В принципе это не имеет значение, откуда УО берет деньги, они могут как хотят маневрировать деньгами, так как УО обслуживает много МКД.QR_BBPOST Однако выплата штрафа идет не из кармана, а из текущих платежей.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6271Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6272мне вот даже судила заявляла, что в укашку попало- то её.. если её,т о это её карман/кошелек/бумажник.QR_BBPOST Однако выплата штрафа идет не из кармана, а из текущих платежей.
не, формально прав и alex56, но в пустом остатке не важно из какого в какой карман перекладывать свои деньги.
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Знак, прокомментируйте, пожалуйста,
QR_BBPOST как вернуть на дом деньги, собранные сверх оплаты рсо по показаниям одпу?
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6273Корректировка (перерасчет) за прошедший год определяется не согласно счетам предъявленных к оплате ресурсоснабжающей организацией, а строго по формуле 3(2) приложения № 2 Порядка Постановления потреблённой тепловой энергии, затраченной на услугу "отопление" при наличии коллективного (общедомового) прибора учёта в соответствии с положениями пункта е.) статьи 31 раздела IV Постановления Правительства РФ № 354-11 г. (ред. 15.09.18 г.) возложена не на ресурсоснабжающую организацию, а на исполнителя (управляющую компанию) с занесением данных сведений в журнал учёта (сведения о которых должны храниться не менее трёх лет).QR_BBPOST Знак, прокомментируйте, пожалуйста,
Начисления в платёжные документы, выставляемые собственникам (пользователям) жилых помещений должны производиться не на основании сведений РСО, а на основании данных из данного журнала учёта коммунальных ресурсов, который должен вестись исполнителем (управляющей компанией).
Из пункта з) статьи 18 Постановления Правительства РФ № 124-12 г. (ред. 27.02.17 г.) "Правила заключения договоров…" следует, что в договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия: "…порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учёта, а также порядок расчёта размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учётом требований к расчёту размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учёта, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг.Правительства РФ № 354-11 г.
Обращаю внимание, что формулы могут быть разные, согласно ПП-354.
По этому, если знаете все значения формул, в том числе показания ОДПУ ТЭ по месяцам года, кем и когда сняты и переданы в РСО, имеете свидетельства о поверке ОДПУ или знаете что ОДПУ исправны, то лучше всего в судебном порядке.
Если нет то пытаться.., через Жилищную инспекцию.
Нам в суде УО показания ОДПУ, журнал учета ТЭ, свидетельства о поверке, паспорт ОДПУ...,не представила, хотя суд истребовал их у УО, в итоге перерасчет по нормативу...
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6274Это если УО бюджетная, то в принципе да.QR_BBPOST но в пустом остатке не важно из какого в какой карман перекладывать свои деньги.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6275[ref]ferganik[/ref], если проще, то УО передает показания ОДПУ в РСО, а РСО на основании этих показаний выставляет счет УО.
Нас же касается в принципе только ПП-354 плюс местные, региональные НПА.
Нас же касается в принципе только ПП-354 плюс местные, региональные НПА.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6276Знак, проблема то в другом, укашка тырит бабло: начисляет по формуле, а в рсо платит по одпу. по формуле по всем ресурсам вода, электричество (тепло не рассматривается), так вот, вода, электричество на сои по нормативу- а это слишком много, в итоге одпу - ипу- нормативы на сои= отрицательное число. и разницу укашка к себе в карман ложит.. и эту разница- неосновательное обогащение, как минимум.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6277А Вы излагаете свою позицию.Вы изложили позицию официальных органов нашего государства. Для них любые деньги из Вашего кармана, это прибыль. Даже если Вы организуете ТСЖ и будете собирать взносы на благоустройство Вашего дома, для государства это будет прибыль.
Но Вы то должны понимать что эти деньги идут на обслуживание Вашего дома, а не чей то карман. И если государство изымет деньги у УК в виде штрафа, то на Вашем доме что то просто не сделают. Т.е. Вы фактически наказываете сами себя...
И да,и я
Принцип у меня (понимаю, что поганый, а что поделаешь, жизнь заставляет)- я никому и ничему не верю, верю только себе и то через раз.На слово не привык верить.
Документам верю (с изрядной долей скепсиса).
Во, во, именно такими словами, практически один в один, хитро прищурив взгляд, с неким даже садистским наслаждением, и говорят УК.И если государство изымет деньги у УК в виде штрафа, то на Вашем доме что то просто не сделают. Т.е. Вы фактически наказываете сами себя...
Да,да, я понимаю, что УК обязана оплачивать штрафы только с прибыли! Только так и никак иначе!Но Вы то должны понимать ...
Из чего, как те прибыли должны образовываться, образуются или не образуются, мне не интересно!
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6278По какой формуле УК начисляет ?QR_BBPOST укашка тырит бабло: начисляет по формуле
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6279полагаю объем по этой (т.к. есть одпу рабочий и ипу)QR_BBPOST По какой формуле УК начисляет ?
11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11: http://ivo.garant.ru/#/document/1218604 ... raph/777:1 в квитанции стоит "хвс на содержание ОИ" и цифра это не меняется. размер платежа не важен, т.к. прямая зависимость от тарифа
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6280А зря. Вы каждый месяц платите определенную сумму за содержание и ремонт жилья - это и есть прибыль. Из этих денег УК и платит штрафы.QR_BBPOST Из чего, как те прибыли должны образовываться, образуются или не образуются, мне не интересно!
Вы заплатили 1000 рублей, из нее на штраф ушло 300 руб. Значит Вам услуг будет оказано на 700 руб. Только и всего. Но если Вас это устраивает, дело Ваше.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6281Вообще-то это доход, а не прибыль.QR_BBPOST Вы каждый месяц платите определенную сумму за содержание и ремонт жилья - это и есть прибыль.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6282И я ранее писал, что прибыль еще нужно получить. И не думаю, что УК показывают значительную прибыль (деньги понятно уводят, но ..), иначе бы их обвинили в смертных грехах. И повесили бы всех собак.QR_BBPOST Вообще-то это доход, а не прибыль.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6283[ref]ferganik[/ref], надо не полагать, а точно знать и получить ответ от УО, по какой формуле они рассчитывают.QR_BBPOST в квитанции стоит "хвс на содержание ОИ" и цифра это не меняется. размер платежа не важен, т.к. прямая зависимость от тарифа
Если формула 11 то -
11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:
Обращаю ваше внимание, что расчетный период, согласно ПП-354 п.37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу, это же у указано и в значениях расчетной формулы 11 и ... по этому в принципе не может быть одинаковых показаний ежемесячно. По этому хвс на содержание ОИ должна рассчитываться каждый месяц, так как каких либо корректировок не предусмотрено.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6284Полученная прибыль организации указывает согласно б. документов за прошедший год, отчет в первом квартале текущего года. Но если вы посмотрите Б отчеты... то прибыль минимальна, или убытки...QR_BBPOST И я ранее писал, что прибыль еще нужно получить.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6285Такого в принципе не должно быть, услуги есть коммунальные и жилищные, все достаточно регламентировано.QR_BBPOST Вы заплатили 1000 рублей, из нее на штраф ушло 300 руб. Значит Вам услуг будет оказано на 700 руб. Только и всего. Но если Вас это устраивает, дело Ваше.
Если что то УО из них не выполняет, то есть ГЖИ, суд...
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6286коммунальные услуги знаю, но они через УК или напрямую оплачиваются РСО. А жилищные? Это содержание и ремонт жилья?QR_BBPOST услуги есть коммунальные и жилищные
Вот именно регламентировано и в приложении к договору управления по каждой услуге указана ее стоимость в тарифе 1 кв.м.QR_BBPOST все достаточно регламентировано
А УК мы платим по тарифу, значит только за предоставляемые услуги. Других денег УК от нас не получает и не зарабатывает на стороне.
А если из этих денег она заплатит штраф, значит на исполнение каких то услуг по нашему дому у нее не будет денег. А заставить работать УК бесплатно мы не можем. Так, что либо нам нужно собрать дополнительные деньги на выплату штрафа, либо получить услуги не в полном объеме. Другого не дано.
Прибыль УК означает, что либо мы получили услуги не полном объеме, либо тариф завышен.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6287Ну вы даете !QR_BBPOST Вот именно регламентировано и в приложении к договору управления по каждой услуге указана ее стоимость в тарифе 1 кв.м.
А УК мы платим по тарифу, значит только за предоставляемые услуги. Других денег УК от нас не получает и не зарабатывает на стороне.
А если из этих денег она заплатит штраф, значит на исполнение каких то услуг по нашему дому у нее не будет денег.
Если вы про содержание и ремонт речь ведете, то тариф устанавливают собственники путем проведения ОСС по соглосованию с УО, если тариф не принят собственниками, то применяется тариф утвержденный ОМС.
УО назначают штрафы даже за не вывешенный флаг на МКД в государственные праздники, а за то что УО их вывешивает мы ежемесячно платим деньги, как и за всё остальное.
Оплата штрафа не как не может отражаться на качестве предоставляемых услуг...
Я простоQR_BBPOST Так, что либо нам нужно собрать дополнительные деньги на выплату штрафа, либо получить услуги не в полном объеме. Другого не дано.
Может ссылку на НПА дадите !?
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6288Прибыль заложена в расчетах тарифа. УК коммерческая организация и ее цель получение прибыли. Кроме того в тарифе и зарплата персонала и накладные расходы и налоги присутствуют.QR_BBPOST Прибыль УК означает, что либо мы получили услуги не полном объеме, либо тариф завышен.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6289Это и есть дополнительные расходы.QR_BBPOST Кроме того в тарифе и зарплата персонала и накладные расходы и налоги присутствуют.
А Вы можете дать ссылку на НПА, подтверждающую обратное? Не так давно в другой ветке [ref]ferganik[/ref], отстаивал свое право на то, что бы не платить лишних 5 руб. в месяц за обслуживание домофона. Теперь мы утверждаем, что УК должна прибыль (за наш счет) получать. Это святое. Т.е. признаем, что наши тарифы фактически завышены. Просто вопрос - насколько завышены?QR_BBPOST Может ссылку на НПА дадите
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6290Если Вы считаете эти расходы дополнительными, тогда расскажите какие по Вашему мнению являются основными расходами. Уточню, мы говорим о тарифе ремонт и обслуживание (содержание) дома, который утверждается собранием. Иные УК не определяет, они федеральные, региональные, муниципальные.QR_BBPOST Это и есть дополнительные расходы.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6291Вы решили в слова поиграть? Откройте свой договор управления и почитайте приложения к этому договору. Там все понятно написано.QR_BBPOST Если Вы считаете эти расходы дополнительными, тогда расскажите какие по Вашему мнению являются основными расходами.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6292http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/QR_BBPOST А Вы можете дать ссылку на НПА, подтверждающую обратное?
Общедомовое имущество
Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Каждый случай индивидуален.QR_BBPOST Не так давно в другой ветке ferganik, отстаивал свое право на то, что бы не платить лишних 5 руб. в месяц за обслуживание домофона.
Мы за домофон вообще отдельной строкой сейчас не платим, тариф на содержание... городской.
Естественно УО извлекает прибыль, если можно так сказать из содержания...QR_BBPOST Теперь мы утверждаем, что УК должна прибыль (за наш счет) получать. Это святое. Т.е. признаем, что наши тарифы фактически завышены. Просто вопрос - насколько завышены?
Тариф на содержание... не может быть занижен или завышен, он утвержден или установлен.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6293"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.11.2018)QR_BBPOST коммунальные услуги знаю, но они через УК или напрямую оплачиваются РСО. А жилищные? Это содержание и ремонт жилья?
ЖК РФ Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... cfa8dfb58/
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6294на эту стат погрешность не смотрят, когда не выполнены регламентные работыQR_BBPOST в приложении к договору управления по каждой услуге указана ее стоимость в тарифе 1 кв.м.
если зряплата выплачена, то все что сверх- именно так, как пишите!QR_BBPOST Прибыль УК означает, что либо мы получили услуги не полном объеме, либо тариф завышен.
это не правильное положение дел, надо искоренять.QR_BBPOST УК коммерческая организация и ее цель получение прибыли.
ключи получил, теперь можно и возвращать деньги, а то ключей не с кого было бы получать про пять руб Вы условно, надеюсь написали...QR_BBPOST тстаивал свое право на то, что бы не платить лишних 5 руб. в месяц за обслуживание домофона.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6295Предлагаете оставить только бюджетные УО ? Или...?QR_BBPOST это не правильное положение дел, надо искоренять.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6297как показывает практика, их расчет не состоятелен, вопрос лишь в том, каким способом исправить ситуацию.QR_BBPOST ferganik, надо не полагать, а точно знать и получить ответ от УО, по какой формуле они рассчитывают.
строка в квитанции "одн на содержание ио"- это как раз норматив расхода (Vн). в названной формуле это постоянная величина.QR_BBPOST Если формула 11 то -
уважаемыйЗнак, вопрос то остался открытым: объем по одпу (Vд) минус сумма показаний ипу и иный потреблений (V потребителей) минус Vн= отрицательная величина т.е. Vд<(V потребителей+Vн). при этом согласно квитанции выставляется плата именно за "одн на содержание ио" (цифра постоянная). фактически норматив завышен, но не применить его нельзя. в правилах указано, что плата осуществляется исходя из показаний ОДПУ, но они в данном случае меньше Vд<(V потребителей+Vн). как вернуть плату начисленную сверх показаний одпу (по которым расчет с рсо производится)?
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
привести в соответствие устав укашки с "создание благоприятных условий проживания"QR_BBPOST Предлагаете оставить только бюджетные УО ? Или...?
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6298Пытайтесь через ГЖИ и суд с представлением всех доказательств и расчетов...QR_BBPOST как вернуть плату начисленную сверх показаний одпу (по которым расчет с рсо производится)?
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6299пытаться надо с претензии! штраф 50% от неправомерно начисленной платы, моралка, штраф по суду.QR_BBPOST Пытайтесь
кстати, штраф 50% от неправомерно начисленной платы укашка обещала выплатить, правда сверх установленного 2хмесячного срока, но имхо, можно за пользование чужими деньгами содрать проценты..
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#6300Если вы сможете предоставить доказательства в суд, в том числе и расчеты неправомерно начисленной платы, с указанием суммы к взысканию, то обращайтесь однозначно в суд. в порядке защиты прав потребителей просите все по полной программе, и не бейте себе голову.QR_BBPOST пытаться надо с претензии! штраф 50% от неправомерно начисленной платы, моралка, штраф по суду.
кстати, штраф 50% от неправомерно начисленной платы укашка обещала выплатить, правда сверх установленного 2хмесячного срока, но имхо, можно за пользование чужими деньгами содрать проценты..
Правда не понял на счет обещаний УО, это письменно или в разговоре ?
Жилищная инспекция как я понял не хочет этим заниматься, что бы её заставить так же надо обращаться в суд. Что решит суд можно только предположить. А оно вам надо ???
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 105 гостей