Судимся с ЕРЦ МО РФ

Тексты реальных судебных решений
alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2971

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 мар 2019, 13:59

QR_BBPOST перестал быть таковым как мантию напялил.
пока он говорит, это простой человек. А судьей становится, как мотивированное решение составляет.
QR_BBPOST обращаться к министру о внесении изменений в нпа
Такого права нет. Командир части может обратиться только к своему непосредственному командиру. УВС ВС РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
QR_BBPOST не совать язык в известное место.
Вам тоже советую руки придерживать.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2972

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2019, 14:11

QR_BBPOST Такого права нет. Командир части может обратиться только к своему непосредственному командиру. УВС ВС РФ.
да ладно?! рапорт по команде не есть такое право??? :D
QR_BBPOST Вам тоже советую руки придерживать.
на что намекаете?
на клавиатуру?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2973

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 мар 2019, 14:21

QR_BBPOST рапорт по команде не есть такое право???
с чего Вы взяли. Что такое рапорт по команде? Вы обратились к своему непосредственному начальнику, а он для разрешения вопроса обратился к своему непосредственному начальнику и так далее по команде. Но обращаетесь не Вы, а каждый начальник к своему начальнику.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
QR_BBPOST на клавиатуру?
И на клавиатуру тоже. Просто подобные Ваши выражения напрочь отбивают желание с Вами дальше общаться.
Переписку (она не по теме ветки) удалю

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2974

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2019, 15:43

QR_BBPOST Просто подобные Ваши выражения напрочь отбивают желание с Вами дальше общаться
а почему я не должен называть своими именами эти действия? особенно когда начальник намеренно подставляет подчиненного, игнорируя "чаяния" подчиненного.. сейчас уже меняются времена, когда подчиненный отвечал за начальника, сейчас стали понимать, что отвечает начальник. а раз отвечает начальник, то и пусть решает проблему. тем более это административно-хозяйственный вопрос, а не прямого военного значения.
QR_BBPOST Вы обратились к своему непосредственному начальнику, а он для разрешения вопроса обратился к своему непосредственному начальнику и так далее по команде.
разве важно каким образом командир передаст проблему до уполномоченного лица?? Вы изрядно внимательно отнеслись именно к этим словам, хотя в других ситуациях слова пропускаете целыми абзацами. прошу не относить ничего на лично Вас.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2975

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 мар 2019, 16:06

QR_BBPOST а почему я не должен называть своими именами эти действия?
Это простой базар. Мы с Вами вели беседу о "ценности" акта проверки, а не о том, что командир должен бежать к МО РФ. Вы служили и как часто обращались по команде к МО РФ?
Так, что Ваши слова можно прокомментировать фразой из басни Крылова
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки
Мне зачем Ваши возмущения? Впечатление на меня производить не нужно.

Аватара пользователя
РЭМБО 2
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 14:15

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2976

Непрочитанное сообщение РЭМБО 2 » 18 май 2019, 01:50

[ref]РЭМБО 2[/ref],

Это однозначно не является счетной ошибкой, как и действия или бездействие долбоебов с кадровых органов , которые ввели или не ввели в Алушту сведения соответствующие или не соответствующие действительности.
Соответствующая телега подана мной и Ворчуном в КС. Ждемс.

В любом случае дело интересное! :)
Привет!
интересно что сказал КС? что возвращенные деньги в казну важнее прав бывших солдат?

Аватара пользователя
РЭМБО 2
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 14:15

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2977

Непрочитанное сообщение РЭМБО 2 » 26 июл 2019, 19:34

[ref]РЭМБО 2[/ref],

Это однозначно не является счетной ошибкой, как и действия или бездействие долбоебов с кадровых органов , которые ввели или не ввели в Алушту сведения соответствующие или не соответствующие действительности.
Соответствующая телега подана мной и Ворчуном в КС. Ждемс.

В любом случае дело интересное! :)
Привет!
интересно что сказал КС? что возвращенные деньги в казну важнее прав бывших солдат?

Где же ответ?

судья ВС РФ отказала в передаче на рассмотрение кассационной жалобы. Когда же уберут этих промеужуточных (промежностных) супостатов!!!??? им пофиг на отсутствие счетной ошибки, им достаточно того что судья установил что имеется таковая безо всяких доказательств.

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2978

Непрочитанное сообщение Fighter » 14 ноя 2019, 21:45

QR_BBPOST Соответствующая телега подана мной и Ворчуном в КС. Ждемс.
ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! Посту уже три месяца, есть результат. Вангую, что софисты из КС выпишут индульгенцию ЕРЦ. Т.к. ИМХО, получили команду пару лет назад мочить в сортире всех недовольных зажравшихся воинов.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2979

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 дек 2020, 19:19

Да забил КС вообще на Жалобу!
Понимайте под "счетной ошибкой" любые действия должностных лиц! Уборщица баба Маша пнула шваброй комп - однозначно счетная ошибка, кадрист неверные данные ввел - счетная ошибка и т.д.
Если заявитель жалобы в КС просит признать ст 1109 ГК РФ не соответствующей Конституции в той мере, в какой она в силу своей неопределенности не содержат определения понятия "счетная ошибка", что позволяет правоприменительным органам произвольно устанавливать, что следует понимать под "счетной ошибкой", в том числе считать "счетной ошибкой" не только ошибки, допущенные в арифметических действиях при расчете денежного довольствия военнослужащих, но и действия должностных лиц по вводу сведений, не соответствующих действительности, в базу данных для производства расчета такого довольствия,
ТО КАК КС может забивать на это требование и вообще его не рассматривать?
Шобла Позорькина легко может так делать.


Определение Конституционного Суда РФ от 27.09.2018 N 2308-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Проскурекова Олега Валерьевича на нарушение его конституционных прав пунктом 1 статьи 1102 и подпунктом 3 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также частью 2 статьи 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 27 сентября 2018 г. N 2308-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА

ПРОСКУРЕКОВА ОЛЕГА ВАЛЕРЬЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО

КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 1 СТАТЬИ 1102 И ПОДПУНКТОМ

3 СТАТЬИ 1109 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,

А ТАКЖЕ ЧАСТЬЮ 2 СТАТЬИ 2 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ДЕНЕЖНОМ

ДОВОЛЬСТВИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИМ ОТДЕЛЬНЫХ

ВЫПЛАТ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,

рассмотрев вопрос о возможности принятия жалобы гражданина О.В. Проскурекова к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

установил:

1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин О.В. Проскуреков оспаривает конституционность следующих законоположений:

пункта 1 статьи 1102 ГК Российской Федерации, согласно которому лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 данного Кодекса;

подпункта 3 статьи 1109 ГК Российской Федерации, согласно которому не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

части 2 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", в соответствии с которой денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью, которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего, и из ежемесячных и иных дополнительных выплат.

Как следует из представленных материалов, решением суда общей юрисдикции, оставленным без изменения судом апелляционной инстанции, были удовлетворены исковые требования к О.В. Проскурекову о взыскании излишне выплаченных ему денежных средств. Суд пришел к выводу, что спорная денежная сумма подлежит взысканию в качестве неосновательного обогащения, указав при этом, что О.В. Проскуреков права на начисление и получение процентной надбавки в повышенном размере не имел; расчет денежного довольствия производился в автоматическом режиме с использованием недостоверной информации о выслуге лет ответчика, внесенной в специальное программное обеспечение "Алушта", в связи с чем установил, что переплата явилась следствием счетной ошибки.

В передаче кассационной жалобы на указанные судебные постановления для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции заявителю отказано.

По мнению заявителя, оспариваемые законоположения как по отдельности, так и во взаимосвязи не соответствуют статьям 10, 19 (части 1 и 2) и 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они в силу своей неопределенности не содержат определения понятия "счетная ошибка", что позволяет правоприменительным органам произвольно устанавливать, что следует понимать под "счетной ошибкой", в том числе считать "счетной ошибкой" не только ошибки, допущенные в арифметических действиях при расчете денежного довольствия военнослужащих, но и действия должностных лиц по вводу сведений, не соответствующих действительности, в базу данных для производства расчета такого довольствия, а также позволяют правоприменительным органам не считать выплачиваемые военнослужащим ежемесячные надбавки за выслугу лет и начисленный на них районный коэффициент входящими в состав денежного довольствия военнослужащего, а следовательно, считать данные выплаты не подпадающими под категорию денежных средств, приравненных к заработной плате, предоставляемых военнослужащим в качестве средств к существованию, чем нарушаются принцип равенства всех перед законом и судом, а также конституционные гарантии государственной, в том числе судебной, защиты прав и свобод.

2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.

