Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Юрий, Вы меня удивляете) Вы "за деревьями не видите леса") Конституционный Суд РФ проверяет на соответствие Конституции РФ ЗАКОН, ПОДЛЕЖАЩИЙ ПРИМЕНЕНИЮ В КОНКРЕТНОМ ДЕЛЕ.

AlexeyS. давайте разбираться , что к чему и каковы наши действия. Для начала обратимся к 96 статье закона о Конституционном суде

Вы правильно заметили, что Конституционный Суд РФ проверяет на соответствие Конституции РФ ЗАКОН, ПОДЛЕЖАЩИЙ ПРИМЕНЕНИЮ В КОНКРЕТНОМ ДЕЛЕ. Такими законами в нашем деле являются законы о бюджете за 2013-2019 годы. А теперь рассмотрим вопрос о конкретном деле. Как я понял Вас, что конкретным делом является дело, которое было рассмотрено в какой либо инстанции гражданского судопроизводства. Тут Вы глубоко заблуждаетесь. Тогда 96 статья противоречила бы 45 и 46 статьям Конституции РФ. В данном случае 96 статья предполагает совершенно иное дело, а именно, индексацию пенсий военнослужащих, уволенных с военной службы, в соответствии с существующим законодательством и в соответствии с нормами бюджетного законодательства.

Статья 97 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ"

Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:
1) закон затрагивает конституционные права и свободы граждан;
2) закон применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде, при этом жалоба должна быть подана в срок не позднее одного года после рассмотрения дела в суде.

Юрий, покажите мне дело, РАССМОТРЕНИЕ КОТОРОГО ЗАВЕРШЕНО В СУДЕ, в котором судом применены законы о бюджете за 2013-2019 годы. НЕТ ТАКОГО ДЕЛА.
А действия таковы:
Необходимо дело, в котором Верховный Суд РФ применит законы о бюджете за 2013-2019 годы, для этого нужно добиться того, чтобы Верховный Суд принял Ваше административное исковое заявление к производству.
Верховный Суд не принял Ваше заявление, руководствуясь нормами Кодекса административного судопроизводства РФ. Хотя в соответствии со ст. 46 Конституции РФ действия (или бездействие) органов государственной власти , органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд. Таким образом, примененные Верховным Судом РФ нормы КАС РФ фактически создают препятствие для обжалования действий Правительства РФ, совершенных в отношении неопределенного круга лиц - военных пенсионеров, в том числе - Вас, что не соответствует ст.46 Конституции РФ.
Таким образом, Вы можете оспорить в Конституционном Суде РФ нормы Кодекса административного судопроизводства РФ, на основании которых Вам отказали в принятии административного искового заявления, в той мере, в какой указанные нормы создают препятствия для обжалования действий Правительства РФ, совершенных в отношении неопределенного круга лиц - в частности военных пенсионеров, в том числе - Вас.
Если Конституционный Суд удовлетворит Вашу жалобу на примененные Верховным Судом нормы КАС РФ, то на основании ст. 100 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ" Верховный Суд пересмотрит вопрос о принятии Вашего административного иска, возбудит дело и применит законы о бюджете 2013-2019 г., после чего вы получите право на обращение в Конституционный Суд РФ с жалобой на законы о бюджете.

Выкладаваю определение по отказу в приеме и статью КАС РФ Статья 128. Отказ в принятии административного искового заявления

1. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, судья отказывает в принятии административного искового заявления в случае, если:
КонсультантПлюс: примечание.
Со дня начала деятельности кассационных судов общей юрисдикции и апелляционных судов общей юрисдикции п. 1 ч. 1 ст. 128 излагается в новой редакции (ФЗ от 28.11.2018 N 451-ФЗ).
1) административное исковое заявление не подлежит рассмотрению и разрешению судом в порядке административного судопроизводства, поскольку это заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке, в том числе судом в порядке гражданского или уголовного судопроизводства либо арбитражным судом в порядке, предусмотренном арбитражным процессуальным законодательством;

QR_BBPOST Выкладаваю определение по отказу в приеме и статью

Перевод на русский:
- обратиться в КС РФ Верховный суд не может, т.к. нет конкретного дела, где бы эта норма рассматривалась
- Верховный суд не может заставить Правительство совершить какое то действие (принять постановление, обратиться в ГосДуму с проектом закона и т.д.).

QR_BBPOST Если Конституционный Суд удовлетворит Вашу жалобу на примененные Верховным Судом нормы КАС РФ, то на основании ст. 100 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ" Верховный Суд пересмотрит вопрос о принятии Вашего административного иска, возбудит дело и применит законы о бюджете 2013-2019 г., после чего вы получите право на обращение в Конституционный Суд РФ с жалобой на законы о бюджете

Это из разряда "кони бегают по кругу, ...". В наших реалиях никогда не добиться судебного решения, признавшего неправомерность действий правительства. Они хоть и разные ветви, но единого аппарата власти и ворон ворону...

QR_BBPOST В наших реалиях никогда не добиться судебного решения, признавшего неправомерность действий правительства.

Добиться теоретически возможно. Но нужно оспаривать конкретный принятый закон, например по приостановлению ч. 2 ст. 43 ФЗ о военных пенсиях на очередной год. Обязаны принять. Можно написать ходатайство об обращении в КС РФ по проверке конституционности этого закона.
Просто у [ref]Юрий70[/ref] свое видение решения подобных проблем.

QR_BBPOST В наших реалиях никогда не добиться судебного решения, признавшего неправомерность действий правительства.

Добиться теоретически возможно. Но нужно оспаривать конкретный принятый закон, например по приостановлению ч. 2 ст. 43 ФЗ о военных пенсиях на очередной год. Обязаны принять. Можно написать ходатайство об обращении в КС РФ по проверке конституционности этого закона.
Просто у [ref]Юрий70[/ref] свое видение решения подобных проблем.

Я согласен с Вами, у меня уже готов иск и проект жалобы в Конституционный Суд. Это логично, но Юрий следует не логике, а парадоксу, в результате получено очень интересное определение Верховного Суда РФ. Верховный Суд РФ допустил две очевидные ошибки:
1. В данных правоотношениях Правительство РФ не может принимать какие-либо Постановления (НПА), а совершает действия, в том числе действия по разработке и внесению в Госдуму законопроектов.
2. Согласно ст. 46 Конституции РФ действия (или бездействие) органов государственной власти могут быть обжалованы в суд. Данная статья Конституции не содержит каких-либо исключений. То есть могут быть обжалованы действия ЛЮБОГО органа государственной власти – в том числе Правительства РФ, и могут быть обжалованы ЛЮБЫЕ действия совершенные в отношении ЛЮБОГО лица или лиц, то есть - не только в отношении конкретного лица, но и в отношении неопределенного круга лиц, к числу которых относится данное лицо.
То есть по смыслу п. 1 ч. 1 ст. 128 КАС РФ в ее системной связи со ст. 46 Конституции РФ если дело не подлежит рассмотрению в ином судебном порядке, в том числе в порядке гражданского или уголовного судопроизводства либо арбитражным судом в порядке, предусмотренном арбитражным процессуальным законодательством, то дело подлежит рассмотрению в порядке административного судопроизводства, даже в том случае, если КАС РФ не содержит прямого указания на рассмотрение данного дела.
Ведь отказывая в рассмотрении дела в порядке административного судопроизводства Верховный Суд должен был указать в порядке какого судопроизводства оно должно быть рассмотрено, чтобы не нарушались требования ст. 46 Конституции РФ. Но гражданский, уголовный, либо арбитражный порядок неприменимы – дело не может быть рассмотрено в ином порядке, а значит должно рассматриваться в порядке административного судопроизводства. Таким образом, Верховный Суд необоснованно применил п. 1 ч. 1 ст. 128 КАС РФ, нарушил конституционное право заявителя, предусмотренное ст. 46 Конституции РФ.
На мой взгляд необходимо обязательно подавать частную жалобу на данное определение с вышеизложенной мотивацией, а потом оспаривать в Конституционном Суде РФ п. 1 ч. 1 ст. 128 КАС РФ в той мере, в какой она позволяет судье отказать в принятии административного искового заявления об обжаловании действий Правительства РФ, совершенных в отношении неопределенного круга лиц, к числу которых относится заявитель. В данном случае важнее оспорить не столько действия Правительства РФ, сколько причину этих действий. А причина кроется в абсолютной бесконтрольности, безнаказанности и НЕПОДСУДНОСТИ Правительства РФ.

QR_BBPOST Ведь отказывая в рассмотрении дела в порядке административного судопроизводства Верховный Суд должен был указать в порядке какого судопроизводства оно должно быть рассмотрено, чтобы не нарушались требования ст. 46 Конституции РФ. Но гражданский, уголовный, либо арбитражный порядок неприменимы – дело не может быть рассмотрено в ином порядке, а значит должно рассматриваться в порядке административного судопроизводства. Таким образом, Верховный Суд необоснованно применил п. 1 ч. 1 ст. 128 КАС РФ, нарушил конституционное право заявителя, предусмотренное ст. 46 Конституции РФ.

AlexeyS. Не могли бы Вы изложить свой вариант частной жалобы, чтобы в понедельник мне сдать частную жалобу в суд

Выкладываю скорректированный вариант частной жалобы.

Я еще немного подкорректировал доказательную часть частной жалобы в части, именно, административности искового заявления. Выкладываю для ознакомления. Может быть кому нибудь пригодится.

QR_BBPOST Ведь отказывая в рассмотрении дела в порядке административного судопроизводства Верховный Суд должен был указать в порядке какого судопроизводства оно должно быть рассмотрено, чтобы не нарушались требования ст. 46 Конституции РФ. Но гражданский, уголовный, либо арбитражный порядок неприменимы – дело не может быть рассмотрено в ином порядке, а значит должно рассматриваться в порядке административного судопроизводства. Таким образом, Верховный Суд необоснованно применил п. 1 ч. 1 ст. 128 КАС РФ, нарушил конституционное право заявителя, предусмотренное ст. 46 Конституции РФ.

AlexeyS. Не могли бы Вы изложить свой вариант частной жалобы, чтобы в понедельник мне сдать частную жалобу в суд

Юрий, Вы включили в текст частной жалобы предложенный мной вывод, я бы еще включил и предшествующее этому выводу обоснование.
В общем, предлагаю дополнить жалобу выделенным красным штифтом текстом (в приложенном файле).
И еще - самая верхняя строчка - не в Верховный Суд РФ, а в Апелляционную коллегию Верховного Суда РФ.

AlexeyS. принимается. Большое спасибо. Делаем общее дело.

[ref]AlexeyS[/ref], [ref]Юрий70[/ref], вам здесь
Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения
или в личке места мало ?

[ref]AlexeyS[/ref], [ref]Юрий70[/ref], вам здесь
Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения
или в личке места мало ?

Все по теме пенсии, зачем на "Обсуждение судов"?... Там и без пенсионеров есть кому писать.

QR_BBPOST Добиться теоретически возможно.

Если теоретически - то да. Практически шансов нет. Это как ждать что совесть проснется. Не проснется.

Усилил частную жалобу насколько смог, чтобы не было возможности апелляционной инстанции отказать в приеме дела к рассмотрению. Выкладываю для ознакомления и использования при необходимости.

[ref]Юрий70[/ref],
Надо понимать (несмотря на магистерские звания): Определение КС РФ от 2012 года № 1800-О касается только запроса судьи Шабаровой для применения в конкретном судебном деле и не регулирует применение законодательства. Читайте название определения и пункт 2 определительной части. Я уже об этом писал. Читайте и глыбоко изучайте матчасть. Не следует упоминать это определение КС. ИМХО!!!

[ref]Юрий70[/ref],
Надо понимать (несмотря на магистерские звания): Определение КС РФ от 2012 года № 1800-О касается только запроса судьи Шабаровой для применения в конкретном судебном деле и не регулирует применение законодательства. Читайте название определения и пункт 2 определительной части. Я уже об этом писал. Читайте и глыбоко изучайте матчасть. Не следует упоминать это определение КС. ИМХО!!!

Сейчас идет обсуждение частной жалобы. Дело уже в производстве. И мы уже обсуждаем насколько правомочно администрируется Правительством пенсионное законодательство. Надо определить пределы этого администрирования наших пенсионных прав. Вот в такой плоскости стоит сегодня этот вопрос.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

QR_BBPOST Добиться теоретически возможно.

Если теоретически - то да. Практически шансов нет. Это как ждать что совесть проснется. Не проснется.

То, что совесть не проснется мы уже четко знаем. Значит эту совесть будем будить.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
Стоик, Вы во многие инстанции обращались?. Думаю- во многие. В ответах на мои обращения все инстанции, несмотря на Ваши замечания меня всегда отсылают на это определение, хотя по этому вопросу имеется для меня личное определение. Это не зависит ни от магистерских либо каких других знаний. У всех на уме только громкие определения. Мое или Ваше никому не известны и нигде не будут упоминаться.

QR_BBPOST

А что правительство по Вашему нарушило

О нарушении Правительством Российской Федерации норм бюджетного кодекса Российской Федерации, вытекающим

Какие нормы бюджетного кодекса? Статью такую то, пункт такой то?

QR_BBPOST

А что правительство по Вашему нарушило

О нарушении Правительством Российской Федерации норм бюджетного кодекса Российской Федерации, вытекающим

Какие нормы бюджетного кодекса? Статью такую то, пункт такой то?

Если Вы внимательно читали иск, то вы должны были заметить, что нарушены положения 84 и 94 статей БК. Прочитайте еще раз и Вы это четко увидите.

QR_BBPOST нарушены положения 84 и 94 статей БК

Так укажите это в ЧЖ

QR_BBPOST нарушены положения 84 и 94 статей БК

Так укажите это в ЧЖ

В последнем выложенном варианте ЧЖ я указал более важное обстоятельство-администрирование пенсионного законодательства, заключающееся в произвольном изменении, для уменьшения финансирования расходной части бюджета в пенсионном обеспечении военных пенсионеров.

QR_BBPOST важное обстоятельство-администрирование пенсионного законодательства

Это просто слова. Примерно так - могли бы пенсию увеличить, деньги есть. И это бездействие правительства? Ведь бездействие основано на том, что правительство не выполнило такую то норму закона.
КС РФ в своем постановлении 9-П что сказал - закон можно приостановить, но нужно дать такую же сумму, но другим законом. Именно в этом заключается

принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства

QR_BBPOST важное обстоятельство-администрирование пенсионного законодательства

Это просто слова. Примерно так - могли бы пенсию увеличить, деньги есть. И это бездействие правительства? Ведь бездействие основано на том, что правительство не выполнило такую то норму закона.
КС РФ в своем постановлении 9-П что сказал - закон можно приостановить, но нужно дать такую же сумму, но другим законом. Именно в этом заключается

принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства

Мы сейчас рассматриваем вопрос об административных нарушениях и доказываем, что имеем дело именно об административных нарушениях Правительства и приводим конкретное доказательство для принятия дела в производство. Пока у нас не стоит вопрос о принципах доверия граждан к закону и действиям государства.

QR_BBPOST Мы сейчас рассматриваем вопрос об административных нарушениях и доказываем, что имеем дело именно об административных нарушениях Правительства и приводим конкретное доказательство для принятия дела в производство.

Судья рассмотрел Ваш иск и вынес определение (это один из вариантов рассмотрения Вашего иска по существу), согласно которого отказано в приеме на основании того, что

суды не вправе в порядке административного судопроизводства вмешиваться в указанную деятельность и возлагать на них обязанность по осуществлению нормативного правового регулирования.

Вы должны опровергнуть это.
А как Вы это делаете - пишите - Правительство совершило административные нарушения - и все.

QR_BBPOST приводим конкретное доказательство для принятия дела в производство

Какое конкретное доказательство? В ЧЖ жалобе я пока этого доказательства не увидел.
Пож. процитируйте?
Вы про это доказательство пишите?

Следовательно, судья Верховного Суда РФ Романенков Н. С. необоснованно применил п. 1 ч. 1 ст. 128 КАС РФ, нарушил мое конституционное право, предусмотренное ст. 46 Конституции РФ, так как не заметил, в процессе разработки Правительством бюджетов, элементов администрирования пенсионного законодательства.

Я тоже пока не заметил эти элементы в Вашем иске.

Отправлено спустя 27 минут 9 секунд:
[ref]Юрий70[/ref], в моем понимании КАС РФ суд апелляционной инстанции будет рассматривать Вашу ЧЖ, а не Ваш административный иск.
И будет рассматривать Ваши доводы в ЧЖ, а не в административном иске.
И если судья в определении написал, что Вы в административном иске пытаетесь обязать правительство совершить определенные действия, не основанные на нормах действующего законодательства, то Вы должны в ЧЖ опровергнуть это.
А у Вас ЧЖ нет ни какого опровержения.
Вы пишите по принципу - иск нужно принять, а если кому то не понятно почему, читайте иск.

alex56 Выкладываю уточненный вариант ЧЖ в соответствии с Вашими замечаниями.

Юрий70, в моем понимании КАС РФ суд апелляционной инстанции будет рассматривать Вашу ЧЖ, а не Ваш административный иск.
И будет рассматривать Ваши доводы в ЧЖ, а не в административном иске.
И если судья в определении написал, что Вы в административном иске пытаетесь обязать правительство совершить определенные действия, не основанные на нормах действующего законодательства, то Вы должны в ЧЖ опровергнуть это.
А у Вас ЧЖ нет ни какого опровержения.
Вы пишите по принципу - иск нужно принять, а если кому то не понятно почему, читайте иск.

А зачем идти на поводу у судьи? В частной жалобе ставится вопрос о неправильном применении статьи 128 КАС РФ и неправильном толковании ст. 10 Конституции РФ.
По смыслу ст. 46 Конституции РФ могут быть обжалованы любые действия, в том числе связанные с нормотворческой деятельностью.
Это суд начертил границу, мол здесь можно вмешиваться в деятельность исполнительной власти (обжаловать приказ о незаконном увольнении), а здесь нельзя (обжаловать законопроект правительства РФ). Уже Комитет по обороне открытым текстом пишет (Заключение 88/2 от 6.11.2018), что законопроект Правительства РФ (а это действия Правительства РФ, поскольку законопроект это не НПА) не соответствует п. 6 ст. 192 Бюджетного кодекса РФ. Почему суд не может признать законопроект в порядке обжалования действий незаконным, если он противоречит Указу Президента, Бюджетному кодексу. От момента внесения законопроекта в ГД до его рассмотрения в первом чтении проходит больше месяца. За это время, если бы суд своевременно рассматривал жалобы (раньше на это довалось 10 дней) то суд, признав законопроект противоречащим указу Президента или закону, мог обязать Правительство привести его в соответствие с Указом и БК РФ.
Да, статья 10 Конституции РФ говорит о разделении властей и о невмешательстве одной ветви власти в деятельность другой. Да, исполнительная власть не может вмешиваться в деятельность судебной, но судебная, на основании ст. 46 Конституции РФ обязана вмешиваться, в порядке контроля, в деятельность исполнительной власти. В любую деятельность любого органа исполнительной власти.
Верховный Суд применил в деле ст. 128 КАС РФ и ст. 10 Конституции РФ. Есть все основания для обращения в Конституционный Суд.
Вот пусть Конституционный Суд РФ и проверит это определение Верховного Суда, статью 128 КАС РФ на соответствие Конституции РФ и даст толкование ст. 10 Конституции РФ в ее взаимосвязи со ст. 46 Конституции РФ.

QR_BBPOST могут быть обжалованы любые действия, в том числе связанные с нормотворческой деятельностью

Вы хотите сказать, что можете обязать правительство подать в ГосДуму проект закона, который нужен лично Вам?
Подали заявление в Верховный суд и суд обязан заставить правительство сделать это?
Сильно сказано.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

QR_BBPOST В любую деятельность любого органа исполнительной власти.

Не любую, а только ту, которая противоречит принятым НПА.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

QR_BBPOST Почему суд не может признать законопроект в порядке обжалования действий незаконным, если он противоречит Указу Президента, Бюджетному кодексу.

Вы обращались по признанию какого нибудь законопроекта незаконным? Нет. И ни кто не обращался. Зачем баламутство разводить? Законы приняты и сейчас либо оспаривать принятый закон, либо пытаться заставить принять новый закон. Последнее - суд отказывается делать.

QR_BBPOST обжаловать законопроект правительства РФ

В суде обжалуются не законопроекты, а законы.

QR_BBPOST обжаловать законопроект правительства РФ

В суде обжалуются не законопроекты, а законы.

Законы обжалуются в Конституционном суде РФ.