Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28497
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6391

Непрочитанное сообщение Знак » 15 фев 2019, 13:20

QR_BBPOST не влияют, пока большая часть не стала меньшей... вот тогда пусть укашка и доказывает, что голосов в её пользу больше..
В целом вы как бы правы, но если предположить, что УО представит в суд подписанные договора управления МКД в том числе с поддельными подписями, то бремя доказательств ляжет на вас.
Кроме того при появлении новых собственников, УО должна заключать с ними ДУ МКД на тех же условиях, но самое главное, заключённый договор управления действует и в отношении тех лиц, которые не обращались в УК, не заключали договор непосредственно, не принимали участие в ОСС, голосовали против избрания данной УК или не подписали ДУ.
Согласно ст.421 ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора. То есть, никого нельзя заставить заключить договор, кроме случаев, когда обязанность заключения договорных обязательств установлена настоящим Кодексом, законом или добровольно взятой на себя обязанностью.

Отправлено спустя 26 минут 2 секунды:
Поменять, что либо в действующем ДУ можно только по соглашению сторон или в судебном порядке и то если есть нарушения существенных положений ЖК РФ..., так же надо учитывать, что в ДУ может быть прописана его пролонгация.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6392

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 фев 2019, 14:59

QR_BBPOST но если предположить, что УО представит в суд подписанные договора управления МКД в том числе с поддельными подписями,
для такого случая предусмотрительно следует провести осс, собрать подписи для образцов на будущее. далее в суд представить образцы, сличить, не прошедшие сверку, имхо, собственников вызвать в суд для установления факта подписания ДУ с укашкой. всех смысла нет вызывать, михо, достаточно показать системность подделки подписей. можно заморочиться экспертизой, но тут с оплатой надо разбираться..
QR_BBPOST Кроме того при появлении новых собственников, УО должна заключать с ними ДУ МКД на тех же условиях,
:D ничто не мешает изменить договор, а потом подменить первичный договор на правильный 8-)
QR_BBPOST но самое главное, заключённый договор управления действует и в отношении тех лиц, которые не обращались в УК, не заключали договор непосредственно, не принимали участие в ОСС, голосовали против избрания данной УК или не подписали ДУ.
только пока собственники не сменились..
QR_BBPOST Поменять, что либо в действующем ДУ можно только по соглашению сторон или в судебном порядке и то если есть нарушения существенных положений ЖК РФ...,
ДУ не рдолжен регулироваться ГК РФ, т.к. предусмотрен ЖК РФ всё что не предусмотрено жк рф , только отдельным договором с каждым собственником. иначе ДУ , нарушающий НПА, ничтожен. однако ДУ не может быть признан ничтожным спустя пару лет с момента его утверждения..
QR_BBPOST так же надо учитывать, что в ДУ может быть прописана его пролонгация.
, емнимп, но могу ошибаться,
в жк рф нет понятия пролонгации/продления на тех же условиях, не факт, что пролонгация законна..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6393

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 фев 2019, 15:04

QR_BBPOST Кроме того я читал судебные решения, где УО в судебном порядке понуждает отдельных собственников заключить с ними ДУ МКД и наоборот, но это единичные случаи.
по сути, д.б. отказ в понуждении, т.к. никакие права укашки незаключенный ДУ не нарушает, имхо

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6394

Непрочитанное сообщение севастополец » 15 фев 2019, 16:43

То есть остальные собственники не подписавшие Договор управления МКД на его действия не влияют, при таких условиях он действует на всех собственников без каких либо исключений.
Это Ваши выводы или есть конкретные комментарии к статье 162?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28497
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6395

Непрочитанное сообщение Знак » 15 фев 2019, 18:00

QR_BBPOST для такого случая предусмотрительно следует провести осс, собрать подписи для образцов на будущее. далее в суд представить образцы, сличить, не прошедшие сверку, имхо, собственников вызвать в суд для установления факта подписания ДУ с укашкой. всех смысла нет вызывать, михо, достаточно показать системность подделки подписей. можно заморочиться экспертизой, но тут с оплатой надо разбираться..
Можно ходатайствовать о проведении почерковедческой экспертизы, если суд сочтет доводы убедительными то может назначить..., как вариант представить свидетелей которые подтвердят, что подписи не их...
QR_BBPOST ДУ не рдолжен регулироваться ГК РФ, т.к. предусмотрен ЖК РФ всё что не предусмотрено жк рф
и ЖК РФ и ГК РФ.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28497
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6396

Непрочитанное сообщение Знак » 15 фев 2019, 18:07

QR_BBPOST для такого случая предусмотрительно следует провести осс, собрать подписи для образцов на будущее. далее в суд представить образцы, сличить, не прошедшие сверку, имхо, собственников вызвать в суд для установления факта подписания ДУ с укашкой. всех смысла нет вызывать, михо, достаточно показать системность подделки подписей. можно заморочиться экспертизой, но тут с оплатой надо разбираться..
Можно ходатайствовать о проведении почерковедческой экспертизы, если суд сочтет доводы убедительными то может назначить..., как вариант представить свидетелей которые подтвердят, что подписи не их...
QR_BBPOST ДУ не рдолжен регулироваться ГК РФ, т.к. предусмотрен ЖК РФ всё что не предусмотрено жк рф
и ЖК РФ и ГК РФ.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
QR_BBPOST Это Ваши выводы или есть конкретные комментарии к статье 162?
Их достаточно в инете, к примеру - http://www.jilkod.ru/kommentarii/razdel-8/st-162-zhk-rf

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6397

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 15 фев 2019, 18:16

QR_BBPOST следует провести осс, собрать подписи для образцов на будущее. далее в суд представить образцы, сличить
Суд не будет заниматься этой ерундой. Там нет экспертов.
QR_BBPOSTв жк рф нет понятия пролонгации/продления на тех же условиях, не факт, что пролонгация законна..
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6398

Непрочитанное сообщение севастополец » 15 фев 2019, 18:32

Их достаточно
Смысл второго предложения ч. 1 коммент. ст. заключается в том, что при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений условия договора управления многоквартирным домом вырабатываются коллективно. Те собственники помещений, которых не устраивают условия договора, указанные в решении общего собрания, могут быть понуждены в судебном порядке к заключению договора на выработанных коллективно условиях (см. ст. 445 ГК РФ).
Действие договора не распространяется на других собственников, не подписавших договор. Только в судебном порядке, но этого не будет. Поскольку там специально заложены пункты, нарушающие права собственников.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6399

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 фев 2019, 19:16

QR_BBPOST и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
QR_BBPOST не факт, что пролонгация законна.
только те условия, которые предусмотрены прямыми нормами ЖК, а там их на страничку всего наберется.. не факт, что "пролонгация" законна:
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
из чего следует, что ничего иного в "пролонгированном" ДУ быть не может и формально это очередное время для обжалования ДУ, а не какие- то там полгода.. в противном случае ни о каком обязании собственника подписать такой договор речи быть не может.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
QR_BBPOST Поскольку там специально заложены пункты, нарушающие права собственников.
не только права, но и НПА
QR_BBPOST на выработанных коллективно условиях
:D а компетенция есть что то вырабатывать?
QR_BBPOST Суд не будет заниматься этой ерундой. Там нет экспертов.
при чем тут суд, мантии лишь могут способствовать сбору доказательств, в том числе вызову в суд собственников, экспертов, тут оценке подлежат действия в суде жильцов для выпинывания укашки.. с плеча рубить не получится..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28497
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6400

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2019, 11:18

QR_BBPOST Поскольку там специально заложены пункты, нарушающие права собственников.
Какие пункты конкретно ???
За ЖКУ вы платить обязаны, вне зависимости подписан ДУ или нет, по остальным вопросам можно и поговорить..., только конкретно.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6401

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 12:29

QR_BBPOST только те условия, которые предусмотрены прямыми нормами ЖК
Не надо додумывать ЖК РФ. Договор продляется на действовавших условиях.
QR_BBPOST мантии лишь могут способствовать сбору доказательств, в том числе вызову в суд собственников, экспертов
Могут способствовать. А могут и послать.
У них сроки рассмотрения и лопатить лишний материал у судей нет никакого желания.
QR_BBPOSTДействие договора не распространяется на других собственников, не подписавших договор.
Щаз. Утвержденный на ОСС договор, подписанный представителями более 50% собственников, действует для всех собственников дома.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6402

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 фев 2019, 12:33

QR_BBPOST Не надо додумывать ЖК РФ.
а зачем Вы пытаетесь узаконить ДУ, изначально противоречащий ЖК РФ даже тем фактом, что в нем прописано более, чем предусмотрено жк рф?
Владимир Черных, по ГК РФ договор может быть признан ничтожным
1. Срок исковой давности по требованиям о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании такой сделки недействительной (пункт 3 статьи 166) составляет три года. Течение срока исковой давности по указанным требованиям начинается со дня, когда началось исполнение ничтожной сделки, а в случае предъявления иска лицом, не являющимся стороной сделки, со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о начале ее исполнения. При этом срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки, во всяком случае не может превышать десять лет со дня начала исполнения сделки.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d9bc5a09c/
а ДУ только пару лет..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6403

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 12:38

Вы про свободу договора слышали? ЖК определяет лишь необходимые для заключения договора условия.
Всё остальное - по согласию сторон (в рамках закона).
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6404

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 фев 2019, 12:39

QR_BBPOST Вы про свободу договора слышали? ЖК определяет лишь необходимые для заключения договора условия.
Всё остальное - по согласию сторон (в рамках закона).
предвидел Ваш вопрос, редактировал как раз сообщение

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6405

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 12:40

И про что ваша коррекция? В чем ничтожность договора?
Есть специальные нормы по оспариванию собраний - как в ГК РФ, так и в ЖК РФ.
6 месяцев.

Если Вы не были собственником на момент собрания - права на оспаривание вообще нет.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6406

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 фев 2019, 12:51

QR_BBPOST В чем ничтожность договора?
в положениях, содержащихся в ДУ. как обжаловать договор, так это ДУ и сроки в пару лет, а как свобода ду, так это гк рф. согласитесь, это предвзято, брать то, что удобно и отвергать то, что мешает..

Отправлено спустя 1 минуту :
QR_BBPOST Если Вы не были собственником на момент собрания - права на оспаривание вообще нет.
отлично, довод, подтверждающий однобокую позицию не в пользу жильца

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6407

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 12:52

Это не однобокая позиция, а устоявшаяся судебная практика.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6408

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 фев 2019, 13:04

QR_BBPOST Это не однобокая позиция, а устоявшаяся судебная практика.
:D не подменяйте, пожалуйста, понятия.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28497
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6409

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2019, 15:38

QR_BBPOST отлично, довод, подтверждающий однобокую позицию не в пользу жильца
Почему ?
У собственника есть право инициировать ОСС...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6410

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 фев 2019, 16:03

QR_BBPOST Почему ?
QR_BBPOST не подменяйте, пожалуйста, понятия.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6411

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 фев 2019, 19:42

За ЖКУ вы платить обязаны, вне зависимости подписан ДУ или нет, по остальным вопросам можно и поговорить..., только конкретно.
За ЖКУ вопросов нет. Есть вопрос в пунктах договора, в которых УК снимает с себя ответственность. Я пытался их оспорить (правда ещё в украинский период в 2013 году). Отправлял протокол разногласий, бесполезно, ответ-читай первый вариант договора. В этом договоре было порядка 4-5 пунктов, которые меня не устраивали. По памяти - срок заключения, снятие ответственности с УК за действия подрядчика при выполнении ремонтных работ( и это самый главный пункт!). Остальные пункты уже не помню.
Утвержденный на ОСС договор, подписанный представителями более 50% собственников, действует для всех собственников дома.
Даже если некоторые его пункты противоречат законодательству?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6412

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 19:49

QR_BBPOST Даже если некоторые его пункты противоречат законодательству?
Ваше мнение о противоречиях никому не интересно.
Это надо доказывать в суде.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6413

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 фев 2019, 20:00

Это надо доказывать в суде.
Конечно в суде, но надеюсь не придётся.
В договоре указано, что УК не несёт ответственность за действия подрядной организации при выполнении работ. Что тут доказывать? УК - заказчик, а Рога и Копыта - подрядчик(которого завтра может не стать). Сколько примеров, разобрали кровлю, затопило, подрядчик пропал. Жильцам нанесён серьёзный ущерб, а УК - читай договор :happy:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6414

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 20:20

Договор действует, каким бы он абсурдным Вам не казался.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6415

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 фев 2019, 20:37

Утвержденный на ОСС договор, подписанный представителями более 50% собственников, действует для всех собственников дома.
А про это где вообще указано? Или это судебная практика? Договор подписывается с каждым собственником.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Договор действует
Я его не подписывал. И я не должен отвечать за то, что там кто-то выдумал незаконное.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6416

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 21:53

Жилищный кодекс РФ не судьба хоть раз прочитать, если уж захотелось к России присоединиться?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6417

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 фев 2019, 22:16

Жилищный кодекс РФ не судьба хоть раз прочитать, если уж захотелось к России присоединиться?
А я и не разъединялся, Россия бросила в 1991 г. Читал ЖК РФ, но не нашёл чёткого указания, что действие договора распространяется на всех.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6418

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2019, 22:22

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. ... собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6419

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 фев 2019, 22:33

1. ... в качестве одной стороны заключаемого договора.
Я думал, что-то новое будет.
С условиями всё понятно, но они только устанавливаются. А вот про то, что собственники могут выступать в качестве одной стороны это вообще шедевр. Могут, если договор один и единый. Вы много знаете таких договоров? Я не слышал ни про один дом, где это было реализовано.
К подавляющему количеству домов относится:
1. ...При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6420

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 05:48

QR_BBPOST ри выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
в решении никогда не прописываются условия ДУ :D
QR_BBPOST каким бы он абсурдным Вам не казался.
это просто ещё никто не прошел все инстанции по бреду вс рф.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя