Распоряженцы в ожидании увольнения

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 372 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Sms » 09 окт 2018, 19:26 #21691

Но как то Вы в жильё попали. И в суде сказали , что живете?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 окт 2018, 19:40 #21692

Z_A_V писал(а):Источник цитаты в/с считается обеспеченным СЖП

Вы ст. 23 ФЗ о статусе почитайте
без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии
Раз Вы вселились в СЖП и начинаете проживать, то СЖП Вам предоставлено. А то, что оно не оформлено законным порядком на законность или незаконность увольнения не влияет. Здесь важно другое - согласие РУЖО не выселять Вас и после увольнения с военной службы.
Законность порядка предоставления жилья влияет лишь на том, что если при заключенном договоре найма СЖП добровольно выселились, то виноваты сами. Без договора Вы могли выселиться без возникновения в отношении Вас каких либо последствий, т.к. договор найма СЖП не заключен.
Но нарушения прав рассматриваются на дату издания оспариваемого приказа об увольнении. Что делалось после этой даты суд уже не интересует.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 183 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 окт 2018, 20:40 #21693

Sms писал(а):Источник цитаты Но как то Вы в жильё попали

КВЧ сказал заселяйся, я и переехал из другого ЖП, в котором также проживал без оформления...

Отправлено спустя 28 минут 5 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты Раз Вы вселились

так получается я вообще в любую квартиру мог въехать и был бы обеспечен :?
alex56 писал(а):Источник цитаты начинаете проживать, то СЖП Вам предоставлено

чем это подтверждается? Что должен КВЧ приложить к представлению на увольнение в качестве подтверждения ОБЕСПЕЧЕННОСТИ в/с ЖП? Свои умозаключения о том, что он заселился и поэтому обеспечен?
alex56 писал(а):Источник цитаты Здесь важно другое - согласие РУЖО не выселять Вас и после увольнения

оно сегодня согласно, завтра нет...После увольнения при отсутствии договора РУЖО с лёгкостью меня выпнуло бы из этого СЖП...Да и вообще какое согласие? Что за документ? Чем предусмотрен?
alex56 писал(а):Источник цитаты А то, что оно не оформлено законным порядком на законность или незаконность увольнения не влияет.

Я Вас попросил на основании НПА обосновать своё мнение ОБЕСПЕЧЕН=вселился...

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 окт 2018, 21:10 #21694

Z_A_V писал(а):Источник цитаты так получается я вообще в любую квартиру мог въехать и был бы обеспечен

А как это происходит в случае вселения к родителям. Вселился и сразу становишься членом семьи и обеспеченным жильем и на основании вселения Вас могут снять с ЖУ.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты оно сегодня согласно, завтра нет..

А для этого как раз суд и есть. В суде мнение РУЖО по возможности Вашего проживания в служебном жилье после увольнения спрашивали? Спрашивали. И в материалах дела оно есть.
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
DVAlex (10 окт 2018, 07:22)

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 183 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 окт 2018, 22:30 #21695

alex56 писал(а):Источник цитаты Вселился и

зарегистрировался (оформился законным порядком), то да
alex56 писал(а):Источник цитаты могут снять с ЖУ

alex56 писал(а):Источник цитаты А для этого как раз суд и есть

мне это судья и сказал - выгонят приходите. :D
alex56 писал(а):Источник цитаты В суде мнение РУЖО

РУЖО не привлекалось к рассмотрению дела, только ответы на судебные запросы. У меня до этого была с ними переписка, и в одном из ответов они мне написали, что я проживаю в ЖП без оформления правоотношений. В АЖ я указал,что суд не установил возможность проживания меня в СЖП после увольнения, и решая вопрос о обеспеченности меня СЖП он не привлёк представителя собственника - РУЖО. Но МОВСу видимо на это ....,поэтому отказ. Так что на счёт
Z_A_V писал(а):Источник цитаты Что должен КВЧ приложить к представлению на увольнение в качестве подтверждения ОБЕСПЕЧЕННОСТИ в/с ЖП? Свои умозаключения о том, что он заселился и поэтому обеспечен?


Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
alex56, я конечно извиняюсь за за то, что Вас "пытаю", просто хочу вс таки выяснить что есть ОБЕСПЕЧЕН с позиции НПА, а не с позиции суда. Хоть конечно тема уже закрыта, но впереди есть маячок. Просто есть мнение, что это СЖП вовсе не СЖП, а вообще неизвестного статуса ЖП. С товарищем, который проживал в нём до меня, заключали какой то непонятный договор краткосрочного найма, мне так сообщение о СЖП не направили, договор вообще не заключили (даже при условии, что я ЖКУ не оплачивал), и сейчас, с товарищем, который заехал тоже какой то "левый" договор заключили. Вот хочу выяснить в ЦТУИО статус данного ЖП, и размышляю о том, есть ли у меня шанс на пересмотр по вновь открывшимся в случае если ЖП не СЖП. :?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 окт 2018, 00:10 #21696

Z_A_V писал(а):Источник цитаты РУЖО не привлекалось к рассмотрению дела, только ответы на судебные запросы.

Один пример из своей жизни - судился по увеличенному окладу. ГВС отказал, а ОВС отменил решение и только по одному основанию - я подал ходатайство о представлении в суд НПА, который давал право, а ГВС отказал (был письменный ответ, в котором приводилась выдержка из этого НПА). Суд мог по собственной инициативе запросить этот НПА. Но если бы ходатайство не заявил, то отказ в ОВС был бы однозначный. Для судов Вы должны пользоваться правами, а не ждать когда судья все сам найдет. Я даже не сразу понял всю ситуацию.
Так и в Вашем случае - нужно было заявлять ходатайства, в т.ч. и о привлечении РУЖО в качестве третьего лица.
Проблема в том, что Вы сами не в полном объеме пользовались своими правами в судебном заседании, положившись на судью. А это делать ни когда нельзя.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты есть ОБЕСПЕЧЕН с позиции НПА

В отношении СЖП достаточно простого вселения. Но важна была позиция РУЖО и по этому его нужно было привлекать обязательно к участию в судебном процессе вплоть до "допроса" представителя РУЖО в судебном заседании.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты Просто есть мнение, что это СЖП вовсе не СЖП, а вообще неизвестного статуса ЖП.

Опять же эти вопросы нужно было выяснять в суде путем подачи различных ходатайств.
Не пишу, что судья был прав, когда вынес решение, но мое мнение, что суд Вы проиграли сами, а судья лишь аккуратно к этому проигрышу подвел. Но я не LUTIKS, поэтому не могу грамотно разобрать проблемы. К нему нужно обращаться.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 372 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Sms » 10 окт 2018, 10:50 #21697

///
Последний раз редактировалось Sms 10 окт 2018, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 окт 2018, 11:00 #21698


Не по теме ветки форума.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 183 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 окт 2018, 14:46 #21699

alex56 писал(а):Источник цитаты В отношении СЖП достаточно простого вселения.

А я не согласен с таким мнением.
В РУЖО (в списках на предоставление СЖП) в/с будет числиться не обеспеченным как минимум до его подписи с согласием в сообщении о предлагаемом СЖП. Давайте аналогию с постоянным ЖП проведём, в этом случае в/с будет считаться обеспеченным с момента подписания решения о передаче в собственность или договора соцнайма. С этой даты его и исключат из реестра как обеспеченного, в связи с предоставлением ему ЖП. Для СЖП исключений никто не делал. Более того, таких ситуаций с СЖП как у меня вообще не должно быть, есть порядок: включение в список на СЖП-сообщение о предлагаемом СЖП-согласие с СЖП-договор найма СЖП-вручение ключей-акт приёма-въезд....

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 183 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 окт 2018, 14:46 #21700

alex56 писал(а):Источник цитаты В отношении СЖП достаточно простого вселения.

А я не согласен с таким мнением.
В РУЖО (в списках на предоставление СЖП) в/с будет числиться не обеспеченным как минимум до его подписи с согласием в сообщении о предлагаемом СЖП. Давайте аналогию с постоянным ЖП проведём, в этом случае в/с будет считаться обеспеченным с момента подписания решения о передаче в собственность или договора соцнайма. С этой даты его и исключат из реестра как обеспеченного, в связи с предоставлением ему ЖП. Для СЖП исключений никто не делал. Более того, таких ситуаций с СЖП как у меня вообще не должно быть, есть порядок: включение в список на СЖП-сообщение о предлагаемом СЖП-согласие с СЖП-договор найма СЖП-вручение ключей-акт приёма-въезд....

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 окт 2018, 15:01 #21701

Z_A_V писал(а):Источник цитаты А я не согласен с таким мнением.

Z_A_V писал(а):Источник цитаты есть порядок: включение в список на СЖП-сообщение о предлагаемом СЖП-согласие с СЖП-договор найма СЖП-вручение ключей-акт приёма-въезд...

Правильно, но конечный итог - вселение и дальнейшее проживание в жилье и есть обеспеченность. Вы (ну и КЧ с РУЖО) нарушили этот порядок и вселились в СЖП, т.е. тоже стали обеспеченным жильем. Единственный нюанс, что обеспечены Вы только на период проживания. Выселили, и прекратилась Ваша обеспеченность, сами выехали, тоже прекратилась обеспеченность.
То о чем Вы ведете речь - нарушение формы договора, нарушение порядка обеспечения на сам факт того обеспечены Вы или нет. не влияют.
Если бы Вы выехали до издания приказа об увольнении, то согласен, можно было спорить. А что конкретно Вам в суде нужно было сделать, что бы судья принял Вашу сторону трудно сказать, не специалист. Легче сказать, что Вы для этого ни сделали ни чего со своей стороны.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 183 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 окт 2018, 15:32 #21702

alex56 писал(а):Источник цитаты обеспечены Вы только на период проживания

такая обеспеченность позволяет КВЧ принимать решение о ходатайстве об увольнении? Что должен указывать КВЧ в листе беседы? В/с скажет о том, что не обеспечен...Что КВЧ должен указать в тексте преставления к увольнению? про то, что в/с въехал в ЖП поэтому обеспечен? Мне кажется и лист беседы и представление, в части обеспечения ЖП, заполняются на основании документов, подтверждающих эту обеспеченность, более того, кадры требуют чтобы к представлению были приложены копии таких документов. А то может КВЧ привиделось то что в/с въехал в какое то ЖП...
alex56 писал(а):Источник цитаты судья принял Вашу сторону
Вряд ли такое было бы возможным, два суда (приказ об увольнении и приказ об ИСЧ) и на обоих судьи выискивали чем бы меня "вальнуть", ответчики при этом тупо сопли жевали...
alex56 писал(а):Источник цитаты нарушение порядка обеспечения

Я Вам уже писал про постоянное ЖП, неужели въехав в ЖП до получения решения в/с будет считаться обеспеченным?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 окт 2018, 15:38 #21703

Z_A_V писал(а):Источник цитаты Я Вам уже писал про постоянное ЖП, неужели въехав в ЖП до получения решения в/с будет считаться обеспеченным?

Вы с постоянным жильем не сравнивайте, т.к. оно передается в собственность, т.е. тут нужен факт передачи. Если жилье передается по ДСН, то ДСН предусматривает факт передач жилья в постоянное пользование, а не какой то период, как служебное жилье.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты кадры требуют чтобы к представлению были приложены копии таких документов.

Не требуют. Достаточно указать в представлении, что служебным жильем обеспечен по нормам и все.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 183 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 окт 2018, 16:11 #21704

alex56 писал(а):Источник цитаты Вы с постоянным жильем не сравнивайте

Так я Вас и спрашиваю, в каком НПА это определено?
alex56 писал(а):Источник цитаты а не какой то период, как служебное жилье

А причём здесь период? ЖК РФ устанавливает чёткие требования по порядку предоставления ЖП...
alex56 писал(а):Источник цитаты Не требуют.

Раньше не требовали, а начиная года с 2010 г. начали требовать. Это я Вам как бывший НОКС говорю. Хотя НПА это не предусмотрено.
Ладно, всё это демагогия...Спасибо за беседу, но Вы меня не переубедили. Не будем забивать ветку...У меня к Вам просьбы высказать своё мнение по поводу моего вопроса topic109-1110.html а то что то молчок

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 окт 2018, 16:43 #21705

Z_A_V писал(а):Источник цитаты А причём здесь период?

А при том, что служебное жилье предоставляет на период военной службы, а постоянное бессрочно.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты Так я Вас и спрашиваю, в каком НПА это определено?

Нет НПА которое бы определяло, что такое обеспеченность. Поэтому и считают, что раз Вы проживаете в служебном жилье, значит обеспечены.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 183 раза

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 окт 2018, 17:25 #21706

alex56 писал(а):Источник цитаты Нет НПА которое бы определяло, что такое обеспеченность

Очередная "дыра" в законодательстве, дающая право судам самим решать что есть обеспеченность в/с ЖП.
alex56 писал(а):Источник цитаты проживаете в служебном жилье

да не должно быть разницы СЖП или нет, в ЖК РФ есть одно понятие ЖП...

NOX_69RUS
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 14:42

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение NOX_69RUS » 17 окт 2018, 03:39 #21707

Доброго времени суток!
Заранее прошу прощения, если вопрос задам не в ту ветку форума.
Приказом Руководителя территориального органа в конце мая т.г. выведен в распоряжение в связи с лишением допуска к ГТ. В августе "под роспись" ознакомлен, что в органе нет должностей не связанных с ГТ. 03 сентября, вручили выписку из Московского приказа от 03.08.2018 что в связи со статьёй 34 "Положения..." я уволен с военной службы в связи с лишением допуска... До настоящего времени не исключен из списков части, а руководство требует приходить на службу согласно установленного графика. В беседе говорят, что т.к. в отношении меня идет служебная проверка, то до её окончания меня не исключат. В этой связи возникает ряд вопросов:
1 Это вообще законно?
2 В какой срок должно производится исключение из списков части?
3 Какие могут быть последствия, если игнорировать требования руководства?
Заранее спасибо за ответы!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12194
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 3706 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение venta » 17 окт 2018, 06:45 #21708

1. да
2. по общему порядку в срок до 1 месяца с даты приказа об увольнении
если Вы под следствием, то до окончания следствия
3. возбуждение УД за уклонение от исполнения обязанностей военной службы

NOX_69RUS
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 14:42

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение NOX_69RUS » 17 окт 2018, 10:24 #21709

venta писал(а):1. да
2. по общему порядку в срок до 1 месяца с даты приказа об увольнении
если Вы под следствием, то до окончания следствия
3. возбуждение УД за уклонение от исполнения обязанностей военной службы

Говорят, что в отношении меня идёт служебное разбирательство, но "не под следствием."
С какого срока могут начать отсчёт времени "уклонения"? Где-то на форуме говорили про "отсутствие более 10 суток" или эта информация уже не актуалена?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12194
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 3706 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение venta » 17 окт 2018, 10:58 #21710

т.н. "игра в десяточку", но там есть "тонкости"
прибытие на службу раз в 10 дней без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы приравнивается к продолжающемуся отсутствию на службе
NOX_69RUS писал(а):Источник цитаты Говорят, что в отношении меня идёт служебное разбирательство, но "не под следствием."

термин "говорят" меняйте на обстоятельства "обратился письменно рапортом для получения письменных разъяснений" и "получил письменный ответ следующего содержания"

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22366
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8817 раз

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 окт 2018, 11:10 #21711

NOX_69RUS писал(а):Источник цитаты 1 Это вообще законно?

ФЗ о статусе военнослужащих ст 28.8
3. Срок разбирательства не должен превышать 30 суток с момента, когда командиру стало известно о совершении военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, дисциплинарного проступка, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащего, пребывания его в отпуске, других случаев его отсутствия на службе по уважительным причинам.
думаю, что этот срок прошел.
УПК ст. 144
1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.
3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, судебных экспертиз, исследований документов, предметов, трупов, а также проведения оперативно-розыскных мероприятий руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления.
Поэтому подайте рапорт с просьбой разъяснить причины Вашего удержания на военной службе, либо жалобу в ВП на удержание на военной службе.

NOX_69RUS
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 14:42

Распоряженцы в ожидании увольнения

Непрочитанное сообщение NOX_69RUS » 17 окт 2018, 11:20 #21712

Большое спасибо за ответ и конкретные статьи НПА! Попробую обратиться рапортом, посмотрим на реакцию...


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей