Наличие собственности у членов семьи

SergGostev
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:31

Наличие собственности у членов семьи

#13621

Непрочитанное сообщение SergGostev » 14 окт 2018, 22:00

Здравствуйте.
Мне отказывают в постановке на учет, как нуждающемуся в жилом помещении.
Мотивируют свой отказ тем, что моему отцу-военнослужащему ранее предоставлялась квартира, которую отец приватизировал, затем при увольнении в запас отцу было предоставлено жилье по договору соц.найма. Я проживал только в служебной квартире (была регистрация). После получения отцом квартиры по договору соц.найма я в ней уже не проживал, проходил службу в частях различных регионах России. Прописки имел в этих же военных частях. Отказывают на том основании, что я не предоставил информации о том, как сдавалась отцом служебная квартира, входил ли я в состав семьи отца при получении квартиры по договору соц.найма (не входил, давно совместно не проживал). Так как я не предоставил такую информацию, они не смогли определить, использовал ли я право на получение жилого помещения или нет. Можно ли считать такой отказ обоснованным? Есть ли нормы, которые указывают, что если родитель-военный получал жилье, как нуждающийся, то его ребенок-военный не имеет на это права, при условии, что вместе они не проживают? Спасибо.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13622

Непрочитанное сообщение Sms » 04 ноя 2018, 16:26

QR_BBPOST в ЖК нет слова ,,зять,,
Членом семьи собственника жилого помещения могут быть признаны любые лица. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Выделенное говорит как раз что список не является
QR_BBPOST исчерпывающий
. Судебная практика показывает что суды при наличии регистрации признают членами семьи собственника бабушки, дедушки, брата, сестры, дяди, тети, племянника, племянницы и даже подруги попадалось. Справедливости ради замечу что вышестоящий суд решение где признали членом семьи при регистрации у подруги отменил.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
25. Разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся:
а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;
б) другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.

http://www.alppp.ru/court/vysshie-sudy/ ... 9--14.html

Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:
Вопрос такой.
«МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК УЧАСТВОВАТЬ В ПРИВАТИЗАЦИИ ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ, НО В ПРИВАТИЗАЦИИ ОН ЕЩЕ НЕ УЧАСТВОВАЛ?

С Уважением, ЮФ «ВАШ ГАРАНТЪ». Зубков Сергей Васильевич (09.04.2013 в 10:37:35) Уважаемая Власенко Н.В. Приватизация — это бесплатная передача в собственность муниципального жилья. Не имеет никакого значения, сколько квартир, домов и т.д. Вы имеете в собственности. Вам же муниципалитет не передавал жил.площадь в собственность в порядке приватизации. Поэтому никаких ограничений не существует. «
http://pomoshjuristov.ru/mozhno-li-priv ... ost-55477/

Почему же тогда у военных и членов их семей учитывается собственность при обеспечении от Минобороны?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Наличие собственности у членов семьи

#13623

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 ноя 2018, 16:35

QR_BBPOST ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Всё верно. Почти. Мы говорил о члене семьи собственника а не
QR_BBPOST членом семьи нанимателя
Посмотрите в том же Пленуме и увидите некоторые отличия.
QR_BBPOST Почему же тогда у военных и членов их семей учитывается собственность при обеспечении от Минобороны?
А какое отношение имеет данная ситуация
QR_BBPOST МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК УЧАСТВОВАТЬ В ПРИВАТИЗАЦИИ ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ
к обеспечению военнослужащих жильём да и не только военнослужащих? Допустим гражданский проживает в квартире по ДСН. Потом купил квартиру. Он имеет право на приватизацию квартиры в которой проживает по ДСН. Также и военный. Здесь речь идёт не об обеспечении а о праве на приватизацию.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13624

Непрочитанное сообщение Sms » 04 ноя 2018, 16:49

А военный допустим проживает в квартире , данной по ордеру без красной полосы от части в 1992 году. А в 2000 купил ещё квартиру. Имеет он право приватизировать первую?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Наличие собственности у членов семьи

#13625

Непрочитанное сообщение venta » 04 ноя 2018, 17:12

QR_BBPOST по ордеру без красной полосы
юридический статус указанной жилплощади какой?
военный в этом жилье зарегистрирован постоянно и фактически проживает?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13626

Непрочитанное сообщение Sms » 04 ноя 2018, 17:53

Нет, я абстрактно. Допустим дом пока ещё минобороны. Гражданин постоянно и фактически проживает, и даже например ещё служит . зарегистрирован

Отправлено спустя 15 минут 6 секунд:
VESKAIMA, да, упустил, там собственник. Но не суть . Я про
«Новая редакция Ст. 69 ЖК РФ 1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.»

Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-3/gl-8/st-69-jk-rf

Я так понял,что членами семьи должны признаваться без суда супруг, дети, родители и их родственники вверх и вниз. Если вселены и тд. Иждивенцы - это отдельно. Они могут и не быть в числе этих родственников и тем не менее являются членами семьи БЕЗ суда. А уж в // судебном порядке// признаваться должны уж совсем не входящие в число этих лиц. То есть даже и подруги.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13627

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2018, 17:54

QR_BBPOST Имеет он право приватизировать первую?
конечно имеет, если эта квартира не служебная.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13628

Непрочитанное сообщение Sms » 04 ноя 2018, 18:00

А если служебная, то другую от минобороны уже не дают, так как собственность имеет. И где его право на приватизацию? Где равенство перед законом?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13629

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2018, 18:28

QR_BBPOST И где его право на приватизацию? Где равенство перед законом?
О каком равенстве идет речь? Вы получили квартиру в собственность сразу, а другой по ДСН, а потом приватизировал. Так, что теперь Вам еще и квартиру по ДСН предоставлять. Глупость не пишите, раз принципа равенства не понимаете. Извините.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Наличие собственности у членов семьи

#13630

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 ноя 2018, 18:34

QR_BBPOST Где равенство перед законом?
А где неравенство? Гражданскому
QR_BBPOST если служебная
также не дадут другую если
QR_BBPOST собственность имеет

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13631

Непрочитанное сообщение Sms » 04 ноя 2018, 21:10

Притворяетесь? Гражданский жил в квартире по соцнайму. И купил ещё одну. Имеет право приватизировать свою соцнаймовскую?

Отправлено спустя 40 минут 55 секунд:
QR_BBPOST И где его право на приватизацию? Где равенство перед законом?
О каком равенстве идет речь? Вы получили квартиру в собственность сразу, а другой по ДСН, а потом приватизировал. Так, что теперь Вам еще и квартиру по ДСН предоставлять. Глупость не пишите, раз принципа равенства не понимаете. Извините.
Всё перевернули. Ну ладно. пойдем прям по По Вашим словам: почему я , например, не могу получить в собственность сразу, имея купленную за свои другую квартиру, если другой , получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру?
Это равенство?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Если Вы у гражданских не учитываете купленные за свои квартиры при приватизации ДСНовских, то и у военных не учитывайте собственность, купленную за свои

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13632

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2018, 21:14

QR_BBPOST Гражданский жил в квартире по соцнайму. И купил ещё одну. Имеет право приватизировать свою соцнаймовскую?
Квартира по соц.найму и по служебному найму отличается. Квартиру по соц.найму можно приватизировать имея в собственности другое жилье. А вот квартиру по служебному найму приватизировать можно только с согласия собственника.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
QR_BBPOST получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру?
Вы не получите по квартиру по ДСН, если имеете квартиру в собственности. Т.е. сначала получаете квартиру по ДСН, только потом имеете право купить квартиру в собственность и приватизируете квартиру по ДСН.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13633

Непрочитанное сообщение Sms » 04 ноя 2018, 21:18

Опять уводите. Это понятно про соцнвйм и служебную,
Я о том, что:
Если Вы у гражданских не учитываете купленные за свои квартиры при приватизации ДСНовских, то и у военных не учитывайте собственность, купленную за свои

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13634

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2018, 21:23

QR_BBPOST Опять уводите.
Это Вы уводите.
временной порядок один:
Сначала получение по ДСН или собственность, а только потом покупка квартиры за свой счет.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13635

Непрочитанное сообщение Sms » 04 ноя 2018, 21:45

С головы до хвоста пять метров, а с хвоста до головы - восемь. Почему так? А наш крокодил, как хотим так и меряем.
А если по справедливости?
И рассматривать не по формальным признакам, а по существу?
https://tsargrad.tv/articles/tihaja-rev ... noj_167302

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Наличие собственности у членов семьи

#13636

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 ноя 2018, 22:12

QR_BBPOST по справедливости
Только в мультфильмах про 48 попугаев, да и то как оказалось
QR_BBPOST наш крокодил, как хотим так и меряем

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Наличие собственности у членов семьи

#13637

Непрочитанное сообщение севастополец » 05 ноя 2018, 00:13

...почему я , например, не могу получить в собственность сразу, имея купленную за свои другую квартиру, если другой , получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру? Это равенство?
Данные ошибочные рассуждения говорят, что Вы оторваны от жизни, находясь за штатом.
Вы не думали, что у Вас могут открепить извещение(тьфу-тьфу) из-за допов, а взамен предложить Млж или ЖС? Квартир уже практических нет, а Вы думаете что ситуация сама рассосётся?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13638

Непрочитанное сообщение Sms » 05 ноя 2018, 09:34

А откуда Вы все это знаете?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
...почему я , например, не могу получить в собственность сразу, имея купленную за свои другую квартиру, если другой , получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру? Это равенство?
Данные ошибочные рассуждения говорят, что Вы оторваны от жизни, находясь за штатом.
Вы не думали, что у Вас могут открепить извещение(тьфу-тьфу) из-за допов, а взамен предложить Млж или ЖС? Квартир уже практических нет, а Вы думаете что ситуация сама рассосётся?
?

Rom1980
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 11:13

Наличие собственности у членов семьи

#13639

Непрочитанное сообщение Rom1980 » 05 ноя 2018, 13:18

Здравствуйте! Такой вопрос, я и жена военнослужащие. Жена уволилась в феврале этого года по состоянию здоровья, получив накопления и дополнительные средства по военной ипотеке. Я признан нуждающимся в постоянном жилье с августа 2017 года, вид обеспечения ЖС. Планирую увольнение в 2019 году. На деньги которые получила жена купили квартиру по договору долевого участия (сглупили :cry: ), сейчас делаем переуступку по этому договору на моего отца и квартиру будем оформлять на него, что бы на жене не числилось ни какое жилое помещение. Подскажите, может ли это как-то повлиять на выплату мне ЖС? Кроме того, что на жену не дадут. Состав семьи я и двое детей (жену соответственно вычеркнут). Могут ли быть какие нибудь подводные камни? Как решить данную проблему, перестраховаться? Заранее спасибо за ответы.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13640

Непрочитанное сообщение Sms » 05 ноя 2018, 14:39

Конституционный Суд РФ
Посмотрите , может пригодится

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Наличие собственности у членов семьи

#13641

Непрочитанное сообщение севастополец » 05 ноя 2018, 15:19

А откуда Вы все это знаете?
На память не жалуюсь, сами писали :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13642

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 ноя 2018, 16:13

QR_BBPOST Могут ли быть какие нибудь подводные камни?
Могут. Сейчас появились судебные решения о том, что квартира купленная по НИС находится в общедолевой собственности. Т.е. жена продает не квартиру, а в т.ч. и Вашу долю. Поэтому подумайте где и когда Вы давали свое согласие (при регистрации жилья или при продаже жилья).
Обратитесь к [ref]VESKAIMA[/ref], в личку. Ситуация скользкая.

Rom1980
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 11:13

Наличие собственности у членов семьи

#13643

Непрочитанное сообщение Rom1980 » 05 ноя 2018, 23:42

alex56, согласие давал при регистрации договора ДДУ, при переуступке не давал...

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13644

Непрочитанное сообщение Sms » 06 ноя 2018, 13:54

Здравствуйте! Такой вопрос, я и жена военнослужащие. Жена уволилась в феврале этого года по состоянию здоровья, получив накопления и дополнительные средства по военной ипотеке. Я признан нуждающимся в постоянном жилье с августа 2017 года, вид обеспечения ЖС. Планирую увольнение в 2019 году. На деньги которые получила жена купили квартиру по договору долевого участия (сглупили :cry: ), сейчас делаем переуступку по этому договору на моего отца и квартиру будем оформлять на него, что бы на жене не числилось ни какое жилое помещение. Подскажите, может ли это как-то повлиять на выплату мне ЖС? Кроме того, что на жену не дадут. Состав семьи я и двое детей (жену соответственно вычеркнут). Могут ли быть какие нибудь подводные камни? Как решить данную проблему, перестраховаться? Заранее спасибо за ответы.
С учетом этого
QR_BBPOST По делу о проверке конституционности пункта 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в связи с жалобой гражданина А.В.Удовиченко
В Текстовом формате
Показать текст
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
Именем Российской Федерации
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 июля 2018 г. N 34-П
 
ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ПУНКТА 15 СТАТЬИ 15 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СТАТУСЕ
ВОЕННОСЛУЖАЩИХ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ
ГРАЖДАНИНА А.В. УДОВИЧЕНКО
 
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, С.М. Казанцева, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
руководствуясь статьей 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации, пунктом 3 части первой, частями третьей и четвертой статьи 3, частью первой статьи 21, статьями 36, 47.1, 74, 86, 96, 97 и 99 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации",
рассмотрел в заседании без проведения слушания дело о проверке конституционности пункта 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих".
Поводом к рассмотрению дела явилась жалоба гражданина А.В. Удовиченко. Основанием к рассмотрению дела явилась обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствует ли Конституции Российской Федерации оспариваемое заявителем законоположение.
Заслушав сообщение судьи-докладчика А.Н. Кокотова, исследовав представленные документы и иные материалы, Конституционный Суд Российской Федерации
 
установил:
 
1. Заявитель по настоящему делу гражданин А.В. Удовиченко оспаривает конституционность пункта 15 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", согласно которому военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту и в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 117-ФЗ "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" являющимся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, выделяются денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (абзац первый); на указанных военнослужащих-граждан и членов их семей не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 данной статьи, а также абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", устанавливающих иные виды жилищных гарантий для военнослужащих и членов их семей (абзац второй).
1.1. Как следует из представленных Конституционному Суду Российской Федерации материалов, А.В. Удовиченко, проходивший военную службу по контракту во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации с 3 августа 1993 года, и члены его семьи (супруга и несовершеннолетний ребенок) решением жилищной комиссии воинской части от 30 апреля 2014 года были признаны нуждающимися в жилом помещении для постоянного проживания. Приказом командующего войсками Северо-Западного регионального командования внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации от 17 мая 2014 года заявитель был уволен с военной службы по основанию, предусмотренному подпунктом "б" пункта 3 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе), общая продолжительность его военной службы на момент увольнения составила 20 лет 7 месяцев 28 дней; 21 июля 2014 года он был исключен из списков личного состава воинской части.
Решением жилищной комиссии воинской части от 1 августа 2015 года А.В. Удовиченко и члены его семьи были исключены из списков нуждающихся в жилом помещении, поскольку супруга заявителя, проходящая военную службу по контракту в звании прапорщика, в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 9 Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" является участником накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих.
Решением Красносельского районного суда Санкт-Петербурга от 2 марта 2017 года, оставленным без изменения апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 19 июля 2017 года, А.В. Удовиченко было отказано в удовлетворении исковых требований в том числе об оспаривании указанного решения жилищной комиссии, обязании включить в список нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, и предоставить жилое помещение по договору социального найма. При этом со ссылкой на пункт 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" суды указали, что А.В. Удовиченко, являясь членом семьи лица, проходящего военную службу по контракту и включенного в реестр участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, не может быть обеспечен жилым помещением иным способом, нежели путем приобретения или строительства жилых помещений по программе накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих. На момент вступления в силу указанных судебных постановлений право супруги заявителя на обеспечение ее и членов ее семьи жилым помещением по накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих не реализовано.
По мнению заявителя, оспариваемое законоположение противоречит статьям 19 и 40 Конституции Российской Федерации, поскольку лишает его приобретенного им на основании Федерального закона "О статусе военнослужащих" права на получение от государства жилого помещения для постоянного проживания, предусматривая лишь возможность обеспечения его в будущем жилым помещением в рамках накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих как супруга военнослужащего - участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, тем самым существенно ухудшая его положение как адресата установленных законом жилищных гарантий.
1.2. В силу статей 36, 74, 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", конкретизирующих статью 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации принимает к рассмотрению жалобу гражданина на нарушение его конституционных прав и свобод законом, примененным в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде, если придет к выводу, что оспариваемые законоположения затрагивают конституционные права и свободы и что имеется неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли эти законоположения Конституции Российской Федерации; Конституционный Суд Российской Федерации принимает постановление только по предмету, указанному в жалобе, и лишь в отношении той части акта, конституционность которой подвергается сомнению, оценивая как буквальный смысл рассматриваемых законоположений, так и смысл, придаваемый им официальным и иным толкованием или сложившейся правоприменительной практикой, а также исходя из их места в системе правовых норм.
Таким образом, пункт 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" является предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации по настоящему делу в той мере, в какой на его основании разрешается вопрос о прекращении права военнослужащего, проходящего военную службу по контракту или уволенного с нее, на предоставление ему жилого помещения согласно положениям данного Федерального закона в связи с участием супруги (супруга) этого военнослужащего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих.
2. Конституция Российской Федерации, закрепляя право каждого на жилище и обязывая органы государственной власти создавать условия для осуществления данного права (статья 40, части 1 и 2), предусматривает, что малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами (статья 40, часть 3).
Относя к лицам, которые обеспечиваются жильем бесплатно или за доступную плату, в частности, военнослужащих, федеральный законодатель исходил из того, что военная служба, по смыслу статей 32 (часть 4), 37 (часть 1) и 59 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 71 (пункт "м"), 72 (пункт "б" части 1) и 114 (пункты "д", "е" части 1), представляет собой особый вид государственной службы, непосредственно связанной с обеспечением обороны страны и безопасности государства и, следовательно, осуществляемой в публичных интересах, а лица, несущие такого рода службу, выполняют конституционно значимые функции; этим, а также самим характером военной службы, предполагающей выполнение военнослужащими задач, которые сопряжены с опасностью для их жизни и здоровья и иными специфическими условиями прохождения службы, определяется особый правовой статус военнослужащих, содержание и характер обязанностей государства по отношению к ним и их обязанностей по отношению к государству, что требует от федерального законодателя установления для данной категории граждан дополнительных мер социальной защиты, в том числе в сфере жилищных отношений (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 5 апреля 2007 года N 5-П, от 3 февраля 2010 года N 3-П, от 27 февраля 2012 года N 3-П, от 15 октября 2012 года N 21-П, от 5 июня 2013 года N 12-П, от 22 ноября 2013 года N 25-П, от 16 ноября 2017 года N 29-П и от 19 апреля 2018 года N 16-П).
Особое место в конкретизации конституционных гарантий жилищных прав военнослужащих занимают федеральные законы "О статусе военнослужащих" (вступил в силу в части закрепления жилищных прав военнослужащих с 1 января 1998 года) и "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" (вступил в силу с 1 января 2005 года), которые устанавливают порядок обеспечения жилищных прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей.
3. В соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 данного Федерального закона (абзац двенадцатый пункта 1 статьи 15).
При этом граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном данным Федеральным законом для военнослужащих (пункт 13 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих").
Согласно Федеральному закону "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" реализация права на жилище участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих осуществляется посредством: формирования накоплений для жилищного обеспечения на именных накопительных счетах участников и последующего использования этих накоплений; предоставления целевого жилищного займа; выплаты по решению федерального органа исполнительной власти и федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета, выделяемых соответствующим федеральному органу исполнительной власти и федеральному государственному органу, в размере и в порядке, которые устанавливаются Правительством Российской Федерации, денежных средств, дополняющих накопления для жилищного обеспечения, учтенные на именном накопительном счете участника, до расчетного размера денежных средств, которые мог бы накопить участник накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих в период от даты предоставления таких средств до даты, когда общая продолжительность его военной службы в календарном исчислении могла бы составить двадцать лет (без учета дохода от инвестирования) (часть 1 статьи 4); накопления для жилищного обеспечения формируются за счет учитываемых на именных накопительных счетах участников накопительных взносов за счет средств федерального бюджета; доходов от инвестирования накоплений для жилищного обеспечения; иных не запрещенных законодательством Российской Федерации поступлений (часть 1 статьи 5); накопительные взносы, перечисляемые ежеквартально из федерального бюджета на одного участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, учитываются на именном накопительном счете участника в течение всего периода его военной службы в соответствии с утверждаемыми Правительством Российской Федерации правилами функционирования накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих (часть 3 статьи 5).
К участникам накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих относятся: лица, окончившие военные профессиональные образовательные организации или военные образовательные организации высшего образования и получившие в связи с этим первое воинское звание офицера начиная с 1 января 2005 года, при этом указанные лица, заключившие первые контракты о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, могут стать участниками, изъявив такое желание; офицеры, призванные на военную службу из запаса или поступившие в добровольном порядке на военную службу из запаса и заключившие первый контракт о прохождении военной службы начиная с 1 января 2005 года; прапорщики и мичманы, общая продолжительность военной службы по контракту которых составит три года начиная с 1 января 2005 года, при этом указанные лица, которые заключили первые контракты о прохождении военной службы до 1 января 2005 года и общая продолжительность военной службы по контракту которых по состоянию на 1 января 2005 года составляла не более трех лет, могут стать участниками, изъявив такое желание; сержанты и старшины, солдаты и матросы, заключившие второй контракт о прохождении военной службы не ранее 1 января 2005 года, изъявившие желание стать участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих; лица, окончившие военные образовательные учреждения профессионального образования в период после 1 января 2005 года до 1 января 2008 года и получившие первое воинское звание офицера в процессе обучения, могут стать участниками, изъявив такое желание; лица, получившие первое воинское звание офицера в связи с поступлением на военную службу по контракту на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, начиная с 1 января 2005 года, при этом указанные лица, получившие первое воинское звание офицера до 1 января 2008 года, могут стать участниками, изъявив такое желание; военнослужащие, получившие первое воинское звание офицера в связи с назначением на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, начиная с 1 января 2005 года, общая продолжительность военной службы по контракту которых составляет менее трех лет, при этом указанные лица, получившие первое воинское звание офицера до 1 января 2008 года, могут стать участниками, изъявив такое желание; военнослужащие, окончившие курсы по подготовке младших офицеров и получившие в связи с этим первое воинское звание офицера начиная с 1 января 2005 года, общая продолжительность военной службы по контракту которых составляет менее трех лет, при этом указанные лица, получившие первое воинское звание офицера до 1 января 2008 года, могут стать участниками, изъявив такое желание (часть 1 статьи 9 Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих").
Данный Федеральный закон предусматривает, что основанием возникновения права на использование накоплений, учтенных на именном накопительном счете участника, является: общая продолжительность военной службы, в том числе в льготном исчислении, двадцать лет и более; увольнение военнослужащего, общая продолжительность военной службы которого составляет десять лет и более: по достижении предельного возраста пребывания на военной службе; по состоянию здоровья - в связи с признанием его военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе; в связи с организационно-штатными мероприятиями; по семейным обстоятельствам, предусмотренным законодательством Российской Федерации о воинской обязанности и военной службе; исключение участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих из списков личного состава воинской части в связи с его гибелью или смертью, признанием его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявлением его умершим; увольнение военнослужащего по состоянию здоровья - в связи с признанием его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе (статья 10).
Таким образом, с 1 января 2005 года в Российской Федерации действуют одновременно две основные модели обеспечения военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, жилыми помещениями, предусмотренные соответственно Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и Федеральным законом "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих". Военнослужащие - граждане, заключившие первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, независимо от даты их увольнения с военной службы обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, установленном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", притом что определенные категории таких военнослужащих вправе стать участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих. В соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" для большинства военнослужащих, на которых распространяется накопительно-ипотечная система жилищного обеспечения военнослужащих, участие в ней является обязательным.
4. В целях реализации положений Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" подпунктом "г" пункта 1 Федерального закона от 8 мая 2006 года N 66-ФЗ "О внесении изменений в статьи 15 и 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" статья 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" была дополнена пунктом 15, согласно абзацу второму которого на военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, являющихся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, и членов их семей не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 данной статьи, а также абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 данного Федерального закона, регламентирующих иные виды жилищных гарантий для военнослужащих (в редакции Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 405-ФЗ).
Само по себе такое ограничение, принятое в рамках дискреции федерального законодателя, основано, как неоднократно отмечал Конституционный Суд Российской Федерации, на вытекающем из Конституции Российской Федерации принципе социальной справедливости и направлено на предотвращение необоснованного сверхнормативного предоставления военнослужащим (и членам их семей) жилищных гарантий, установленных Федеральным законом "О статусе военнослужащих" (определения от 23 декабря 2014 года N 2893-О, от 29 января 2015 года N 117-О, от 9 июня 2015 года N 1223-О и др.).
Вместе с тем, как из буквального смысла оспариваемого пункта 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", так и смысла, придаваемого ему правоприменительной практикой, следует, что в случае, когда военнослужащий, заключивший первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, продолжающий прохождение службы или уволенный с нее после указанной даты, имеет супругу (супруга), проходящую (проходящего) военную службу по контракту, участие которой (которого) в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих является обязательным в силу части 1 статьи 9 Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих", на такого военнослужащего не распространяются жилищные гарантии, установленные абзацем двенадцатым пункта 1, пунктами 13, 14, 16 - 19 статьи 15, а также абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих".
Это означает, что с момента вступления супруги (супруга) военнослужащего в накопительно-ипотечную систему жилищного обеспечения военнослужащих такой военнослужащий утрачивает независимо от своего волеизъявления ранее возникшее на основании Федерального закона "О статусе военнослужащих" право на предоставление жилого помещения и реализация его потребностей в жилье зависит от реализации жилищных прав супруги (супруга) в соответствии с Федеральным законом "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих". При этом действующее законодательство (часть 3 статьи 9 Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих") не предусматривает такого основания исключения военнослужащего, участвующего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих, из реестра ее участников, как обеспечение его жилым помещением в качестве члена семьи военнослужащего в соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих". Между тем само по себе признание военнослужащего участником накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих и включение его в соответствующий реестр не свидетельствует о реализации им указанного вида жилищной гарантии, поскольку, по общему правилу, право на использование накоплений, учтенных на именном накопительном счете участника, возникает при достижении общей продолжительности военной службы двадцать лет и более или при наличии определенных оснований для увольнения со службы в случае достижения общей продолжительности военной службы десять лет и более (пункт 2 статьи 3, статьи 9 и 10 Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих").
Такое правовое регулирование не имеет объективного и разумного оправдания, ставит военнослужащих, заключивших первый контракт на прохождение военной службы до 1 января 2005 года, продолжающих проходить военную службу или уволенных с нее после этой даты и имеющих супругу (супруга), участвующую (участвующего) в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих, в неравное положение с военнослужащими этой же категории, не состоящими в супружеских отношениях с военнослужащими - участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, что не согласуется с конституционными принципами равенства и справедливости и вытекающими из них критериями соразмерности (пропорциональности) допустимых ограничений прав и свобод (статья 17, часть 3; статья 19, части 1 и 2; статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Указанное правовое регулирование нарушает также принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который, помимо прочего, предполагает, что приобретенное гражданами на основе ранее действовавшего правового регулирования право будет уважаться властями и будет реализовано (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2001 года N 8-П, от 20 апреля 2010 года N 9-П, от 25 июня 2015 года N 17-П и от 19 апреля 2018 года N 16-П).
Таким образом, пункт 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не соответствует Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 40 (части 1 и 3) и 55 (части 2 и 3), в той мере, в какой он в системе действующего правового регулирования препятствует реализации возникшего права военнослужащего, заключившего первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, продолжающего прохождение военной службы или уволенного с нее после указанной даты, на предоставление ему и членам его семьи, включая супругу (супруга), жилого помещения согласно положениям данного Федерального закона в связи с участием супруги (супруга) этого военнослужащего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих, независимо от волеизъявления военнослужащего и его супруги (супруга) воспользоваться таким способом осуществления права на обеспечение жилым помещением вместо участия супруги (супруга) военнослужащего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих.
Федеральному законодателю надлежит - исходя из требований Конституции Российской Федерации и с учетом правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, - внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 47.1, 71, 72, 74, 75, 78, 79, 80 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
 
постановил:
 
1. Признать пункт 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 40 (части 1 и 3) и 55 (части 2 и 3), в той мере, в какой он в системе действующего правового регулирования препятствует реализации возникшего права военнослужащего, заключившего первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, продолжающего прохождение военной службы или уволенного с нее после указанной даты, на предоставление ему и членам его семьи, включая супругу (супруга), жилого помещения согласно положениям данного Федерального закона в связи с участием супруги (супруга) этого военнослужащего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих, независимо от волеизъявления военнослужащего и его супруги (супруга) воспользоваться таким способом осуществления права на обеспечение жилым помещением вместо участия супруги (супруга) военнослужащего в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих.
2. Правоприменительные решения по делу гражданина Удовиченко Анатолия Владимировича, основанные на пункте 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", признанном настоящим Постановлением не соответствующим Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке.
3. Федеральному законодателю надлежит - исходя из требований Конституции Российской Федерации и с учетом правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, - внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения, вытекающие из настоящего Постановления.
4. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
5. Настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" и на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru). Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
 
Конституционный Суд
Объясните, пожалуйста, то есть он получит Жилье на всю семью, в том числе жену. А жена потом, когда выслужит 20, получит свой ипотечный капитал?
Все так и получается! С учетом того законопроекта который выкладывали ранее на форуме, в отношении члена семьи военнослужащего - участника НИС, не предусмотрен порядок исключения из реестра, соответственно после обеспечения в качестве члена семьи военнослужащего, он может спокойно реализовывать своё право в соответствии со 117ФЗ.
Все неоднозначно

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13645

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 ноя 2018, 16:25

QR_BBPOST Все неоднозначно
Вы о чем? Не мешайте все в одну кучу. У Вас сначала обеспечения участника НИС в качестве члена семьи, а потом как участника НИС (хотя в этом случае как раз однозначно, т.к. в законе по НИС ясно записано, что основанием для исключения из НИС является обеспечение жильем по линии ведомства), а у [ref]Rom1980[/ref], все наоборот. Сначала жена обеспечивается как участник НИС, а только потом доходит очередь обеспечения [ref]Rom1980[/ref].

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13646

Непрочитанное сообщение Sms » 06 ноя 2018, 21:15

alex56, согласие давал при регистрации договора ДДУ, при переуступке не давал...
А жильё по дду в Росреестре на Вас было? А на жену?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13647

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 ноя 2018, 23:07

QR_BBPOST А жильё по дду в Росреестре на Вас было? А на жену?
Догадайтесь с трех раз? :D
Это даже не вопрос.
Проблема в другом - совместная собственность. А при оформлении в РР совместной собственности на одного, второй дает
QR_BBPOST согласие давал при регистрации договора ДДУ

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Наличие собственности у членов семьи

#13648

Непрочитанное сообщение D&G » 06 ноя 2018, 23:20

alex56, Вы не путайтесь и не путайте других. При заключении ДДУ регистрируется право требования, а не право собственности. Никакой совместной собственности на жилое помещение пока не возникает. На этапе строительства дольщик может переуступить свое право требования другому человеку

[ref]Rom1980[/ref], в худшем случае Ваше жену снимут с учета, но и с этим решением можно посудиться, так как закон о НИС не обуславливает реализацию права на накопления только приобретением жилья.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Наличие собственности у членов семьи

#13649

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 ноя 2018, 23:41

QR_BBPOST как закон о НИС не обуславливает реализацию права на накопления только приобретением жилья.
поясните фразу. Получение накоплений реализация права на обеспечение жильем в форме НИС. А раз право реализовано, то второго права уже не появляется.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
QR_BBPOST и не путайте других.
Это я путаю?
QR_BBPOST купили квартиру
Если идет строительство и квартиры нет, то как ее можно купить?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Наличие собственности у членов семьи

#13650

Непрочитанное сообщение Sms » 07 ноя 2018, 08:44

Имхо, из Вышеприведенного решения Конституционного Суда вытекает, что ипотека одного военного члена семьи вообще никак не сказывается и не учитывается на обеспечение другого военного члена семьи. И в данном случае муж должен получить квартиру на всех, в том числе и жену, получившую ипотечный капитал. Если в Росреестре нет, то и вопросов вообще нет. Она получила ДЕНЬГИ. А денег, как говорится , НЕТ))).


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя