Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST наоборот, просить надо максимум. Ибо меньше - могут присудить

Присудят то, что присудят. Если суд восстановит на военной службе по причинам вышеперечисленным, завтра судья пойдет двор подметать.

QR_BBPOST суд признал, что отпуск "недодали", но принял решение о переносе, а не о восстановлении

поподробнее можно, как признал суд что недодал отпуск, при каких условиях? просто я щас тоже начал грузить командование по поводу отпуска пропорционально прослуженному времени, поскольку суд перенес дату исключения на новую дату и закрыл декабрь месяц. Но про отпуск суд не вспомнил. А командование даст отлуп по причине что они обязаны исполнить решение суда и ни шагу в сторону

QR_BBPOST поподробнее можно

Решение Смоленского ГВС 2а-207/2018 от 25.10.2018
Апелляционное определение Московского окружного военного суда № 33а-6/1477 от 10.01.2019.

Приветствую, коллеги!
Прошу Вас прояснить пару моментов:
1. В подразделении есть журнал учета переработак, но не ведется (не вносятся данные). Тем не менее при различных мероприятиях нач. Управления (контора) вводит режим усиленного несение службы. Т.е. например с9-21 и 30% л/с также выходные и праздники. Это оформлено его распоряжением (есть рег.номер). Эти переработки также не вносятся. Никаких отгулов или компенсации. Забудте.
Так вот вопрос - при увольнении реально ли по рапорту добрать эту переработку в счет к отпуску?
2. Если это реально - каков срок давности по таким переработкам (в рамках одного календарного года, нескольких лет, нескольких мес?)
Ну и собственно еще хотел уточнить что грозит начальнику неведущему журнал, после написания вышеуказанного рапорта (перед крайним отпуском в службе).
П.с. ранее времени увольнения смысла качать это не вижу, сожрут, а вот как собирусь - изучаю матчасть

Три месяца с момента, как узнали о нарушении права. Срок для суда.
Поэтому перед увольнением - отказ в суде за все предыдущие годы, кроме текущего. Да и фактическую переработку будет трудно доказывать

QR_BBPOST каков срок давности по таким переработкам

Так до очередного отпуска, а

QR_BBPOST Три месяца

если Вы рапорт подали по предоставлению отгулов, а Вам отказали.
А вот

QR_BBPOST фактическую переработку будет трудно доказывать

это точно

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

QR_BBPOST при увольнении реально ли по рапорту добрать эту переработку в счет к отпуску?

За последний год реально, а так ....

Спасибо ответившим!

Тут вопрос№1 в том, сколько можно "копить" переработку в журнале, т.е. если я имею переработку за этот год, допустим 100 часов на 31 декабря этого же года и не воспользовался (не писал рапорт на допотдых), сходил в этом году в "штатный" отпуск, и в следующем году,условно на 1 мая, у меня еще + 50 часов, то по рапорту мне должны уже 150 суммарно предоставить? Или все же часы прошлого года сгорают (минус 100ч)?
Все это при условии, что журнал будет заполняться в штатном режиме...

И еще - Вопрос№2 о внесении переработки из прошлого года (прошлых лет) в журнал текущим настоящим (ввиду того, что начальник его не ведет) - это, я так понял, вопрос сложный, но при условии документов, подтверждающих переработку, решаемый. Или есть срок "давности" по внесению информации в журнал?

QR_BBPOST сколько можно "копить" переработку в журнале

В ППВС сказано, что переработка может присоединяться к очередному отпуску, поэтому суды при споре срок давности (три месяца) считают с даты отпуска, а дальше идет отказ в пропуске срока (т.е. по своей инициативе командование может предоставить отгулы за любой срок, а в суд не присудит).

QR_BBPOST ли есть срок "давности" по внесению информации в журнал?

Журнал это лишь одно из доказательств Ваших требований. Если он не ведется, а есть другие документы, подтверждающие переработку, то суду все равно.

QR_BBPOST В ППВС сказано, что переработка может присоединяться к очередному отпуску, поэтому суды при споре срок давности (три месяца) считают с даты отпуска, а дальше идет отказ в пропуске срока (т.е. по своей инициативе командование может предоставить отгулы за любой срок, а в суд не присудит).

никто до ЕСПЧ не ходил по этому поводу...
В моем варианте, я после победы в суде за 1 год, обратился в прокуратуру на нарушение моих прав еще за 3 - прокурор отреагировал.
При этом я приложил решение суда, и указал, что для прокуратуры процессуальный срок отсутствует. Главное, в суде просить признания факта неверного учета служебного времени, в качестве одного из требований.

QR_BBPOST Журнал это лишь одно из доказательств Ваших требований.

можно в прокуратуру на нарушения требований нпа по ведению журнала. 2 раза обращался, 2 раза отреагировали. в разных регионах.

QR_BBPOST сколько можно "копить" переработку в журнале

В ППВС сказано, что переработка может присоединяться к очередному отпуску, поэтому суды при споре срок давности (три месяца) считают с даты отпуска, а дальше идет отказ в пропуске срока (т.е. по своей инициативе командование может предоставить отгулы за любой срок, а в суд не присудит).

QR_BBPOST ли есть срок "давности" по внесению информации в журнал?

Журнал это лишь одно из доказательств Ваших требований. Если он не ведется, а есть другие документы, подтверждающие переработку, то суду все равно.

Перечитал и ФЗ о статусе вс и ППВС, нет там слов об ОЧЕРЕДНОМ отпуске. Там написано основной!
А срок давности будет судом считаться с даты отказа по рапорту на предоставление доп суток или учета этого времени и фиксации в журнале.
И еще - есть ли смысл военнослужащим завести свой журнал без регистрации, где фиксировать переработку за, например, подписью 3х-4х коллег (для массовости)?

QR_BBPOST А срок давности будет судом считаться с даты отказа по рапорту на предоставление доп суток или учета этого времени и фиксации в журнале.

С даты, когда вам стало известно об отказе в вашем праве на отдых. С этого момента считается, что ваше право нарушено, у вас есть 3 месяца на обжалование в суде. В журнале происходит лишь фиксация наличия у вас нереализованного времени отдыха, что еще не свидетельствует о нарушении ваших прав.

QR_BBPOST И еще - есть ли смысл военнослужащим завести свой журнал без регистрации, где фиксировать переработку за, например, подписью 3х-4х коллег (для массовости)?

Официальным является журнал, форма которого установлена приложением 7 к приказу 660. Если у вас контора, то приказ другой, но он существует. В суде будет именно этот журнал, если конечно ваш непосредственный начальник, ввиду явной лажи, его не сожрет, а на суде скажет что потерял. Но суд все-равно будет дотошно устанавливать всё ваше время привлечения за истребуемый период, все ваши предоставленные дсо. Так что по сути журнал не является единственно правильным и верным документом.
Что касается фиксации, да фиксируйте что угодно и как угодно, законом это не запрещено. Но если ваши коллеги фиксируют данный факт, они на суде должны будут подтвердить эти сведения. Но понятно что ваши записи для командования основополагающими не будут, а для суда, в случае спорных дат, сгодятся.
У нас в суде за одну дату полугодовой давности прям нешуточная борьба развернулась. Мы утверждали что в этот день присутствовали на службе, часть утверждала обратное. Вы бы видели сколько свидетелей было вызвано, сколько всяких противоречивых показаний было, по моему три заседания бились за эту дату, в конце-концов представитель части заявил, что они снимают претензии по этой дате.
Так вот в качестве доказательств мы представляли собственные графики, которые вели все это время, где было указано когда на службе был, когда в наряде, когда на выходном. Не скажу что это прям стало определяющим фактором, но лишним точно не было.

QR_BBPOST И еще - есть ли смысл военнослужащим завести свой журнал без регистрации, где фиксировать переработку за, например, подписью 3х-4х коллег (для массовости)?

приказ 301

Для [ref]Makria[/ref] (погранцам пламенный привет)
Согласно действующих НПА воин обязан ознакамливаться со своей официально учтенной служебной нагрузкой ЕЖЕНЕДЕЛЬНО под роспись.
Отсюда вывод, раз ранее Вы вопроса о непредоставлении полагающихся вам (по вашему субъективному мнению) ДСО не поднимали, значит с действующим учетом служебного времени были согласны, претензий не имели, следовательно и вопроса такого не существует.
Всякие дополнительные тетрадочки с личными записями учетами фактического служебного времени можете вести сколько душе угодно.
Посчитает ли эти учеты действительными Суд (поскольку это сугубо право, но не обязанность судьи) утверждать не берусь. Слышал, что иногда такие тетради срабатывали, и всю переработку в досудебном порядке командование предоставляло.
Исходя из судебной практике по конторе. Если от воина не было письменных обращений за предыдущие годы, то и суды все претензии за предыдущие годы просто отметают в сторону, как мусор.

Для Venta, передал)!
В общем то по подписи в журнале учета я понял. Вопрос, если его не заполняли уже года 2. Поэтому мне вообще не понятен отказ суда при условии: журнал не ведетс/вносятся данные/росписи уже 2 года, есть офф распоряжение за рег # нач управления об усиленно мнесении службы с 9-21 пн-пн и 30%л/с в сб и вск. Воин был не в отпуске, не на больничном и не в командировке. Соответственно в эти дни (тут спор может быть по выходным) есть 100% доказанная переработка. И таких усилений было уже штук 5. Все с офф распоряжениями нач упр.
Хотя зная наши суды

QR_BBPOST Поэтому мне вообще не понятен отказ суда при условии: журнал не ведетс/вносятся данные/росписи уже 2 года

Суд отказывает не по факту непредоставления отгулов, а по пропуску срока.
ППВС приложение № 2

3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

Поэтому как основной отпуск прошел, так и пошли три месяца на обжалование.

QR_BBPOST по его желанию

QR_BBPOST присоединяются к основному отпуску

Без желания - не присоединяются. Следовательно просьбы о реализации права не наступило, отказа не было, срок не нарушен

Ok, к основному отпуску.
Но почему идет разговор про основной отпуск именно того года (напр. прошлого), а не текущего?
У меня ежегодно есть основной отпуск.
Формально: рапорт написан, основной отпуск положен в этом году, дни учтены за прошлый год в том числе. Откуда это принуждение по использованию год в год возникает?

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
Т.е. я веду к тому, что право использовать эти дни почвляется так же как и право на основной отпуск.
А право на основной отпуск у нас есть каждый год.

QR_BBPOST Без желания - не присоединяются.

читайте внимательно

QR_BBPOST его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдых

здесь нужно желание военнослужащего

QR_BBPOST или они присоединяются к основному отпуску

а здесь не нужно.

Отправлено спустя 29 секунд:

QR_BBPOST ткуда это принуждение по использованию год в год возникает?

читайте выше.

QR_BBPOST по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

Сия фраза может быть истолкована двояко. Первый вариант - по его желанию предоставляются дни отдыха в другие дни недели, Иначе - они автоматом к отпуску (и тогда ваше мнение верное)
Второй вариант - по желанию военнослужащего доп дни отдыха могут присоединяться либо к отпуску либо (по желанию военнослужащего) они предоставляются в другие дни недели. Без желания - копятся. И тогда моя версия правильная

QR_BBPOST читайте внимательно

Так что не будьте так категоричны

QR_BBPOST Сия фраза может быть истолкована двояко.

суды ее трактуют однозначно - три месяца с даты отпуска. А дальше отказ по причине пропуска срока обжалования.

Отправлено спустя 15 секунд:

QR_BBPOST И тогда моя версия правильная

Вы же не судья.

QR_BBPOST суды ее трактуют однозначно - три месяца с даты отпуска.

Согласен. Но это вовсе не означает, что они (суды) правы. И что конституционное неотчуждаемое право на отдых можно прощать

QR_BBPOST Вопрос, если его не заполняли уже года 2.

Если воин обязан ознакамливаться еженедельно и 2 года не расписывается и не обжалует это длящееся в отношении его нарушение, значит он не усматривает в сложившейся ситуации нарушения его прав, значит все его права соблюдаются (так и запишем)

QR_BBPOST ...в эти дни (тут спор может быть по выходным) есть 100% доказанная переработка.

считайте, что совершенно наоборот, нет переработки вообще, т.к. нет ее официального учета
все, чему нет доказательства на бумаге, не существует в природе
а командир подразделения просто получит дисциплинарное взыскание за отсутствие или неведение Журнала, а Вы не получите ничего
или жу Вы столкнетесь с неожиданной ситуацией, что Журнал вот он, ведется регулярно, все записи в нем делаются своевременно, да только вот воин нерадивый, ну не желает расписываться в ознакомлении, а вот и Акты об отказе в постановке росписей об ознакомлении, воин - сам виноват (так и запишем)
копить дни отдыха, не обращаясь рапортами за их предоставлением и не получая письменные ответы, в конторской системе невозможно (как непосредственный свидетель всех этих терок говорю по-секрету)

QR_BBPOST Если воин обязан ознакамливаться еженедельно и 2 года не расписывается и не обжалует это длящееся в отношении его нарушение, значит он не усматривает в сложившейся ситуации нарушения его прав, значит все его права соблюдаются

Нужно в учебнике по логике такую причинно-следственную связь
В целом, согласен, при сложившейся судебной практике, отказывают. Ну так биться надо, чтоб здравый смысл и права человека (высшая ценность) восторжествовали, а не оправдывать корявую логику судов

QR_BBPOST чтоб здравый смысл и права человека (высшая ценность) восторжествовали

Не в этой жизни

Хм.. Вот есть интересный документ - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 (ред. от 28.06.2016) "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих".
В нем: "21. Дополнительные сутки (дополнительное время) отдыха военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются в соответствии с пунктами 1 и 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" с учетом положений статей 219 - 221, 234 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года N 1495, статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, а также с учетом требований, изложенных в Порядке учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха (приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы).
Исходя из названных положений предусмотрены следующие сроки (периоды) предоставления дополнительных суток (дополнительного времени) отдыха: в другие дни недели, в период основного отпуска путем его увеличения за счет присоединения дополнительных суток отдыха, в период дополнительного времени отдыха до дня начала основного отпуска. При этом общая продолжительность ежегодного основного отпуска с учетом дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.
В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2016 N 27)" - Вот тут я подвис - закрутили ппц. Прошу для простых смертных прояснить))

т.е. все же за прошлый (первый) год можно в текущем (втором) просить, но не более 60 суток суммарно. А вот нарушение права будет уже с января следующего (третьего) года, так?

QR_BBPOST Если воин обязан ознакамливаться еженедельно и 2 года не расписывается и не обжалует это длящееся в отношении его нарушение, значит он не усматривает в сложившейся ситуации нарушения его прав, значит все его права соблюдаются (так и запишем)

- тут имеет место место нарушение ведения формы журнала, но никак не согласие с нарушением его прав)))

QR_BBPOST тут имеет место место нарушение ведения формы журнала, но никак не согласие с нарушением его прав

не оспариваю Ваше мнение, но вот Суды считают ровно наоборот
не заявлял о допущенных в отношении его нарушениях, значит их, нарушений, и не было

Господа, приветствую всех, кто может просветить на тему как сменный график сутки через трое вяжется с ненормированным служебным днем и как начальство после этого лишило нас журналов переработки?
До введения ненормированного служебного дня журналы переработки велись исправно и часы до сих пор там вписаны.
Сейчас шум поднялся из-за невозможности эти "часы" отгулять...

QR_BBPOST Сейчас шум поднялся из-за невозможности эти "часы" отгулять...

А можно поподробнее историю вопроса

QR_BBPOST и как начальство после этого лишило нас журналов переработки?

Съело? сожгло? отправило в космос? можно много фантазировать...

QR_BBPOST Сейчас шум поднялся из-за невозможности эти "часы" отгулять...

А можно поподробнее историю вопроса

QR_BBPOST и как начальство после этого лишило нас журналов переработки?

Съело? сожгло? отправило в космос? можно много фантазировать...

с 1 января 2018 года нам ввели ненормированный служебный день. До данного нововведения вся "переработка" записывалась в журналы. После этого перестали записывать все, кроме суточной "переработки", то есть если ты дополнительно сходил смену, не в свои сутки, при графике сутки/трое.
За разное количество лет, у разных людей "накопилось" определенное количество часов переработки. Так вот эти часы начальство решило всем простить, при чем года полтора назад после окончания контракта многие эти часы гуляли находясь в распоряжении КЧ до исключения мз списков части

QR_BBPOST с 1 января 2018 года нам ввели ненормированный служебный день.

Ну этого не может быть по определению.... Скорее всего вам ввели, как вы сами пишите

QR_BBPOST сменный график сутки через трое

Сменный график несколько ущемляет законный выходной красноармейца - воскресенье, во всем остальном он полностью подпадает под действие существующих НПА - не более 40 часов в неделю. Все что более - переработка. Не менее 6 выходных ежемесячно. Будет меньше - начинайте сучить ножками и ручками.
Ненормированный рабочий день можно лишь подтянуть к мероприятиям, проводимым без ограничения служебного времени. Ваш случай - совсем иное.
Какой выход? Начинайте скрупулезно считать свое время работы. Магическая цифра - 40 часов никуда не делась. Журнал должен вестись так, как и ранее.

QR_BBPOST с 1 января 2018 года нам ввели ненормированный служебный день.

Ну этого не может быть по определению.... Скорее всего вам ввели, как вы сами пишите

QR_BBPOST сменный график сутки через трое

Сменный график сутки через трое у нас уже очень давно, но именно 1 января 2018 ввели понятие ненормированный служебный день для отдельных категорий военнослужащих.
Ссылаясь на то, что по понятию ненормированности нет ограничения нам перестали записывать в журналы вообще какие-либо часы. Пишут и ведут только лишние сутки работы.
И как апофеоз это непредоставление ДСО за переработку более 2-х летней давности. Объясняют это тем, что раз ДСО предоставляются вместе с основным отпуском, то и предоставлять их могут в текущий год и в последующий.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А насчет выходных - совсем непонятная история: при сменном графике сутки\трое - что является выходным?