Содержащаяся в пункте 1 статьи 1102 ГК Российской Федерации норма, обязывающая лицо, неосновательно получившее или сберегшее имущество за счет другого лица, возвратить последнему такое имущество, призванная обеспечить защиту имущественных прав участников гражданского оборота, и рассматриваемая с ней в системной связи норма, содержащаяся в подпункте 3 статьи 1109 данного Кодекса, устанавливающая, что не подлежат возврату прямо перечисленные в ней виды денежных выплат, а также иные денежные средства, предоставленные гражданину в качестве средств к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки, направленная на защиту имущественных прав граждан и тем самым служащая реализации предписаний статей 17 (часть 3), 35, 46 и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, не могут рассматриваться как неопределенные, нарушающие конституционные принципы справедливости и равенства, а также конституционные права военнослужащих (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 9 ноября 2017 года N 2513-О, от 28 июня 2018 года N 1533-О и др.).

Наличие либо отсутствие счетной ошибки в случае возникновения спора подлежит установлению судами общей юрисдикции с учетом фактических обстоятельств конкретного дела.

Нет законодательного определения счетной ошибки - ну и фиг с ней! Мы, ПОЗОРЬКИН, предоставляем право судам самим определять, что считать счетной ошибкой и похрену нам на Конституцию с её разделение властей на законодательную, судебную и исполнительную!


Часть 2 статьи 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", определяя состав денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в системной связи с частью 1 указанной статьи устанавливает выплаты, являющиеся основным средством материального обеспечения военнослужащих и предназначенные для стимулирования исполнения ими обязанностей военной службы, направлена на оплату воинского труда и материальное обеспечение лиц, проходящих военную службу, и также не может рассматриваться как нарушающая конституционные права заявителя в указанном в жалобе аспекте в его конкретном деле.

Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Проскурекова Олега Валерьевича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель

Конституционного Суда

Российской Федерации

В.Д.поЗОРЬКИН

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2980

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 дек 2020, 19:53

QR_BBPOST ТО КАК КС может забивать на это требование и вообще его не рассматривать?
:D так вы думали, что не за наш счёт выплатят долги по суду всяким "юкосам"?! вот денег и собирают.. сроки исковой давности с 2016 (или ранее) прекратили считать с даты выплат, только с момента проверки, имхо любой, а по факту- записи о выплатах военам (без фио) из счетной палаты неположенных доплат..

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2981

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 дек 2020, 22:24

QR_BBPOST так вы думали, что не за наш счёт выплатят долги по суду всяким "юкосам"?! вот денег и собирают.. сроки исковой давности с 2016 (или ранее) прекратили считать с даты выплат, только с момента проверки, имхо любой, а по факту- записи о выплатах военам (без фио) из счетной палаты неположенных доплат..
Даже не знаю что ответить...

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 16:37

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2982

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 06 окт 2021, 22:24

Изучите
Определение Судебной коллегии по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации от 08.06.2021 N 226-КГ21-1-К10.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2983

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 окт 2021, 00:28

Что там такого важного?

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2984

Непрочитанное сообщение энджи84 » 20 дек 2022, 14:19

Дорогие форумчане, помогите отбиться от ЕРЦ.
Далее будет много текста.
История началась в феврале 2012 на дружественном форуме (на днях поднимала свои сообщения там, как читатель, забыла пароль и не могу туда войти). Наступил 2012 год, и ЕРЦ начало считать ДД почти всем военным. Наступает февраль 2012, всем сослуживцам приходит ДД за январь 2012, а мужу нет. Звоним в ЕРЦ, ну вы знаете, фиг дозвонишься. Через несколько дней удается это сделать, но оператор ничего сказать не может. Далее опять бесконечные попытки дозвониться в течении нескольких дней, и снова "заявка принята, ждите...", и так миллион раз. И вот очередной оператор говорит: "Какое ДД? Вы уволены". У нас шок. Оператор: "Ну так в базе. Так занес ГУК". Звоним в ГУК, те: "У нас все верно. Это ЕРЦ дураки, сморят в комп и ничего не видят". Вообщем, пинали нас от ЕРЦ в ГУК и назад. В итоге муж поехал в ЕРЦ. Его даже не пустили, никого не пускали. Время идет, денег нет, надежды практически тоже. В ноябре 2011 у него был подписан приказ на перевод в другую в/ч, которую ЕРЦ не считает, в которой своя финслужба (в ней и служит до сих пор). Перевод подписан с оставлением в списках бывшей части, так как какие-то еще бумаги не были готовы. И вот в феврале 2012 его исключают из списков старой, и он едет в новую часть, включается в списки. И по идее должен встать на ДД в новой части с февраля 2012. НО финик с новой части говорит: "Денег не дам, пока не будет аттестата и, соответственно, окончательного расчета от ЕРЦ". То есть кончился февраль в бесконечной нервотрепке и звонках, а денег нет ни от туда, ни от сюда. В марте продолжаем звонить и чуть ли не умолять, чтоб расчитали и выслали аттестат. 01.03.12 и 07.03.12 пишу письмо с данной просьбой в ЕРЦ (трек-номера сохранены, ответа не было от них) и 07.03.12 в ГУК с просьбой разрешить данную проблему, разобраться и выплатить, что положено. Из ГУК приходит ответ: "Вы служите там-то. Ваша часть не стоит на финобеспечении в ЕРЦ. Со своими проблемами обращайтесь к нынешнему командиру. Всего вам доброго". ЗАНАВЕС. Вызывает мужа командир: "Какого хрена жалуешься!?" Муж: "Я на вас не жаловался. Середина марта. Я без денег с декабря. Я и моя семья хотим есть". Командир, типа, не знал. Делает круглые глаза и отправляет писать рапорт финику на выплату ДД без денежного аттестата. Через несколько дней приходит одна выплата от ЕРЦ, судя по сумме ДД за январь и февраль 2012 г., муж об этом сообщает финику, и тот ему "в таком случае" платит начиная за март 2012 и далее. Все счастливы. Жена молодец. Всех додолбала. :) НО НЕ ТУТ-ТО БЫЛО.
На днях муж покупает новый телефон, качает приложение госуслуг, и от туда выплывает судебный долг. Сует мне, я сморю. Ничего понять не могу, лезу на сайт судебных приставов. Там тот же судебный долг и никакой допинформации. Судя по городу исполнительного производства, понимаю, что надо лезть на сайт суда этого города. Залезаю. Нахожу, что был суд в 2021. в 2022 заочно принято окончательное решение, выдан Исполнительный лист, но сумма не та, что в госуслугах..., и тут читая текст судебного решения понимаю, что это второй суд, ЕРЦ подало на проценты за "незаконное пользование чужими средствами (50% суммы по итогу вышло от ДД за январь и февраль 2012) + судебные издержки 2500р". Ищу первое дело. Оно заведено в 2014 г. Основание принятия решения "так как он уволен в 2011 году из в/ч, право на ДД не имел, эта выплата не была ДД, обязать вернуть + судебные издержки 3500р ". Но он не уволен! Он переведен в ноябре 2011 с оставлением в списках старой части и в ферале 2012 исключен из списков старой части и включен в списки новой. В 2015 принято окончательное решение. В 2022 по этому делу получен дубликат Исполнительного листа.
Что имеем по факту: нарушение подсудности по территориальному принципу, когда был суд мы уже 2 года как были зарегистрированы и проживали в другом городе; суд гражданский, а не военный (ведь он якобы уволен).
Что на сегодняшний день предпринято: 1) по обоим заочным решениям подано заявление на восстановление срока обжалования, так как живем (и на момент возбуждения дела уже 2 года жили и были прописаны) и прописаны в другом городе, никаких бумаг в глаза не видели, в госуслугах только на днях случайно обнаружили, что заведено исполнительное производство от ноября 2022, ЕРЦ досудебно никак не предъявил нам свои претензии, муж не уволен и не был уволен на тот момент, служит до сих пор, не было оповещения о суде ни по почте. ни как-то еще, и поэтому муж не знал, следовательно, не мог присутствовать на суде, чтоб опровергнуть доводы ЕРЦ и привести свои доводы для урегулирования спора, поэтому просим отменить заочку и рассмотреть дело заново, и просим остановить судебное производство по обоим делам. 2) подана жалоба старшему судебному приставу, что не оповещены были о возбуждении исполнительного производства, 3) подано еще одно заявление в суд, на отмену исполнительного производства по первому делу, так как есть подозрение, что прошло три года с момента предъявления исполнительно листа к исполнению. 4) запрошена справка в центральном архиве о начисленном ДД за 2012 год (в нашей части сказали, что уже отдали туда эти сведения), рапорт мужа на выплату ДД без аттестата и аттестат в части сожжен, он кстати, пришел спустя 1,5 года. Т.е ЕРЦ шлет мужу аттестат по его реальному месту службы и прописки (она при части), а одновременно подает в суд не по прописке и говорит, что он был уволен. 5) запрошены данные о начислениях и выплатах в ЕРЦ, корешок и подтверждение аттестата.
Уточняю еще раз двойной выплаты ДД ни за один месяц не было. Получается, ЕРЦ хочет отобрать ДД за январь и февраль 2012, хотя январь в нашей ситуации они и должны были начислять, а кто начислит после отбирания? Какой тактики придерживаться, чтоб это все побыстрее закончилось с минимальными потерями для нас?
Начислили 120000, а отобрать хотят, получется, 215000 (с процентами за пользование, с судебными издержками и исполнительными издержками).

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2985

Непрочитанное сообщение энджи84 » 20 дек 2022, 15:30

в продолжение к своему сообщению выше
6) отправлен запрос в налоговую о выдаче справки 2ндфл за 2012-2021 год

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2986

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 20 дек 2022, 17:08

Дорогие форумчане, помогите отбиться от ЕРЦ.
Далее будет много текста.
История началась в феврале 2012 на дружественном форуме (на днях поднимала свои сообщения там, как читатель, забыла пароль и не могу туда войти). Наступил 2012 год, и ЕРЦ начало считать ДД почти всем военным. Наступает февраль 2012, всем сослуживцам приходит ДД за январь 2012, а мужу нет. Звоним в ЕРЦ, ну вы знаете, фиг дозвонишься. Через несколько дней удается это сделать, но оператор ничего сказать не может. Далее опять бесконечные попытки дозвониться в течении нескольких дней, и снова "заявка принята, ждите...", и так миллион раз. И вот очередной оператор говорит: "Какое ДД? Вы уволены". У нас шок. Оператор: "Ну так в базе. Так занес ГУК". Звоним в ГУК, те: "У нас все верно. Это ЕРЦ дураки, сморят в комп и ничего не видят". Вообщем, пинали нас от ЕРЦ в ГУК и назад. В итоге муж поехал в ЕРЦ. Его даже не пустили, никого не пускали. Время идет, денег нет, надежды практически тоже. В ноябре 2011 у него был подписан приказ на перевод в другую в/ч, которую ЕРЦ не считает, в которой своя финслужба (в ней и служит до сих пор). Перевод подписан с оставлением в списках бывшей части, так как какие-то еще бумаги не были готовы. И вот в феврале 2012 его исключают из списков старой, и он едет в новую часть, включается в списки. И по идее должен встать на ДД в новой части с февраля 2012. НО финик с новой части говорит: "Денег не дам, пока не будет аттестата и, соответственно, окончательного расчета от ЕРЦ". То есть кончился февраль в бесконечной нервотрепке и звонках, а денег нет ни от туда, ни от сюда. В марте продолжаем звонить и чуть ли не умолять, чтоб расчитали и выслали аттестат. 01.03.12 и 07.03.12 пишу письмо с данной просьбой в ЕРЦ (трек-номера сохранены, ответа не было от них) и 07.03.12 в ГУК с просьбой разрешить данную проблему, разобраться и выплатить, что положено. Из ГУК приходит ответ: "Вы служите там-то. Ваша часть не стоит на финобеспечении в ЕРЦ. Со своими проблемами обращайтесь к нынешнему командиру. Всего вам доброго". ЗАНАВЕС. Вызывает мужа командир: "Какого хрена жалуешься!?" Муж: "Я на вас не жаловался. Середина марта. Я без денег с декабря. Я и моя семья хотим есть". Командир, типа, не знал. Делает круглые глаза и отправляет писать рапорт финику на выплату ДД без денежного аттестата. Через несколько дней приходит одна выплата от ЕРЦ, судя по сумме ДД за январь и февраль 2012 г., муж об этом сообщает финику, и тот ему "в таком случае" платит начиная за март 2012 и далее. Все счастливы. Жена молодец. Всех додолбала. :) НО НЕ ТУТ-ТО БЫЛО.
На днях муж покупает новый телефон, качает приложение госуслуг, и от туда выплывает судебный долг. Сует мне, я сморю. Ничего понять не могу, лезу на сайт судебных приставов. Там тот же судебный долг и никакой допинформации. Судя по городу исполнительного производства, понимаю, что надо лезть на сайт суда этого города. Залезаю. Нахожу, что был суд в 2021. в 2022 заочно принято окончательное решение, выдан Исполнительный лист, но сумма не та, что в госуслугах..., и тут читая текст судебного решения понимаю, что это второй суд, ЕРЦ подало на проценты за "незаконное пользование чужими средствами (50% суммы по итогу вышло от ДД за январь и февраль 2012) + судебные издержки 2500р". Ищу первое дело. Оно заведено в 2014 г. Основание принятия решения "так как он уволен в 2011 году из в/ч, право на ДД не имел, эта выплата не была ДД, обязать вернуть + судебные издержки 3500р ". Но он не уволен! Он переведен в ноябре 2011 с оставлением в списках старой части и в ферале 2012 исключен из списков старой части и включен в списки новой. В 2015 принято окончательное решение. В 2022 по этому делу получен дубликат Исполнительного листа.
Что имеем по факту: нарушение подсудности по территориальному принципу, когда был суд мы уже 2 года как были зарегистрированы и проживали в другом городе; суд гражданский, а не военный (ведь он якобы уволен).
Что на сегодняшний день предпринято: 1) по обоим заочным решениям подано заявление на восстановление срока обжалования, так как живем (и на момент возбуждения дела уже 2 года жили и были прописаны) и прописаны в другом городе, никаких бумаг в глаза не видели, в госуслугах только на днях случайно обнаружили, что заведено исполнительное производство от ноября 2022, ЕРЦ досудебно никак не предъявил нам свои претензии, муж не уволен и не был уволен на тот момент, служит до сих пор, не было оповещения о суде ни по почте. ни как-то еще, и поэтому муж не знал, следовательно, не мог присутствовать на суде, чтоб опровергнуть доводы ЕРЦ и привести свои доводы для урегулирования спора, поэтому просим отменить заочку и рассмотреть дело заново, и просим остановить судебное производство по обоим делам. 2) подана жалоба старшему судебному приставу, что не оповещены были о возбуждении исполнительного производства, 3) подано еще одно заявление в суд, на отмену исполнительного производства по первому делу, так как есть подозрение, что прошло три года с момента предъявления исполнительно листа к исполнению. 4) запрошена справка в центральном архиве о начисленном ДД за 2012 год (в нашей части сказали, что уже отдали туда эти сведения), рапорт мужа на выплату ДД без аттестата и аттестат в части сожжен, он кстати, пришел спустя 1,5 года. Т.е ЕРЦ шлет мужу аттестат по его реальному месту службы и прописки (она при части), а одновременно подает в суд не по прописке и говорит, что он был уволен. 5) запрошены данные о начислениях и выплатах в ЕРЦ, корешок и подтверждение аттестата.
Уточняю еще раз двойной выплаты ДД ни за один месяц не было. Получается, ЕРЦ хочет отобрать ДД за январь и февраль 2012, хотя январь в нашей ситуации они и должны были начислять, а кто начислит после отбирания? Какой тактики придерживаться, чтоб это все побыстрее закончилось с минимальными потерями для нас?
Начислили 120000, а отобрать хотят, получется, 215000 (с процентами за пользование, с судебными издержками и исполнительными издержками).
[
Тактика одна это "Не отдам не 120000 не 215000". Главное отменить решение судов. Если отменят шанс будет вообще им ничего не отдавать.

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2987

Непрочитанное сообщение энджи84 » 21 дек 2022, 12:28

Сегодня звонила в суд. Хрен дозвонишься. Но не на ту напали. Я смогла. Сказали: "Вы чё хотите!? Дела архивные. Ждите в новом году". Статус по обоим заявлениям (одно на дд, другое на начисленные проценты за пользование этим дд) так и не меняется, как они к ним электронно поступили. Хоть, вроде как, и есть 10 дней на их рассмотрение, но суду пофиг.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2988

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 21 дек 2022, 15:04

Энджи84
У меня такая же ситуация была. Только я в 2011 уволился, а в 2012 году перечислили ДД за январь 2012 года. Потом арест счетов в 2020 году, взыскание через приставов по 15 рэ в месяц. Нашел приставов, попросил приостановить беспредел. Подал в суд на отмену заочного решения. Решение отменили, дело перевели в суд по месту жительства, решение суда направил приставам. По месту жительства суд вынес решение взыскать с меня ДД ЕЩЕ РАЗ, несмотря на то, что приставы по заочному решению уже почти всё взыскали. Апелляция оставила в силе решение о повторном взыскании ДД, мотивируя тем, что я должен быть счастлив, что участвую в финансировании МО РФ. Пришлось попу поднимать и идти в кассацию. Кассация апелляцию отменила, и направила дела в апелляцию по-новой. Апелляция уже все поотменяла и послала Бирюкову в далекие дали из-за пропуска сроков. Все бабки пару месяцев назад вернул через казначейство.
Так что ничего сложного.
Вы бьетесь за свои бабосы, а я из принципа. Нужна будет помощь - стучитесь в личку.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2989

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 дек 2022, 15:15

Сегодня звонила в суд. Хрен дозвонишься. Но не на ту напали. Я смогла. Сказали: "Вы чё хотите!? Дела архивные. Ждите в новом году". Статус по обоим заявлениям (одно на дд, другое на начисленные проценты за пользование этим дд) так и не меняется, как они к ним электронно поступили. Хоть, вроде как, и есть 10 дней на их рассмотрение, но суду пофиг.
[
По Почте России продублируйте.

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2990

Непрочитанное сообщение энджи84 » 21 дек 2022, 15:42

Энджи84
У меня такая же ситуация была. Только я в 2011 уволился, а в 2012 году перечислили ДД за январь 2012 года. Потом арест счетов в 2020 году, взыскание через приставов по 15 рэ в месяц. Нашел приставов, попросил приостановить беспредел. Подал в суд на отмену заочного решения. Решение отменили, дело перевели в суд по месту жительства, решение суда направил приставам. По месту жительства суд вынес решение взыскать с меня ДД ЕЩЕ РАЗ, несмотря на то, что приставы по заочному решению уже почти всё взыскали. Апелляция оставила в силе решение о повторном взыскании ДД, мотивируя тем, что я должен быть счастлив, что участвую в финансировании МО РФ. Пришлось попу поднимать и идти в кассацию. Кассация апелляцию отменила, и направила дела в апелляцию по-новой. Апелляция уже все поотменяла и послала Бирюкову в далекие дали из-за пропуска сроков. Все бабки пару месяцев назад вернул через казначейство.
Так что ничего сложного.
Вы бьетесь за свои бабосы, а я из принципа. Нужна будет помощь - стучитесь в личку.
[
LUTIKS, ситуация наша отличается тем, что январь и должен был начислить ерц, февраль должны были давать в новой части, но боялись дать дважды. Из-за бардака ВЕЗДЕ, в ерц начислили январь аж в марте и заодно февраль (судя по сумме прихода, расчетный лист-то мы в глаза не видели), в новой части финик с февраля платить отказывался, а потом сказал "ну, значит с марта буду платить". И теперь государство в лице ЕРЦ, а конкретно Бирюковой отбирает ДД за январь и февраль, а со всеми % еще и за март с половиной апреля. Т.е мы должны быть счастливы и сами заплатить государству за то, что муж удостоин чести служить в армии все это время. Это беспредел конкретный. Ладно б была переплата (двойная выплата), а тут надо отдать свое.
P.S: с вашей историей ознакомилась, пока на той неделе перелопачивала инфу. Были какие-то проблемы, я не могла под своим ником зайти, чтоб попросить о помощи, как смогла, сразу написала.

Отправлено спустя 27 минут 32 секунды:
Энджи84
У меня такая же ситуация была. Только я в 2011 уволился, а в 2012 году перечислили ДД за январь 2012 года. Потом арест счетов в 2020 году, взыскание через приставов по 15 рэ в месяц. Нашел приставов, попросил приостановить беспредел. Подал в суд на отмену заочного решения. Решение отменили, дело перевели в суд по месту жительства, решение суда направил приставам. По месту жительства суд вынес решение взыскать с меня ДД ЕЩЕ РАЗ, несмотря на то, что приставы по заочному решению уже почти всё взыскали. Апелляция оставила в силе решение о повторном взыскании ДД, мотивируя тем, что я должен быть счастлив, что участвую в финансировании МО РФ. Пришлось попу поднимать и идти в кассацию. Кассация апелляцию отменила, и направила дела в апелляцию по-новой. Апелляция уже все поотменяла и послала Бирюкову в далекие дали из-за пропуска сроков. Все бабки пару месяцев назад вернул через казначейство.
Так что ничего сложного.
Вы бьетесь за свои бабосы, а я из принципа. Нужна будет помощь - стучитесь в личку.
[
Кассацию дистанционно подавали? Она ж в Саратове? На суде были? Эта прекрасная женщина может же в верховный попереться по вашему делу? В личку вам написала тоже.

Отправлено спустя 28 минут 39 секунд:
Про кассацию прочла в истории ваших сообщений. Были лично, поняла. А на отмене заочки были? На рассмотрении дела вашего в суде первой инстанции по месту жительства? А на апеляции были?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Блин, не было печали. Это ЕРЦ всплыло спустя 11 лет, как из кошмарного сна. Всю душу мне в начале 2012 вытрясли, и на тебе, этого, оказывается, мало. Теперь трясут с пятерной силой.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
А на проценты за пользование средствами на вас, получается, не подавали? На нас же подали. Если сейчас решениЯ отменят. Имею они право подать еще и на проценты? Они ж не уймутся, будут снова подавать на отбирание ДД.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Короче, история начиналась на начфине в 2012, а тут продолжалась. Подняла свои сообщения, тот сайт не работал, и я перешла сюда с этой проблемой по не выплате ДД. Теперь мы же еще и должны кругом. В голове не укладывается.

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2991

Непрочитанное сообщение энджи84 » 26 дек 2022, 10:14

Подскажите, кто знает, есть смысл сейчас в моей ситуации подать в военную прокуратуру? В какую конкретно? По нашему месту жительства? И написать письмо в Министерство обороны о данном беспределе в надежде, что они натянут ЕРЦ и ГУК, которые между собой так и не наладили взаимодействие за 11 лет своего существования.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2992

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 дек 2022, 11:21

Прокурорыш просто перешлёт по "подсудности" жалобу. Разве что вы отказы руководителей Гук и ерц приложите...

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2993

Непрочитанное сообщение энджи84 » 26 дек 2022, 11:33

Ясно. Куда не ломись, везде бетонная стена. Руки, если честно, опускаются. Судья с заявлениями на отмену решений тянет, уже все сроки вышли, подали 13.12. По иску на беспредел по возбуждению исполнительного производства спустя 7,5 лет после вынесения решения, судья написала отписку: "определение о возврате иска, так как вам надо обратиться с этим вопросом по месту жительства, не нравится, подайте частную жалобу в мосгосуд через нас". а у нас именно в том городе где суд приставы возбудили ИП, а не там где мы прописаны и живем. сижу обтекаю...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2994

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 дек 2022, 19:14

Допускать каких либо противоправных действий в отношении себя грозит подобными ситуациями. Суд не тянет. Это вы тянули столько времени. А судья год закрывает
- там с декабря никаких новых дел не начинают, как правило, а тут вы...

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2995

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 26 дек 2022, 19:51

энджи84
В личку отписал, гляньте.

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2996

Непрочитанное сообщение энджи84 » 26 дек 2022, 23:36

Допускать каких либо противоправных действий в отношении себя грозит подобными ситуациями. Суд не тянет. Это вы тянули столько времени. А судья год закрывает
- там с декабря никаких новых дел не начинают, как правило, а тут вы...
[
Мы как узнали, так сразу через 3 дня подали уже заявление на отмену заочного решения. Мы не тянем. Мы ж не виноваты, что судья вынесший решиениЯ ни адрес не проверил (вроде как, должен был сделать запрос через уфмс), не задался вопросом, почему назад все письма их приходят, где попытка досудебного урегулирования, в качестве доказательства увольнения, наверное, принял скрин базы Алушта, ибо больше нечего и даже не задумался, что это может быть результат халатного отношения пользователей базы к своим обязанностям. А дальше такие же супер ответственные люди искали мужа, официально работающего и не прерывающего службу, постоянно зарегистрированного.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
энджи84
В личку отписал, гляньте.
[
пыталась связаться через вайбер и телеграмм с Вами

энджи84
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 20:39

Re: Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2997

Непрочитанное сообщение энджи84 » 17 фев 2023, 21:43

Прошел суд. Если это можно так назвать. Суд перенесли. Судья сказал, чтоб мы оповестил ерц о своих намерениях обжаловать заочные решения и выслали им копии заявлений на отмену заочек, и предоставили доказательства в суд, что ерц все это поучило. А также попытались урегулировать спор, цитирую "в мировом соглашении в досудебном порядке", т.е надо сообщить ерц, что они не правы и, вдруг, они кинутся и за нас все отменят. про кинутся и отменят тоже почти цитата (слова "кинутся" не было, "отменят" было) обтекаем. ждем новую дату. ерц оповестили, кунуться и все отменить предложили.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей