Гостевая автостоянка - это автостоянка, размещаемая на участке жилой застройки (на открытой площадке вблизи жилого дома), предназначенная для организованной стоянки легковых автомобилей, владельцы которых не являются жильцами указанного дома.QR_BBPOST Под гостевой стоянкой закон понимает придомовую территорию
Москва, ул.Левобережная
Москва, ул.Левобережная
#52231Москва, ул.Левобережная
#52232Осталось дождаться комментариев ВС « парковка на постоянной основе»! ( час, сутки, месяц, год) Решением общего собрания собственников жилья можно сделать гостевую парковку на придомовой территории платной!( раз самим парковаться нельзя, почему « гостям» можно и бесплатно!? А в соседнем дворе - можно!? Прецедент создан!) Создаётся впечатление, что главная задача всех ветвей власти- сбор денег с населения( избирателей), а все начиналось с введения платы за парковку в центре города!( типа «вынужденная необходимость»), а теперь и въезд в город платный может быть! Теперь и регистрацию ТС опять привяжут к регистрации по месту жительства(« гостей» определять). Добром это не кончится!Гостевая автостоянка - это автостоянка, размещаемая на участке жилой застройки (на открытой площадке вблизи жилого дома), предназначенная для организованной стоянки легковых автомобилей, владельцы которых не являются жильцами указанного дома.QR_BBPOST Под гостевой стоянкой закон понимает придомовую территорию
Москва, ул.Левобережная
#52233Из плана района видно, что организация какой-либо стоянки для многих домов невозможна.QR_BBPOST Решением общего собрания собственников жилья можно сделать гостевую парковку на придомовой территории платной!( раз самим парковаться нельзя, почему другим бесплатно можно!?
Москва, ул.Левобережная
#52234Ув.Замзав,не будете так добры осветить положение дел на стройке, по 4 корпусу.
Москва, ул.Левобережная
#52235Да, не повезло( впихнули невпихуемое, в «заботе о людях»)!, а в соседнем дворе- «гость» или УК решит !?Из плана района видно, что организация какой-либо стоянки для многих домов невозможна.QR_BBPOST Решением общего собрания собственников жилья можно сделать гостевую парковку на придомовой территории платной!( раз самим парковаться нельзя, почему другим бесплатно можно!?
Москва, ул.Левобережная
#52237В чужом дворе- ты гость!( не являясь собственником жилья в данном доме и, как следствие, части придомовой территории ( в необособленном виде)! Полномочия УК расширяют в части контроля и взимания платы, в т. ч. штрафов за нарушение парковки/ стоянки ТС! ВС «родил слона»!( в своём нельзя, а в чужом- можно!) имхо, забыв указать обязельное наличие рядом достаточного количества паркингов или мест стоянок ТС для « резидентов»
Москва, ул.Левобережная
#52238Интересно. Как и кто будет определять принадлежность транспортного средства гостью или собственнику. Вывесим списки собственников, а заодно списки у кого маленькие дети (кричат и тупают ножками), владельцев собак (выгуливают без намордников и не убирают за своими питомцами), всех кто сдаёт квартиры ( не платят налоги, квадратура квартиры не соответствует количеству проживающих). И со всех взимать ПЛАТУ.QR_BBPOST В чужом дворе- ты гость!
Москва, ул.Левобережная
#52239Самому интересно! Думаю, депутаты что-нибудь придумают до выборов! Тут деньгами пахнет! « ...УправДом- друг человека!»,» недовольным- отключим газ!»(с)Интересно. Как и кто будет определять принадлежность транспортного средства гостю или собственнику. Вывесим списки собственников, а заодно списки у кого маленькие дети (кричат и тупают ножками), владельцев собак (выгуливают без намордников и не убирают за своими питомцами), всех кто сдаёт квартиры ( не платят налоги, квадратура квартиры не соответствует количеству проживающих). И со всех взимать ПЛАТУ.QR_BBPOST В чужом дворе- ты гость!
Москва, ул.Левобережная
#52240Придомовая территория 3 корпусов. Все остальные транспортные средства к себе во двор.QR_BBPOST « ...УправДом- друг человека!»,
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Инициация подписей, установка шлагбаума,получение платы. Жизнь удалась
Москва, ул.Левобережная
#52241К себе во двор нельзя! Только в гости! Там должен быть выезд на ул. Левобережная( часть улично-дорожной сети), который шлагбаумом закрывать нельзя! Вообще вся Москва перекрыта шлагбаумами, особенно центр и рядом с метро, как теперь решение ВС претворять в жизнь!? Куда Майбахи, Феррари с кабриолетами ставить!?(у ВС, ГД)Придомовая территория 3 корпусов. Все остальные транспортные средства к себе во двор.QR_BBPOST « ...УправДом- друг человека!»,
Инициация подписей, установка шлагбаума,получение платы. Жизнь удалась
Москва, ул.Левобережная
#52242А его закрывать и не надо. Огораживается только стоянки с фронта и с тыла. И как раз выполняются все требования СНиП.QR_BBPOST Там должен быть выезд на ул. Левобережная( часть улично-дорожной сети), который шлагбаумом закрывать нельзя!
Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
В старых домах вообще нет стоянок. Жители между собой договариваются и никаких проблем, но это гражданские а не военные, которым все должны.QR_BBPOST теперь решение ВС претворять в жизнь
Москва, ул.Левобережная
#52243Старые дома бывают разные! От гнилой рухляди до памятников архитектуры, от избушки, вросшей в землю по окна, до доходных домов купцов в центре столицы и прилегающих к нему улицам! Если у старых домов парковок и небыло, зато были дворы и расстояние между домами было по 100 м, а не 25 м по СНиП, как сейчас! Как Вы договоритесь с жильцами 22 этажного корпуса без парковки во дворе!? Причём тут военные, тут ВС даёт разъяснение судам и наделяет правом наказывать собственников жилья за парковку в собственном дворе!!! И не важно, что как правило, на «гостевой стоянке» 10-15 м/ мест, но это часть придомовой территории, принадлежащая собственникам данного жилья, за обслуживание которой УК собирает с них деньги! Получается, что собственники жилья будут ставить машины вдоль тратуара или в соседних дворах, а гостевая парковка будет «ждать дорогих гостей» ( « благими намерениями выстлана дорога в ад!») На ЛБ-10 тыс. квартир- столько и машин!( парковки где!?) Да, машина уже не роскошь и не первая необходимость для большинства, но где Закон и мать его- Конституция!В старых домах вообще нет стоянок. Жители между собой договариваются и никаких проблем, но это гражданские а не военные, которым все должны.QR_BBPOST как теперь решение ВС претворять в жизнь
Москва, ул.Левобережная
#52244Люди ведь решают проблемы с парковками. Там даже 25 м нет. И таких мест по Москве пруд пруди. У нас на районе вообще нет парковок, за исключением 3-х корпусов и на выезде на Дыбенко.QR_BBPOST Если у старых домов парковок и небыло, зато были дворы и расстояние между домами было по 100 м
То что живут на стройке мало интересует, зато интересует парковка. А гражданского в первую очередь будет интересовать стройка.QR_BBPOST Причём тут военные
Москва, ул.Левобережная
#52245https://zen.yandex.ru/media/gkh/zapret- ... 04b8097ba6
Запрет парковок по дворах: в чем ошибся Верховный суд
Гостевая автостоянка
Вернемся к решению суда. Суд ссылается на пункт 2.10 СанПиН 2.1.2.2645-10. В этом пункте сказано:
«На территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок кроме гостевых».
Понятие «гостевая стоянка автотранспорта» нигде не разъясняется. Поэтому анализ надо начинать с понятия «стоянка автотранспорта», что тождественно автостоянки. Итак, получаем, что автостоянка – это либо коммерческая организация, либо просто территория. В каком смысле употреблено понятие в СанПиН?
Если подходить к норме системно, то очевидно, что под автостоянкой понимает коммерческий объект. Именно поэтому автостоянка находится в одном ряду с такими коммерческими объектами, как предприятия торговли, питания. Именно так и понималась всегда эта норма: во дворах не может быть автостоянок как организаций, того, что принято называть «платной стоянкой».
Однако при таком подходе очевидно, что слова «кроме гостевых» являются противоречием. Не бывает коммерческих гостевых автостоянок. На это противоречие никто внимания не обращал, на предмет законности не рассматривал.
И вот Верховный суд оценивает данную норму и признает ее законной. Что это значит? Это значит, что в норме противоречия нет. Но в каком случае такое возможно? Только в одном: если под автостоянкой понимается не коммерческая организация, а именно территория. Да, в этом случае возможна гостевая автостоянка. И такое понятие в законе уже есть, только в Московском. В Постановлении Правительства Москвы от 25.01.2000 № 49 сказано, что гостевая стоянка – это «открытые площадки, предназначенные для паркирования легковых автомобилей посетителей жилой застройки».
Запрет парковок по дворах: в чем ошибся Верховный суд
Гостевая автостоянка
Вернемся к решению суда. Суд ссылается на пункт 2.10 СанПиН 2.1.2.2645-10. В этом пункте сказано:
«На территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок кроме гостевых».
Понятие «гостевая стоянка автотранспорта» нигде не разъясняется. Поэтому анализ надо начинать с понятия «стоянка автотранспорта», что тождественно автостоянки. Итак, получаем, что автостоянка – это либо коммерческая организация, либо просто территория. В каком смысле употреблено понятие в СанПиН?
Если подходить к норме системно, то очевидно, что под автостоянкой понимает коммерческий объект. Именно поэтому автостоянка находится в одном ряду с такими коммерческими объектами, как предприятия торговли, питания. Именно так и понималась всегда эта норма: во дворах не может быть автостоянок как организаций, того, что принято называть «платной стоянкой».
Однако при таком подходе очевидно, что слова «кроме гостевых» являются противоречием. Не бывает коммерческих гостевых автостоянок. На это противоречие никто внимания не обращал, на предмет законности не рассматривал.
И вот Верховный суд оценивает данную норму и признает ее законной. Что это значит? Это значит, что в норме противоречия нет. Но в каком случае такое возможно? Только в одном: если под автостоянкой понимается не коммерческая организация, а именно территория. Да, в этом случае возможна гостевая автостоянка. И такое понятие в законе уже есть, только в Московском. В Постановлении Правительства Москвы от 25.01.2000 № 49 сказано, что гостевая стоянка – это «открытые площадки, предназначенные для паркирования легковых автомобилей посетителей жилой застройки».
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Москва, ул.Левобережная
#52246ВС РФ: жильцы многоквартирного дома не вправе использовать гостевую автостоянку во дворе дома для постоянной парковки своих автомобилей
ВС возможно,как всегда начудил, не вникая в суть дела, а гражданин не привёл доказательств в свою пользу. Мы не знаем обстоятельств дела и возможно проезжую часть расширили ближе к стене здания(окнам). Если реконструкции не было, то решение ВС в урну, а гражданину общественное порицание Стоянка есть практически у всех домов (проектировщики не дураки), бывают конечно исключения. Все требования СанПина и ФЗ соблюдаются при проектировании расчётом, а при сдаче дома ещё и протоколами....тут ВС даёт разъяснение судам и наделяет правом наказывать собственников жилья за парковку в собственном дворе!!!
Ставить легковое авто можно вдоль тротуара, не нарушая ПДД, без проблем.
Москва, ул.Левобережная
#52248Видео утратило свою актуальность (да и снято « коряво») разъяснением ВС! Пока оно не будет отменено в силу его противозаконности или уточнено условиями его применения, что выходит за рамки его полномочий! Печаль!
Тонко подмечено! Гражданский, выбирая себе жильё, смотрит на проблеммы в комплексе!( удаленность, инфраструктура, паркинги, стоянки/ гаражи, экология) перед тем как купить данное жильё или подписать договор, а военный имеет то, что /где дали,а остальные вопросы по факту проживания, как некую неизбежность бытия!То что живут на стройке мало интересует, зато интересует парковка. А гражданского в первую очередь будет интересовать стройка.QR_BBPOST Причём тут военные
Москва, ул.Левобережная
#52249Да, мы сегодня с ней встречались! Приятная собеседница с активной жизненной позицией. Таких нужно ценить и помогать им.Вот взять светофор с пешеходным переходом на Дыбенко... Кстати, этот светофор установлен благодаря упорству всего одной женщины!
Кстати, я предложил ей свою посильную помощь в решении общих задач.
Нужны еще люди готовые идти на штурм бюрократических кабинетов.
Желающие делать благие дела для всех - милости просим в команду.
Москва, ул.Левобережная
#52250Использование таких автостоянок иным образом, в том числе для постоянной парковки автомобилей жильцов, на что указывает административный истец в апелляционной жалобе, является нарушением положений Санитарных правил и не свидетельствует об их незаконности.QR_BBPOST разъяснением ВС
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/72105320/#ixzz5c8VTAT7Y Нарушает положения..., но при этом Положения... ЗАКОННЫ. Каким документом регламентирована работа гостевой парковки (время нахождения, определения гостя или жильца и т.д.)
Москва, ул.Левобережная
#52251Важно другое уточнение- ссылка! «...Кроме того, размещение в жилых зонах стоянок автомобильного транспорта прямо предусмотрено частью 3 статьи 35 Градостроительного кодекса. «Использование таких автостоянок иным образом, в том числе для постоянной парковки автомобилей жильцов, на что указывает административный истец в апелляционной жалобе, является нарушением положений Санитарных правил и не свидетельствует об их незаконности.QR_BBPOST разъяснением ВС
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/72105320/#ixzz5c8drdzEr
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Москва, ул.Левобережная
#52252Зачем привязываться к гостевой парковке? Она может быть, а может и не быть. Наша судебная власть не захотела шевелить мозгами и пошла кратчайшем путём.Каким документом регламентирована работа гостевой парковки (время нахождения, определения гостя или жильца и т.д.)
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Помимо ГрК РФ есть СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99* (с Изменением N 1)....прямо предусмотрено частью 3 статьи 35 Градостроительного кодекса.
Москва, ул.Левобережная
#52254Всё равно жизнь идёт и люди будут парковать автомобили. Вопрос как и где.
Москва, ул.Левобережная
#52255Тут я не согласен. Гражданский прежде всего при выборе жилья исходит из денежных средств, какие у него есть.QR_BBPOST Гражданский, выбирая себе жильё, смотрит на проблеммы в комплексе!
Москва, ул.Левобережная
#52256Во дворах обычно ставят авто там, где место есть подходящее и кто первый поставил, тот и стоит необходимое разумное время. Но если это машинасугроб или на газоне, детской площадке, то: один раз предупредили и, если не понял - "давайдасвидания".Всё равно жизнь идёт и люди будут парковать автомобили. Вопрос как и где.
Москва, ул.Левобережная
#52257Это сколько? А если владелец в отпуске или в больнице? Про газоны и площадки даже не говорю- ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! В любом случае надо оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.QR_BBPOST тот и стоит необходимое разумное время
Москва, ул.Левобережная
#52258Не думаю, что если так получилось, что человек после того, как поставил авто, слег, к нему кто то что то будет предьявлять, а вот если поставил и в отпуск, то ему значит все равно и на соседей и на свое авто.Это сколько? А если владелец в отпуске или в больнице? Про газоны и площадки даже не говорю- ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!QR_BBPOST тот и стоит необходимое разумное время
Москва, ул.Левобережная
#52259И что прикажите ему делать?QR_BBPOST то ему значит все равно и на соседей и на свое авто
Москва, ул.Левобережная
#52260На десять дней уезжал на машине в «провинцию» Поставил машину туда, где было свободно, а вечером за мной пришли и пытались объяснить, что мол попутал место, типа занято- всегда, даже если машины нет! Потом обижаются на москвичей, мол понаехали... Вернувшись обратно, обнаружил много подснежников- машин, кто где отдыхает! Кому сказать до свидания!?( машине припаркованной по правилам) Есть неписаный закон « тапочек»! Разумное время у всех разное -исходя из потребности в авто!( срока его утилизации)Во дворах обычно ставят авто там, где место есть подходящее и кто первый поставил, тот и стоит необходимое разумное время. Но если это машинасугроб или на газоне, детской площадке, то: один раз предупредили и, если не понял - "давайдасвидания".Всё равно жизнь идёт и люди будут парковать автомобили. Вопрос как и где.
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 105 гостей