Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Может все таки проснется совесть у тех кто это решает и вернет кровные

QR_BBPOST А вот тут огромный повод предать как можно большей огласке

Вы, что об этом только узнали? Это давно всем известно и причины этого тоже известны.

Нет, но в свете попыток оспорить существующее положение в судебном порядке (малоперспективное ИМХО в наших реалиях) со стороны активных форумчан - считаю это более перспективным направлением, тем более что пока не встречал реальных попыток зайти по этому направлению. А ведь налицо вопиющая несправедливость.
К слову по КС. Есть опытный товарищ, который имеет большой опыт обращений в КС и по своим проблемам, и по делам его знакомых. Говорил, что крайне сложно пропихнуть жалобу в КС, чтобы ее взяли рассматривать. У него были примеры когда многократно подавал жалобу по одному и тому же делу, но ее тупо возвращали - типо, есть недостатки и без их устранения жалоба принята быть не может. При этом какой именно недостаток не указывалось. Товарищ много раз по-разному переделывал и все равно отфутболивали. У прокурорских это называется на их жаргоне "карусель". После этого разговора я сам пробовал подавать жалобу в КС, когда прошел все инстанции по одному важному для меня делу. Слова товарища о том, что жалобы в КС специально футболят по формальному признаку не стал воспринимать как 100% достоверные - вдруг все-таки на 0,001% вероятности все-таки он что-то неправильно оформил. Потом убедился, что жалобу в КС очень сложно правильно составить - это отдельный космос. Жалобу удалось составить так, что ее приняли - очень ценные замечания дал опытный форумчанин при консультации его знакомого адвоката, опытного в подаче жалоб в КС. К слову, есть контакты одного опытного юриста, в Москве в каком-то военном ВУЗе служит преподавателем по юридическим наукам, но он такую сумму запросил, что я не воспользовался его опытом. Жалобу рассмотрели, определением КС вынесли, что оспариваемый закон вполне соответствует Конституции, а вот как этот закон применили конкретные суды (до ВС) по конкретному делу - не прерогатива КС. Подход судов же по моему делу был с моей точки зрения предвзятым и политически заказанным.

QR_BBPOST считаю это более перспективным направлением,

Кратко поясню. В 2012 г. ДД подняли только в военнослужащим МО РФ. В 2013 г. остальным военнослужащим и полиции. Военным следователям, прокурорам, судьям ДД не поднимали. Вернее поднимали, но на проценты, а не как военнослужащим в 4 с лишним раза.
Поэтому для пенсионеров из числа следователей, прокуроров и судей не был введен КК.
А то, что данной категории ДД в 2005 году и ранее ДД повысили и значительно, тогда ни кто не протестовал.
Так, что перспективы нет, ни какой.

Может все таки проснется совесть у тех кто это решает и вернет кровные

Не проснется, по определению... "Скорее небо упадет на землю..."

Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:

QR_BBPOST считаю это более перспективным направлением,

Кратко поясню. В 2012 г. ДД подняли только в военнослужащим МО РФ. В 2013 г. остальным военнослужащим и полиции. Военным следователям, прокурорам, судьям ДД не поднимали. Вернее поднимали, но на проценты, а не как военнослужащим в 4 с лишним раза.
Поэтому для пенсионеров из числа следователей, прокуроров и судей не был введен КК.
А то, что данной категории ДД в 2005 году и ранее ДД повысили и значительно, тогда ни кто не протестовал.
Так, что перспективы нет, ни какой.

Не в четыре, что-то около 2 раз. Хотя может быть у всех по-разному. У меня - около 2. Но все равно логика избирательного применения КК непонятна. Чем определено, что если поднимали существенно, то необходимо применить КК, а если поднимали на проценты, то нельзя КК поднимать? Тем более, что изначально ДД "военных-юристов" существенно было больше чем обычных военных (особенно у судейских) - ну это еще можно как-то натянуто обосновать спецификой службы и т.д и т.п. Но ведь и сейчас, даже когда нам "в разы, а им на проценты": ДД у "военных-юристов" существенно больше. К слову и пенсия у военных судей формируется по другим правилам, существенно выше наших. Так с какого пуркуа к обычным военпенсам применяется КК, а к "военюрам" - нет??? Что это если не дискриманация по какому-то признаку? ИМХО это просто завуалированная плата от власти своим верным стражам от желающих отстаивать свои права, если называть вещи своими именами. Плата за верность и лояльность, чтобы послушно воплощали в правоприменении нужную трактовку законов. Ведь сами законы могут быть идеальны, но основной вопрос как их трактовать в той или иной ситуации. Опять же ну применили КК к обычным военпенсам, ну заморозили - ну и что, проглотим, да особо от обычных военных мало что зависит. А вот если власть обделит вонюров - они же обидевшись, могут заметно насолить трактуя законы "по-белому" при вынесении решений, предписаний, постановлений.

QR_BBPOST Не в четыре, что-то около 2 раз.

Это пенсия, а ДД увеличено в 4 раза.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

QR_BBPOST Чем определено, что если поднимали существенно, то необходимо применить КК

Это объяснил КС РФ в своих постановлениях - государство имеет право устанавливать свои правила (законы).

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

QR_BBPOST К слову и пенсия у военных судей формируется по другим правилам

Еще раз повторю - у них повышения в 4 раза не было, поэтому им КК и не ввели.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

QR_BBPOST Что это если не дискриманация

Дискриминация то как раз в отношении тех же судей. Им нужно было увеличивать ДД в 4 раза, тогда бы и пенсионерам-судьям ввели бы КК.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

QR_BBPOST военных-юристов

Сейчас судьей военнослужащих нет. Следователи и прокуроры перешли под крыло своих гражданских ведомств. Они уже давно не наши.

QR_BBPOST Еще раз повторю - у них повышения в 4 раза не было, поэтому им КК и не ввели.

Это на уровне "по понятиям" объяснение или все-таки есть какое-то юридическое обоснование? И это Ваше личное мнение на уровне догадки "почему так" или где-то есть официальное обоснование?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

QR_BBPOST Это пенсия, а ДД увеличено в 4 раза

Я на момент повышения еще служил и я после повышения получал на руки чуть более чем в 2 раза больше. И до повышения, и после - был в распоряжении, т.е. получал голый оклад за звание и должность плюс за выслугу. Может у находящихся на должности было побольше, но сомневаюсь что в 4 раза.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

QR_BBPOST Сейчас судьей военнослужащих нет. Следователи и прокуроры перешли под крыло своих гражданских ведомств. Они уже давно не наши

На уровне гарнизонных судов - да. Начиная с окружных - не буду спорить, т.к. точно не знаю. Прокурорские в гарнизонных прокуратурах еще в погонах, следователи тоже.

QR_BBPOST Может у находящихся на должности было побольше

Может, но верно не у всех. До получал около 22 т.р., после около 55 т.р. Повышением в 4 раза и не пахнет

QR_BBPOST Может у находящихся на должности было побольше

Может, но верно не у всех. До получал около 22 т.р., после около 55 т.р. Повышением в 4 раза и не пахнет

Вот и я о том же, а то засомневался что у меня как-то не как у всех В 4 раза - это просто фантастическая была бы щедрость.

QR_BBPOST В 4 раза - это просто фантастическая была бы щедрость.

Если пенсии увеличились в 2,2 раза и это при введенном КК-0,54 и ПНВЛ (макс) 40% вместо 70 %
Майор за звание получал на 01.01.10 г. - 2660, а в 2012 - 11500
оклад за 20 т.р. - 4374, а в 2012 г. - 25500

QR_BBPOST В 4 раза - это просто фантастическая была бы щедрость.

Если пенсии увеличились в 2,2 раза и это при введенном КК-0,54

Это вычислено эмпирическим путем, а Вам привели реальные данные на практике.
Вот к слову информация из http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm :
"Среднемесячная заработная плата гражданских служащих в Совете Федерации в январе — сентябре 2014 г. составила 120 000 руб. (рост на 24,4%), в Госдуме — 95 600 руб. (рост на 13,4%). Среди федеральных органов судебной власти и прокуратуры среднемесячная зарплата гражданских служащих составила: в Конституционном суде 135 900 руб. (рост на 23,1%), в Верховном суде — 119 200 руб. (рост на 29,5%), в судебном департаменте при Верховном суде — 75 000 руб. (на 71,0%), в Генеральной прокуратуре — 84 000 руб. (рост на 25,1%), в Следственном комитете — 66 600 руб. (рост на 28,0%)."
Понятно, что если у гражданских госслужащих такой порядок цифр по зарплатам (данные старые, сейчас явно посолиднее будет), то у судей-прокуроров-следователей гарнизонных структур тоже уровень достойный. Так что пенсия будет будь здоров, да еще и без КК!

QR_BBPOST Это вычислено эмпирическим путем

Каким путем, если она реально увеличилась в 2,2 раза

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Майор за звание получал на 01.01.10 г. - 2660, а в 2012 - 11500
оклад за 20 т.р. - 4374, а в 2012 г. - 25500

http://rosvoenpens.ru/разное/размеры-ок ... -01-январ/
Вы свои оклады до 2012 года не помните, хотя должны.
А что касается среднего ДД

в 2012 году средний уровень денежного довольствия военнослужащих составил 57,8 тыс. рублей, в 2013 году - 59,9 тыс. руб., в 2014 году - 62,1 тыс. рублей

https://vpk-news.ru/news/27892

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:

QR_BBPOST тоже уровень достойный.

Еще в далеком 200-лохматом году ЗП у гражданского судьи составляло 100 000 руб., а у Вас всего 10 000 руб. И как то Вас этот вопрос не волновал.

....
Еще в далеком 200-лохматом году ЗП у гражданского судьи составляло 100 000 руб., а у Вас всего 10 000 руб. И как то Вас этот вопрос не волновал.

Это зря .. благосостояние всегда было заботой общества и, соответственно, всего нашего служивого люда

....прокуроры перешли под крыло своих гражданских ведомств. Они уже давно не наши.

кхм, в этом году, говорят, повышение на 20%, но военпрокуроров не коснется.

QR_BBPOST Это зря .. благосостояние всегда было заботой общества

Так благосостояние и повышалось. В 1998 г. у меня ДД было примерно 1200 р., а в 2003 - около 12000.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

QR_BBPOST в этом году, говорят, повышение на 20%, но военпрокуроров не коснется.

Как не коснется (если конечно будет)? У них оклады - процент от оклада генпрокурора (что для военных, что для гражданских).
Но если с 01.01.19 г. не повысили, значит пока запланировано как и военным - на 4,3% с 01.10.19 г.

QR_BBPOST А повышение КК на 2% и более с 01.01 и повышение военных пенсий на 2% сверх инфляции, как я понял "простили"

В прошлом году простили, кто возмущался? А почему тогда в этом не простить?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

QR_BBPOST Это при том что бюджет исполнен с профицитом, возможно что за счёт окладов военнослужащих и наших пенсий.

На счет ДД и пенсий давно уже все выяснили, что опять начинать (мыло да мочало, начнем сначала). А профицит не для пенсионеров (как военных, так и гражданских).

Тогда ещё можно было поверить что "денег нет". Сейчас другая картина. Потому и возникает вопрос с какой стати приостанавливают дейтсвие ими же принятых законов и изданных Указов, если кроме их произвола других причин для этого нет.

QR_BBPOST заплпанировано

исправил

QR_BBPOST Потому и возникает вопрос с какой стати приостанавливают дейтсвие ими же принятых законов и изданных Указов

Давайте привыкать к тому, что государство индексирует пенсии (ну и ДД), а повышать (как это было прошлые годы) не будет.

QR_BBPOST vlad540 писал(а):
Источник цитаты Это вычислено эмпирическим путем

Каким путем, если она реально увеличилась в 2,2 раза

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
alex56 писал(а):
Источник цитаты Майор за звание получал на 01.01.10 г. - 2660, а в 2012 - 11500
оклад за 20 т.р. - 4374, а в 2012 г. - 25500
http://rosvoenpens.ru/разное/размеры-ок ... -01-январ/
Вы свои оклады до 2012 года не помните, хотя должны.

Надо еще помнить, что до повышения было разные надбавки, которые либо убрали совсем (например была такая за сложность-напряженность и у меня, если память не изменяет, она была что-то под 120%, а после повышения такую надбавку оставили летчикам, подводникам, работающим с личным составом и т.п. и стала она под 30%), либо существенно снизили (например за секретку, за выслугу). Поэтому оклады выросли в 4 разы, но ДД чуть более чем в 2 раза (у меня по крайней мере так, нововведенные смердяковым стимулирующие выплаты я не получал).

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:

QR_BBPOST Давайте привыкать к тому, что государство индексирует пенсии (ну и ДД), а повышать (как это было прошлые годы) не будет

А еще надо привыкать, что обычных военных (по сравнению с военными-юристами) власть держит за людей второго сорта, т.е. смириться с кастрирующим коэффициентом - это политика дискриминации по отношении к нам в действии??? Нам сначала урезали пенсии, а потом индексируют на размер меньше чем инфляция, да еще в конце года - то есть с опозданием. Такой подход не только не позволит компенсировать инфляцию, но в течении нескольких лет приведет к серьезному падению уровня наших пенсий. Почему власть поддерживает и даже повышает в условиях кризиса уровень оплаты труда госчиновников, депутатов, но не считает нужным делать также в отношении военных пенсионеров-неюристов в сравнении с выплатой некастрированной, а полновесной пенсии военным пенсионерам-юристам? Налицо необоснованное разделение на некие касты и это нельзя называть иначе как произволом и дискриминацией. Это ИМХО явное нарушение Конституции - при таких подходах государство не может называть себя правовым и социальным.

QR_BBPOST у меня по крайней мере так

У всех, за редким исключением , ТАК.
Просто некоторые НИКОГДА своей неправоты не признают.

QR_BBPOST А еще надо привыкать, что обычных военных (по сравнению с военными-юристами) власть держит за людей второго сорта

С 1990 года - 28 лет прошло (можно сказать почти пол жизни), странно, что не привыкли.
А что касается сравнения, так как раз в 2012 году военных подняли даже по отношению следователями и прокурорам. У них ведь не ДД, не пенсии сильно не увеличились, даже после 2015 года фактически оставались на одном уровне. Ведь это нам пенсии повышались за счет КК, а раз у пенсионеров из числа следователей и прокуроров КК не было, значит и пенсия не повышалась.

QR_BBPOST явное нарушение Конституции

Хватить одно и тоже писать. Фактически 10 лет с момента повышения ДД следователям и прокурорам прошло и тут Вы появились и начинаете приписывать нарушение Конституции.
Тогда получается, что им тоже нужно было в 2012 году повысить оклады в 4 раза, ввести КК на пенсии и тогда бы пенсии у них даже с КК составляли под 100 000 руб.

QR_BBPOST Ведь это нам пенсии повышались за счет КК

Вот это новость. А я и не догадывался, что КК оказывается работает в сторону повышения.

QR_BBPOST Просто некоторые НИКОГДА своей неправоты не признают.

У меня периодически возникает ощущение, что математику некоторые пенсионеры последний раз изучали в школе.
А от различных цифр в нете голову сразу клинит. Если беспокоит социальная справедливость, то почему не сделать пенсии военным как у гражданских (средняя пенсии 16 000 руб.)?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

QR_BBPOST Вот это новость. А я и не догадывался, что КК оказывается работает в сторону повышения.

QR_BBPOST У меня периодически возникает ощущение, что математику некоторые пенсионеры последний раз изучали в школе.

А Вы голову напрягите и посчитайте. Если собеседник только хихает вместо того что бы посчитать, хотя бы арифметически, то о чем дальше можно беседовать?

QR_BBPOST С 1990 года - 28 лет прошло (можно сказать почти пол жизни), странно, что не привыкли

Как сказал классик "каждый народ достоин того правительства, которое имеет...". Именно потому что все "привыкли", в том числе и молчать по типу "моя хата с краю" мы и живет в этой извращенной реальности, когда чиновники объявляют в том духе, что можно легко прожить на 4500 в месяц, да еще и здоровье подправить за счет пользы малокалорийного питания или что молодежь не должна ждать какой-то помощи от государства ("Ваших родителей никто не заставлял Вас рожать"), а сами в это время получают матпомощь в 100.000 или субсидию на приобретение еще одной квартиры, уже имея жилье - это все недавно прошедшие по СМИ факты нашей реальности, ну наверняка слышали. Но особенно интересно когда объявляют по государственным СМИ о сборе средств на дорогое лечение нашим российским детишкам, в это же время детишек из Сирии бесплатно везут самолетом, выполняют дорогостоящее лечение. Нет, конечно я считаю, чужих детей не бывает и лечить надо всех, но ... ИМХО сначала своих. То есть не так, когда потратили скудный бюджет на помощь гражданам другой страны, а на своих уже нет и надо объявлять сбор с миру по нитки, с тех же небогатых бюджетников, пенсионеров и т.п. Возможно это наша национальная и неплохая в целом черта "снять и отдать соседу последнюю рубаху", но в приоритете у государства должны быть интересы своих граждан. Тем более нельзя делить своих граждан на касты, все должны быть равны для государства. Или здесь я тоже "приписываю нарушение Конституции", которого нет?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

QR_BBPOST А Вы голову напрягите и посчитайте. Если собеседник только хихает вместо того что бы посчитать, хотя бы арифметически, то о чем дальше можно беседовать

Вы сами вдумайтесь какие перлы Вы выдаете: за счет КК повышались пенсии?!? Как может что-то повысится от умножения на число, меньшее 1? Стесняюсь спросить: и кто из нас подзабыл арифметику? А так по делу, да - я хорошо помню свой оклад до и после повышения (он вырос примерно раза в 4), но я хорошо помню и то сколько в конечном итоге получал до и после повышения на руки, в чистом виде. Мы же изначально говорили, если еще помните и не будете отказываться от сказанного - о повышении ДД. А не о повышении окладов. Тем более, что самое главное - сколько именно человек получает на руки, после всех начислений и удержаний налогов. Так вот я до повышения получал что-то около 20, после повышения что-то около 45. Ну никак это не в 4 раза.

QR_BBPOST Вы сами вдумайтесь какие перлы Вы выдаете: за счет КК повышались пенсии?!?

Если в 2012 размер пенсии увеличился в 2,2 раза и это при введении КК. В чем перл заключается? Объясните.

Отправлено спустя 38 секунд:

QR_BBPOST Так вот я до повышения получал что-то около 20, после повышения что-то около 45. Ну никак это не в 4 раза.

Я размеры окладов привел? Во сколько раз они были повышены?

Отправлено спустя 2 минуты :

QR_BBPOST Мы же изначально говорили

Мы изначально говорили о пенсии и о том, что она даже с введение КК увеличилась в 2,2 раза. Потом речь вели об окладах, которые были увеличены более чем в 4 раза. А вот о денежном довольствии мы речь не вели. Потому, что мне в принципе не интересно денежное довольствие, я пенсионер.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

QR_BBPOST какие перлы Вы выдаете:

Есть такая пословица - языком болтать, не мешки ворочать.
Но математика точная наука и она не терпит болтовни.
Цифры я Вам привел, попробуйте опровергнуть, но цифрами.
И еще - меня денежное довольствие не интересует.

QR_BBPOST до повышения было разные надбавки

У пенсионеров надбавок не было, только голые оклады и ПНВЛ.

QR_BBPOST Я размеры окладов привел? Во сколько раз они были повышены?

QR_BBPOST а ДД увеличено в 4 раза

Несостыковочка....Вы сперва ведёте речь о ДД, а потом про оклады. И Вам писали про то, что ДД увеличилось чуть более чем в 2 раза. А всё потому, что

QR_BBPOST до повышения было разные надбавки, которые либо убрали совсем

QR_BBPOST

QR_BBPOST Если в 2012 размер пенсии увеличился в 2,2 раза и это при введении КК

Видимо скажу нечто новое для Вас, но: в 2012 пенсии увеличились не за счет КК! Пенсия выросла соразмерно повышению окладов действующих военных, от которых она исчислялась и исчисляется до сих пор. А вот введение КК как раз привело к уменьшению потенциально возможного (строго пропорционально повышению размера окладов) размера пенсии, чтобы пенсия на стала слишком большой сточки зрения государства и бывшие военные не потеряли выправку от слишком хорошей жизни .

Об утверждении коэффициента индексации выплат, пособий
‎и компенсаций в 2019 году
Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
1. Установить с 1 февраля 2019 г. коэффициент индексации 1,043 для выплат, пособий и компенсаций, предусмотренных:
https://regulation.gov.ru/projects/List ... #npa=86773
Это в частности ЕДВ.

QR_BBPOST Мы изначально говорили о пенсии и о том, что она даже с введение КК увеличилась в 2,2 раза. Потом речь вели об окладах, которые были увеличены более чем в 4 раза. А вот о денежном довольствии мы речь не вели. Потому, что мне в принципе не интересно денежное довольствие, я пенсионер.

Позволю себе напомнить, вынужден - раз Вы уже успели подзабыть. Вот с чего начался разговор "в 4 раза", это Ваши слова буквально в виде цитаты:
"Кратко поясню. В 2012 г. ДД подняли только в военнослужащим МО РФ. В 2013 г. остальным военнослужащим и полиции. Военным следователям, прокурорам, судьям ДД не поднимали. Вернее поднимали, но на проценты, а не как военнослужащим в 4 с лишним раза."
Здесь речь исключительно о размере ДД, понятие "оклад" даже близко не упоминался. Впрочем, если для Вас оклад и ДД суть одно и то же, не стоит тогда тратить слова и время на такие пустяки.

QR_BBPOST Видимо скажу нечто новое для Вас, но: в 2012 пенсии увеличились не за счет КК!

А где я написал, что пенсия увеличилась за счет КК? Приведите цитату?
Мне Ваше балабольство уже надоедать начинает. Придумывает непонятно, что - одни фантазии.

QR_BBPOST Потому, что мне в принципе не интересно денежное довольствие, я пенсионер.

Это потому что пенсия вычисляется от оклада действующего военного, а не от полного ДД. К сожалению это так и такой подход еще раз экономит бюджет государству за счет верно отслуживших и потому уже не нужных государству защитников Отечества, иначе бы повышение окладов в 4 раза приводило бы к повышению в 4 раза и ДД, а потом и к повышению в 4 раза пенсий. Впрочем, если вдруг я заблуждаюсь по поводу того, что Вы реальный военный пенсионер - прошу извинить за разговор не по адресу.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

QR_BBPOST до повышения было разные надбавки

У пенсионеров надбавок не было, только голые оклады и ПНВЛ

Потому повышение окладов в 4 раза и не привело бы к повышению пенсии в 4 раза, даже если бы и не было никакого КК,