Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

Аватара пользователя
votsereb
Заслуженный участник
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 14:56

Рабочее время для военнослужащих

#3391

Непрочитанное сообщение votsereb » 13 фев 2019, 01:56

можно обжаловать что угодно :D главное не выпасть из правового поля :ugeek: кроме того можно постебаться даже над названием..О мерах по реализации правовых актов по вопросам организации прохождения военной службы по контракту.. Одним наименованием, МО РФ уже признал что организация прохождения контрактной службы не реализует правовые аспекты... , и необходимо принять дополнительные меры..

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3392

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 13 фев 2019, 02:13

QR_BBPOST можно ли в связи с этим обжаловать приказ МО 660?
Полагаю что да, поскольку тот лопух, который писал этот приказ, сделал чистейший ляп, указав в приложении 7 что "в графе 12 учет времени ведется в часах, если нереализованное время отдыха меньше 8 часов, и в сутках, если это время больше 8 часов".
На каком основании это чмо написало, а другое подписало, установив 8-часовой рабочий день поголовно для всех? И как это соотносится с п.3 приложения 2 ППВС?
Конечно можно обжаловать, и это будет правильно.... но это уже другая история.
Пока что в АЖ я говорю о применении нормы, не подлежащей применению и наоборот, о неприменении нормы, подлежащей применению.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3393

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 13 фев 2019, 12:49

QR_BBPOST можно обжаловать что угодно главное не выпасть из правового поля кроме того можно постебаться даже над названием..О мерах по реализации правовых актов по вопросам организации прохождения военной службы по контракту
Может не в тему форума, но меня и правда заинтересовал вопрос а каким образом можно обжаловать приказ МО 660 (в части). Я тут покопался в законах, вот ст.251 ГПК РФ предусматривает
Показать текст
1. Гражданин, организация, считающие, что принятым и опубликованным в установленном порядке нормативным правовым актом органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица нарушаются их права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами, а также прокурор в пределах своей компетенции вправе обратиться в суд с заявлением о признании этого акта противоречащим закону полностью или в части
А также в соответствии с Федеральным конституционным законом от 05.02.2014 N 3-ФКЗ (ред. от 30.10.2018) "О Верховном Суде Российской Федерации"
Показать текст
4. Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции административные дела:
1) об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, Генеральной прокуратуры Российской Федерации, Следственного комитета Российской Федерации, Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации, Центрального банка Российской Федерации, Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, государственных внебюджетных фондов, в том числе Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда социального страхования Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования, а также государственных корпораций
Если я правильно понял, то обжалование приказа происходит путем подачи искового заявления непосредственно в ВС РФ. Но смущает следующее в ст. 251 ГПК "нарушаются их права и свободы". Мои права, как пенсионера МО, данный приказ уже не нарушает. Действующего военнослужащего - да.

И вот как быть? Кто что посоветует?

Может есть смысл для начала исполнить обращение в МО с просьбой разъяснить, что имел ввиду министр обороны, когда писал "в графе 12 учет времени ведется в часах, если нереализованное время отдыха меньше 8 часов, и в сутках, если это время больше 8 часов" и как сие соотносится с п.3 прил.2 ППВС?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3394

Непрочитанное сообщение Threadnout » 13 фев 2019, 21:02

QR_BBPOST можно ли в связи с этим обжаловать приказ МО 660?..
в ВС РФ обжаловать, как не соответствующий ФЗ "О статусе"

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3395

Непрочитанное сообщение vspom » 14 фев 2019, 21:26

На сайте суда появилось решение по нашему суду
https://vmgvs--arh.sudrf.ru/modules.php ... t_number=1

МИРНЕНСКИЙ ГАРНИЗОННЫЙ ВОЕННЫЙ СУД

...

Пунктом 16 ст. 34 Положения определено, что военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается

...

Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)

В соответствие с п. 2 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» суд полагает необходимым возложить на командиров войсковых частей <адрес> и <адрес> обязанность обеспечить Шаповалову Е.В. по новую дату исключения из списков личного состава воинской части всеми положенными видами довольствия и включить данный период в общую продолжительность ее военной службы

...
правильно ли я понимаю, что необеспечение в/сл на новую дату исключения из списков личного состава части всеми положенными видами довольствия является основанием для восстановления в списках личного состава части?... :?

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3396

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 15 фев 2019, 01:11

QR_BBPOST является основанием для восстановления в списках личного состава части?
Забудьте вы про восстановление. Не восстанавливают сейчас по таким пустякам как не обеспечением положенным довольствием.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3397

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 фев 2019, 07:03

QR_BBPOST Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)
Вот такие повороты у судей мне особенно нравились :D Конгениально. Суд просят признать приказ незаконным. Приказ может быть или законным, или незаконным. В ходе рассмотрения дела выясняем, что приказ незаконный... Он нарушает права заявителя....
И? Ву а ля. суд решает не отменять его, не обязать командира его отменить. Нет. Зачем? Суд решает сделать то, что его не просил истец :? Внести изменения в приказ. Причем сам вместо командира определяет содержание нового приказа

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3398

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 15 фев 2019, 15:15

QR_BBPOST В ходе рассмотрения дела выясняем, что приказ незаконный...
В решении написано признать неправомерным в части, касающейся исключения...

А вообще, учитывая практику военных судов, на которую сильно повлияло постановление шабаша номер 8, надо было просить реальные вещи - внести изменения в приказ. Собственно задача была достичь определенной даты и гори оно всё огнем.
Даже если где-то и найдется судья, который восстановит полноценно на военной службе, отменив приказ об увольнении или в списках части по основаниям не обеспечения какими-то видами довольствия, либо по не предоставлению ДСО, апелляция отменит это решение.
Сейчас восстановиться можно если тебя реально уволили по беспределу и этот беспредел будет торчать так, что даже кривосудие не сможет его как-то обыграть...

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3399

Непрочитанное сообщение vspom » 18 фев 2019, 17:45

...

Если я правильно понял, то обжалование приказа происходит путем подачи искового заявления непосредственно в ВС РФ. Но смущает следующее в ст. 251 ГПК "нарушаются их права и свободы". Мои права, как пенсионера МО, данный приказ уже не нарушает. Действующего военнослужащего - да.

И вот как быть? Кто что посоветует?

...
Ваши и большинства в/сл права не нарушаются, а вот вашей супруги нарушаются... :yes:

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3400

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 06 мар 2019, 13:34

Ну что, вернемся к нашим баранам? Так кто-то может четко объяснить, что же такое, согласно п.1. ст.11 ФЗ-76 "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" которая не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации?

С нормальной вроде понятно - 40 часов согласно ст.91 ТК

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3401

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 мар 2019, 19:23

ИМХО, время исполнения обязанностей по регламенту

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3402

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 06 мар 2019, 22:04

вот я склоняюсь к тому, что "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" - это вся неделя, как рабочая, так и выходные дни включительно

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Рабочее время для военнослужащих

#3403

Непрочитанное сообщение Санчес » 06 мар 2019, 23:12

QR_BBPOST как рабочая, так и выходные дни включительно
Видимо, это так

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3404

Непрочитанное сообщение vspom » 09 мар 2019, 20:26

...
А как трактовать термины
QR_BBPOST общая продолжительность еженедельного служебного времени ...
и
QR_BBPOST установленная продолжительность еженедельного служебного времени .
не знаю, т.к. в НПА разъяснений этому нет. Поэтому каждый может трактовать это как угодно.
есть повод узнать по этому мнение ВС... :yes:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3405

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 мар 2019, 21:31

Хвалиться особо нечем, но так, для практики выкладываю. Подумываю о КС и ЕСПЧ пока...
Вложения
1.jpg
1
2.jpg
2
3.jpg
3

ker
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:03

Рабочее время для военнослужащих

#3406

Непрочитанное сообщение ker » 10 мар 2019, 00:24

Для полноты картины. А сколько от КПП до места службы, в минутах или метрах?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3407

Непрочитанное сообщение Threadnout » 10 мар 2019, 05:43

QR_BBPOST А сколько от КПП до места службы, в минутах или метрах?
судом установлено - не менее 10 минут (не менее 1200 м)

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Рабочее время для военнослужащих

#3408

Непрочитанное сообщение КГДУ » 10 мар 2019, 18:25

QR_BBPOST С нормальной вроде понятно - 40 часов согласно ст.91 ТК
Пятилетку - за 2 дня. Раньше был у нас такой лозунг.
А отпуск был больше 100 суток. Денег хватало, но было скучно, хотелось на службу.
QR_BBPOST судом установлено - не менее 10 минут (не менее 1200 м)
Быстрым шагом, иногда бег рысцой --- 7,2 км/час.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3409

Непрочитанное сообщение Threadnout » 10 мар 2019, 21:19

QR_BBPOST Быстрым шагом, иногда бег рысцой --- 7,2 км/час.
этот вопрос в заседании был парирован: здоровье административному истцу позволяет передвигаться только шагом :)
А если в общем: бегать никто не обязан, судом был принят общеизвестный факт: средняя пешая скорость человека равна 5-6 км/ч (физика из школы)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3410

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 мар 2019, 21:34

QR_BBPOST для практики выкладываю
Весь спор из-за минут ходьбы от КПП до кабинета? Я бы - не стал. Правило хорошего тона явиться на службу минут на 15 раньше... Но с решением ВС не согласен

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3411

Непрочитанное сообщение Threadnout » 10 мар 2019, 22:08

QR_BBPOST Весь спор из-за минут ходьбы от КПП до кабинета? Я бы - не стал. Правило хорошего тона явиться на службу минут на 15 раньше... Но с решением ВС не согласен
там уже шел процесс увольнения по НУК. "Коса на камень". С пустого места, согласен, тоже бы не стал.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Рабочее время для военнослужащих

#3412

Непрочитанное сообщение этолето » 11 мар 2019, 09:50

QR_BBPOST Подумываю о КС и ЕСПЧ пока...
Попробуйте для начала частную жалобу председателю на данное определение.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3413

Непрочитанное сообщение Threadnout » 11 мар 2019, 15:13

QR_BBPOST Попробуйте для начала частную жалобу председателю на данное определение.
уже отправил. только не ЧЖ, а жалобу в порядке ч. 4 ст. 323 КАС РФ. Откажет, скорее всего. Остался Евросуд и Проверка конституционности положений (по которым, скорее всего, тоже откажут).

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Рабочее время для военнослужащих

#3414

Непрочитанное сообщение этолето » 12 мар 2019, 09:27

QR_BBPOST Так кто-то может четко объяснить, что же такое, согласно п.1. ст.11 ФЗ-76 "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" которая не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации?
Суд первой и второй инстанции, если обнаружит неопределенность в законе или двоякое понимание, обязан обратиться в КС за разъяснением толкования. Подскажите им об этой их обязанности. Может сработает.

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3415

Непрочитанное сообщение vspom » 29 мар 2019, 22:43

На сайте суда появилось решение по нашему суду
https://vmgvs--arh.sudrf.ru/modules.php ... &srv_num=1

МИРНЕНСКИЙ ГАРНИЗОННЫЙ ВОЕННЫЙ СУД

...

Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)

...
и все-таки, как можно предоставить ДСО "задним числом"?... :?

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3416

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 29 мар 2019, 22:47

QR_BBPOST и все-таки, как можно предоставить ДСО "задним числом"?
посредством машины времени :D

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3417

Непрочитанное сообщение vspom » 29 мар 2019, 23:17

На сайте суда появилось решение по нашему суду
https://vmgvs--arh.sudrf.ru/modules.php ... &srv_num=1

МИРНЕНСКИЙ ГАРНИЗОННЫЙ ВОЕННЫЙ СУД

...

Поскольку действующее законодательство не содержит такого основания для восстановления военнослужащего на военной службы и в списках личного состава воинской части, как непредоставление дополнительных суток отдыха, то суд считает необходимым для восстановления нарушенного права административного истца обязать командира войсковой части <адрес> внести установленным порядком изменения в свой приказ от ДД.ММ.ГГГГ №, исключив Шаповалову Е.В. из списков личного состава воинской части с ДД.ММ.ГГГГ (с учетом 21 непредоставленных дополнительных суток отдыха)

...
правильно ли я понимаю, что "действующее законодательство" содержит единственное основание "для восстановления военнослужащего на военной службе и в списках личного состава воинской части...":
в случае необоснованного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту...
?...

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3418

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 30 мар 2019, 02:47

QR_BBPOST правильно ли я понимаю, что "действующее законодательство" содержит единственное основание "для восстановления военнослужащего на военной службе и в списках личного состава воинской части...":
Правильно
QR_BBPOST в случае необоснованного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту...
Только таких оснований уже практически нет, кривосудие любую ситуацию уже обыграло и на всё у них уже есть "мотивированный" ответ.
Восстановиться сейчас на службе - дохлый номер. Если это конечно не ситуация с жильем или взысканием... Но по основанию необеспечения положенным довольствием или непредоставленным отдыхом - номер тухлый.
Поэтому просите реально достижимые цели - перенос даты ИСЧ на новую дату....

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3419

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 мар 2019, 07:23

QR_BBPOST Поэтому просите реально достижимые цели
наоборот, просить надо максимум. Ибо меньше - могут присудить, а больше - никогда

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3420

Непрочитанное сообщение Threadnout » 30 мар 2019, 08:21

QR_BBPOST непредоставленным отдыхом - номер тухлый
Ждем кассацию по этому поводу. Ссылаемся на то, что так как истец не имеет право на предоставление времени для следования к месту проведения отпуска и обратно (суд признал, что отпуск "недодали", но принял решение о переносе, а не о восстановлении), а право выбора места проведения отпуска - это исключительная прерогатива самого военнослужащего, то суд не имеет возможности определить конкретное число положенных дополнительных суток на дорогу. Пока первая кассация только. Еще сослались на то, что ез восстановления нарушается право заявителя на льготный отдых в отпуске в санаториях МО РФ. Ждем.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 90 гостей