевка выделяется на основании определенной справки 070... которая имеет номер, дату... в вашем случае - представляется уже другая (свежая) справка, с другими реквизитами - номером, датой. Вопрос тогда о выделении путевки - на основании чего эта она выделялась - на основании недействующего (по вашему мнению) документу? Тогда все распределение (выделение) путевок ставится под вопрос.... Вопрос,кстати, риторический и ответа не требует. Кстати, порядок отправки по инету тоже не прописан в Приказе и сроки в Приказе несколько другие....мое мнение - не нужно придумывать себе дополнительных проблем, если где то попытаются отправить за новой справкой (очень сомневаюсь - не до такой степени идиоты ж на местах)- предлагаю тут же набрать тел. Горячей линии и пусть пообщаются друг с другом, да и сайт МО с обратной связью как то никто не отменял (работают на редкость быстро в этом случае)....кстати, еще вопрос риторический - кто то может назвать реального человека, которого вот так вот не приняли? похоже что таких нет, на мой взгляд, это как раз случай когда "горе от ума"...Это Вы путаете. Читайте приказ МО РФ внимательно. Для получения путевки Вы должны послать заявление с оригиналом справки. То, что сегодня принимают копию заявления и копию справки ровным счетом ни чего не значит. По НПА Вы обязаны послать оригинал заявления и оригинал справки.QR_BBPOST Не путайте одно с другим!!!
И ни какие ссылки на то, что раньше было, не помогут.
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Уважаемые, как то очень (от слова совсем) мало свежих (этого года) отзывов...
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6117Для получения путевки в прошлом году предоставляли справки от 15.07.2017, заезжали в санаторий 25.07.2018, никто никакую новую справку не требовал.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6118В этом году не нашел справки, копию которой высылал (кстати прошлый год выдавалась без номера, сам присваивал), взял новую справку.QR_BBPOST Путевка выделяется на основании определенной справки 070... которая имеет номер, дату... в вашем случае - представляется уже другая (свежая) справка, с другими реквизитами - номером, датой. Вопрос тогда о выделении путевки - на основании чего эта она выделялась - на основании недействующего (по вашему мнению) документу?
Одна женщина приехала без справки, поселили, но на питание не поставили (заехала в субботу, а в пнд поехала за справкой в анапу) без справки.
И кстати уведомления выдаются санаторно-курортным комплексом, а заселяетесь Вы в конкретный санаторий, у которого не Вашего заявления, не копии справки просто нет.
смешно.QR_BBPOST предлагаю тут же набрать тел. Горячей линии
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6119[quote="alex56
И кстати, уведомления выдаются санаторно-курортным комплексом, а заселяетесь Вы в конкретный санаторий, у которого не Вашего заявления, не копии справки просто нет
1. Не путайте "бумажный" (подлинный) - с "живыми" печатями и подписями) документооборот с ЭЛЕКТРОННЫМ (все заполняется и прилагается в копиях). Для этого в ПЕРЕЧНЕ ДОКУМЕНТОВ, необходимых для ОФОРМЛЕНИЯ в санатории (а не для ВЫДЕЛЕНИЯ путевки) предоставить:
- ОРИГИНАЛ заявления (который заполняли в электронном виде. В нашем случае - в ноябре 2017 года);
- Справку по форме №070/у - ОРИГИНАЛ (ТОЙ, которую вы отправляли в электронном виде во вложении к Заявлению на предоставление путевки);
- Санаторно-курортную карту по ф. №072/у ("свежую", т.е. действующую на момент прибытия в санаторий).
Мы в ноябре 2017г. при заполнении и подаче заявки в ЭЛЕКТРОННОМ виде сразу РАСПЕЧАЛАЛИ образец Заявления. Когда получили Уведомление о предоставлении путевки, заполнили его и поставили "живую" ПОДПИСЬ. Это собственноручно подписанное Заявление и ОРИГИНАЛ ф. 070/у (ВМЕСТО электронной КОПИИ) с пакетом остальных документов предоставили в приемном отделении при заселении.
2. Уведомление приходит в СКАНИРОВАННОМ виде с печатью и подписью начальника КОНКРЕТНОГО САНАТОРИЯ на бланке ГВМУ РФ. Весь электронный документооборот идет в рамках ГВМУ и обмен информацией идет между всеми санаториями ГВМУ. Поэтому Заявления и вложения к нему ЕСТЬ в наличии в санатории, выделившем путевку. Поэтому, если заполняются заявки не в единственный санатории, то приходят отказы с формулировкой, что путевка такому-то уже выделена в такой-то санаторий.
И кстати, уведомления выдаются санаторно-курортным комплексом, а заселяетесь Вы в конкретный санаторий, у которого не Вашего заявления, не копии справки просто нет
1. Не путайте "бумажный" (подлинный) - с "живыми" печатями и подписями) документооборот с ЭЛЕКТРОННЫМ (все заполняется и прилагается в копиях). Для этого в ПЕРЕЧНЕ ДОКУМЕНТОВ, необходимых для ОФОРМЛЕНИЯ в санатории (а не для ВЫДЕЛЕНИЯ путевки) предоставить:
- ОРИГИНАЛ заявления (который заполняли в электронном виде. В нашем случае - в ноябре 2017 года);
- Справку по форме №070/у - ОРИГИНАЛ (ТОЙ, которую вы отправляли в электронном виде во вложении к Заявлению на предоставление путевки);
- Санаторно-курортную карту по ф. №072/у ("свежую", т.е. действующую на момент прибытия в санаторий).
Мы в ноябре 2017г. при заполнении и подаче заявки в ЭЛЕКТРОННОМ виде сразу РАСПЕЧАЛАЛИ образец Заявления. Когда получили Уведомление о предоставлении путевки, заполнили его и поставили "живую" ПОДПИСЬ. Это собственноручно подписанное Заявление и ОРИГИНАЛ ф. 070/у (ВМЕСТО электронной КОПИИ) с пакетом остальных документов предоставили в приемном отделении при заселении.
2. Уведомление приходит в СКАНИРОВАННОМ виде с печатью и подписью начальника КОНКРЕТНОГО САНАТОРИЯ на бланке ГВМУ РФ. Весь электронный документооборот идет в рамках ГВМУ и обмен информацией идет между всеми санаториями ГВМУ. Поэтому Заявления и вложения к нему ЕСТЬ в наличии в санатории, выделившем путевку. Поэтому, если заполняются заявки не в единственный санатории, то приходят отказы с формулировкой, что путевка такому-то уже выделена в такой-то санаторий.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#6120alex56 , ну раз смешно - посмейтесь... мне вот тоже "смешно" - как это вам выдали справку без номера (сами присваивали - "замечательно"), хрень это полная, и вдобавок - незаконная к тому же, Приказ Минздрава вам в помощь .... Тема "одна женщина и т.д." - незачёт т.к. ОБС никогда не грело мне душу. Тем более, по вашим словам, указанная женщина приехала БЕЗ справки (разницу чувствуете ?)..... Далее - уведомления выдаются именно конкретным санаторием (посмотрите внимательно и почитайте кем подписываются уведомления). Если у вас лично возникло желание обновить по какой то причине (не нашел, испорчена, дую на воду) справку- это не яв-ся доказательством того что что справка не годна. Все остальное без комментариев, тема справки для себя считаю закрытой - просто повторю- не стОит находить себе доп.проблем.