Право на постановку в очередь

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#4711

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 июн 2018, 09:07

QR_BBPOST есть ли вероятность встать на учет через суд?
QR_BBPOST Есть.

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 15:56

Право на постановку в очередь

#4712

Непрочитанное сообщение cheban » 28 июн 2018, 19:40

Здравствуйте. В декабре прошлого года предложили жильё по коммерческому найму. Я согласился собрал документы и написал заявление на предоставление квартиры по коммерческому найму. В январе я в критическом состоянии попал в госпиталь и был признан не годным к военной службе договор на ту квартиру так и не был заключен мною я в ней не проживают и не прописан. Собственник администрация ЗАТО. Сейчас я подал пакет документов на обеспечениие жильем в форме предоставления жилищной субсидии.Чем мне может помешать та квартира договор коммерческого найма так и не был заключен.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#4713

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 июн 2018, 23:45

QR_BBPOST Чем мне может помешать та квартира договор коммерческого найма так и не был заключен.
Не может помешать

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4714

Непрочитанное сообщение Porsh » 10 янв 2019, 22:46

QR_BBPOST При этом жене могут отказать в предоставлении жилья, так как она в любом случае жилье от государства получала, предоставление жилья от государства однократное.
А можно ссылку на статью ЖК? Я не стебусь, у меня назревает такая же проблема.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4715

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 11 янв 2019, 07:42

А можно ссылку на статью ЖК? Я не стебусь, у меня назревает такая же проблема.
В законодательстве не установлен запрет, принцип однократности закреплен только в п. 14 ст. 15 Закона "О статусе...". Однако, суды ссылаются на однократность и недопустимость необоснованного обогащения.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4716

Непрочитанное сообщение Porsh » 11 янв 2019, 13:42

QR_BBPOST В законодательстве не установлен запрет, принцип однократности закреплен только в п. 14 ст. 15 Закона "О статусе...".
Новое расширительное толкование?
Прикладываю подобное решение.
Но в отличие от моей ситуации, оно отличается по субъектному составу.
В моем случае остается открытым вопрос, как и мой первый коммент, пАчему гражданский (супруга) получает отказ в признании нуждиком, если была вселена в государственную квартиру, которая была получена ее родителями не от МО СССР (тогда еще Исполком выдавал), и ДЖО распространяет на нее одноразовость получения, которая распространяется по факту на военного?
В моем случае сроки УЖУ прошли, зацепились только на одноразовости и привели в пример приложенное решение ВС?
Тоже спорное в какой-то мере - одноразовость предусмотрено ФЗ "О статусе", обеспечение ранее пусть даже и военного было не по Статусу (ЖК РСФСР или РФ), но суд распространяет действие Статуса на правоотношения, которые изначально возникли не по Статусу.
Помимо этого, супруга военного, не является военной - как к ней применяют одноразовость, если в статье конкретно указан субъект правоотношений - военнослужащий? Как пример, жена получила вместе с военным жилье, развелась и вышла замуж снова за другого военного, и что - замуж за одним, но жить должна с первым мужем?
Куча вопросов и нет ответов.
Вложения
211-КГ18-3 ВК ВС РФ.pdf
(437.39 КБ) 41 скачивание

Veld
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 13:12

Право на постановку в очередь

#4717

Непрочитанное сообщение Veld » 29 янв 2019, 16:16

Спасибо за выложенное Постановление, у меня схожая ситуация.
Но это же жесть!!! Т.е., если вс когда-либо проживал по ДСН, считается, что его государство обеспечивало? И что, это теперь истина в последней инстанции? И управы на это нет?
Получается, есть Закон, но это еще ни о чем не говорит... (

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#4718

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 29 янв 2019, 16:28

QR_BBPOST Т.е., если вс когда-либо проживал по ДСН, считается, что его государство обеспечивало?
зависит от того что стало с этим жильём, по какой причине вс прекратил право пользования, какой орган предоставлял жильё и т.д и тп

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Право на постановку в очередь

#4719

Непрочитанное сообщение KHVJ » 12 фев 2019, 11:54

QR_BBPOST вышла замуж снова за другого военного, и что - замуж за одним, но жить должна с первым мужем
У мужа 15 кв. м. в Петропавловске-Камчатском у жены в 15 в Калининграде, даже без развода как им жить.
QR_BBPOST но суд распространяет действие Статуса на правоотношения, которые изначально возникли не по Статусу
Это полный маразм. Как лишают квадратных метров из-за обеспеченности в составе семьи родителей еще в эпох СССР, ссылаясь на однократность и статью 15 ФЗ о статусе 1998 г. Это что за решения. :evil:
Суды живут своей жизнью, мы решили и все. В некоторых решениях заковыристые доводы истца даже не цитируют и естественно не объясняют по чему они не правильные. Это произвол. В одном органе (ДЖО) в разных субъектах федерации принимают диаметрально-противоположные решения.
Объяснения пленума ВС, на которые очень часто ссылаются, расплывчатые и применяются судами по разному.
Сейчас в жилье стараются отказать всем, кто его когда-то, хоть в младенчестве получал из гос. фонда. И все по ЗАКОНУ.
И самое интересное, что пройдя семь кругов ада для признания нуждающимся еще ни кто не гарантирует, что ты получишь квартиру или ЖС. Перед получение будет еще одна проверка, а там можно придумать еще чего новенького.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
:twisted:

voin1979
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 10:33

Право на постановку в очередь

#4720

Непрочитанное сообщение voin1979 » 12 фев 2019, 15:58

QR_BBPOST вышла замуж снова за другого военного, и что - замуж за одним, но жить должна с первым мужем
У мужа 15 кв. м. в Петропавловске-Камчатском у жены в 15 в Калининграде, даже без развода как им жить.
QR_BBPOST но суд распространяет действие Статуса на правоотношения, которые изначально возникли не по Статусу
Это полный маразм. Как лишают квадратных метров из-за обеспеченности в составе семьи родителей еще в эпох СССР, ссылаясь на однократность и статью 15 ФЗ о статусе 1998 г. Это что за решения. :evil:
Суды живут своей жизнью, мы решили и все. В некоторых решениях заковыристые доводы истца даже не цитируют и естественно не объясняют по чему они не правильные. Это произвол. В одном органе (ДЖО) в разных субъектах федерации принимают диаметрально-противоположные решения.
Объяснения пленума ВС, на которые очень часто ссылаются, расплывчатые и применяются судами по разному.
Сейчас в жилье стараются отказать всем, кто его когда-то, хоть в младенчестве получал из гос. фонда. И все по ЗАКОНУ.
И самое интересное, что пройдя семь кругов ада для признания нуждающимся еще ни кто не гарантирует, что ты получишь квартиру или ЖС. Перед получение будет еще одна проверка, а там можно придумать еще чего новенького
Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
:twisted:
Так точно! Успокоится можно только тогда, когда деньги на счёт пришли.

roman7.6
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 18:29

Право на постановку в очередь

#4721

Непрочитанное сообщение roman7.6 » 03 мар 2019, 18:42

здраствуйте. не признают нуждающимся по причине получения в 1993 году земли под строительство жилья от сельской админ.когда узнал о законе 4 года назад переписал на брата. Толи ждать 5 лет, или вопрос закрыт непонятно.В 1993г был ЖК старый и нормы этой не было еще. как быть?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Право на постановку в очередь

#4722

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 мар 2019, 19:12

QR_BBPOST ждать 5 лет
В данном случае это мало чем поможет.
QR_BBPOST как быть?
Решение об отказе в постановке на жилищный учет следует обжаловать в суде. В личные сообщения загляните.

grumoshnik
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:54

Право на постановку в очередь

#4723

Непрочитанное сообщение grumoshnik » 15 апр 2019, 03:42

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста.
Стою в очереди на служебное жильё. Все члены семьи прописаны при части. Подошёл срок в 20 лет службы и сейчас пытаюсь встать на учёт в качестве нуждающегося в постоянном жилье. ЖК просит документы о месте настоящего проживания (копия договора аренды и т.д.). Проживаем с семьёй в квартире тестя по договору аренды. Получается, чтобы не возникло вопросов у ЖК нужно с этой квартиры съезжать и снимать у посторонних лиц? Аренда жилья у близких родственников недопустима в этом случае?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4724

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 15 апр 2019, 20:47

Добрый день!
Получается, чтобы не возникло вопросов у ЖК нужно с этой квартиры съезжать и снимать у посторонних лиц? Аренда жилья у близких родственников недопустима в этом случае?
Да. Лучше не заикаться про то, что жили у тестя, иначе могут учесть жилье жена член семьи собственника в силу ст. 31 ЖК РФ.

grumoshnik
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:54

Право на постановку в очередь

#4725

Непрочитанное сообщение grumoshnik » 16 апр 2019, 03:38

Да. Лучше не заикаться про то, что жили у тестя, иначе могут учесть жилье жена член семьи собственника в силу ст. 31 ЖК РФ.
Прочитал ст.31, получается если тесть проживает в другом жилом помещении, то он не является членом семьи. Но лучше перебдеть, чтобы повода не давать. Спасибо!

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4726

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 16 апр 2019, 08:23

Прочитал ст.31, получается если тесть проживает в другом жилом помещении, то он не является членом семьи. Но лучше перебдеть, чтобы повода не давать. Спасибо!
Если тесть не зарегистрирован в жилье, собственником которого является, то это может быть использовано в Вашу пользу. Но лучше в принципе не рисковать.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#4727

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 апр 2019, 09:21

QR_BBPOST если тесть проживает в другом жилом помещении, то он не является членом семьи
Это не так.

grumoshnik
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:54

Право на постановку в очередь

#4728

Непрочитанное сообщение grumoshnik » 16 апр 2019, 09:30

QR_BBPOST если тесть проживает в другом жилом помещении, то он не является членом семьи
Это не так.
Ув. VESKAIMA не могли бы Вы раскрыть мысль? Или поделиться ссылкой?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#4729

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 апр 2019, 09:46

QR_BBPOST мысль
Мысль простая. У собственника может несколько жилых помещений и если он вселил Вас в одно из них в качестве члена семьи либо суд решит что в качестве члена семьи то не имеет значения проживает совместно с вами собственник или нет как и то зарегистрирован там где проживаете или нет. Вы проживаете по договору аренды поэтому членом семьи собственника признать нельзя. НО такой риск есть.

grumoshnik
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:54

Право на постановку в очередь

#4730

Непрочитанное сообщение grumoshnik » 16 апр 2019, 09:55

QR_BBPOST мысль
Мысль простая. У собственника может несколько жилых помещений и если он вселил Вас в одно из них в качестве члена семьи либо суд решит что в качестве члена семьи то не имеет значения проживает совместно с вами собственник или нет как и то зарегистрирован там где проживаете или нет. Вы проживаете по договору аренды поэтому членом семьи собственника признать нельзя. НО такой риск есть.
Благодарю за пояснение.
Получается, всё что связано с жильём и родственниками, в данном контексте, уже территория "тонкого льда". Будем думать как не "провалиться")

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#4731

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 апр 2019, 10:08

QR_BBPOST уже территория "тонкого льда
Совершенно верно. Судья может просто проигнорировать договор аренды.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на постановку в очередь

#4732

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 апр 2019, 15:58

Хотелось бы обсудить теорию.
Обеспечение воинов жильем производится в специальном порядке установленном Статусом.
Согласно Статуса воин признается нуждающимся в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. Т.е. прямое указание на применение данной нормы права - никуда не денешься.
В ст. 51 ЖК четко перечислены основания по которым граждане ставятся на учет нуждающихся. Каких-либо указаний на то, что граждане НЕ признаются нуждающимися в жилье в случае если они ранее обеспечивались жильем от государства и каким-либо образом им уже распорядились - данная статья не содержит.
Таким образом получается, что отказ ДЖО в постановке на учет по мотивам того, что воин, будучи младенцем, был обеспечен жильем в составе семьи своих родителей, а впоследствии подарил жилье родителям или отказался от участия в приватизации 10 лет назад и в настоящее время не имеет какого-либо жилья - фактически не соответствует ст. 51 ЖК - т.е. незаконен.
Хотелось бы услышать мнения форумчан по данному вопросу.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4733

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 16 апр 2019, 22:05

Хотелось бы услышать мнения форумчан по данному вопросу.
Обсуждали. Практика пока не в пользу военных, пройдено до ВС РФ.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4734

Непрочитанное сообщение Porsh » 22 июн 2019, 22:25

QR_BBPOST пройдено до ВС РФ.
как я понимаю по линии Военной коллегии не менее уважаемого судьи Крупнова?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на постановку в очередь

#4735

Непрочитанное сообщение Sms » 23 июн 2019, 09:39

Хотелось бы обсудить теорию.
Обеспечение воинов жильем производится в специальном порядке установленном Статусом.
Согласно Статуса воин признается нуждающимся в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. Т.е. прямое указание на применение данной нормы права - никуда не денешься.
В ст. 51 ЖК четко перечислены основания по которым граждане ставятся на учет нуждающихся. Каких-либо указаний на то, что граждане НЕ признаются нуждающимися в жилье в случае если они ранее обеспечивались жильем от государства и каким-либо образом им уже распорядились - данная статья не содержит.
Таким образом получается, что отказ ДЖО в постановке на учет по мотивам того, что воин, будучи младенцем, был обеспечен жильем в составе семьи своих родителей, а впоследствии подарил жилье родителям или отказался от участия в приватизации 10 лет назад и в настоящее время не имеет какого-либо жилья - фактически не соответствует ст. 51 ЖК - т.е. незаконен.
Хотелось бы услышать мнения форумчан по данному вопросу.
Уже поправили.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Хотелось бы услышать мнения форумчан по данному вопросу.
Обсуждали. Практика пока не в пользу военных, пройдено до ВС РФ.
И что?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
QR_BBPOST пройдено до ВС РФ.
как я понимаю по линии Военной коллегии не менее уважаемого судьи Крупнова?
Может кто ссылку выложит?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4736

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 23 июн 2019, 11:55

И что?
Это значит, что в случае если жилищным органам станет известно о получении военнослужащим жилья в составе семьи родителей (супруга (и)), то велика вероятность отказа в принятии на учет (и не важно участвовал в приватизации или нет гражданин, живет, зарегистрирован в жилье или нет), а суд скорее всего встанет на сторону жилищных органов. Пятилетний срок намеренного ухудшения в данном случае не применяется, потому что государство дало жилплощадь с учетом данного гражданина, а то что он распорядился ей по своему усмотрению (в ней не живет, подарил, продал и пр.) это его проблемы. Военному в свою очередь надо сто раз подумать, прежде чем трепать языком про " жилья у меня нет, давно был прописан с родителями, но я в приватизации не участвовал".
Доходчиво разжевал?

Немного практики Верховного Суда http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1695608

Хорошо, если будут принимать на учет и будут внесены изменения в закон. Естественно для ФСБ, Росгвардии, ФСО и других ведомств указания руководителя ДЖО сугубо параллельны. Да и если до суда дойдет, аналогично (почитайте комментарии под видео).

Оспаривать отказ в любом случае стоит до ВС РФ (так как существует вероятность изменения судебной практики).

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на постановку в очередь

#4737

Непрочитанное сообщение Sms » 23 июн 2019, 12:08

Но правильно я понимаю, что НПА или закона, обязывающего Жилищные органы так поступать нет?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4738

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 23 июн 2019, 12:10

Но правильно я понимаю, что НПА или закона, обязывающего Жилищные органы так поступать нет?
В части обеспечения жильем в размах Федерального закона "О статусе..." однократность обеспечения предусматривается п. 14 ст. 15.
Есть на этот счет Определение Конституционного Суда РФ от 29 января 2015 года № 117-О.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на постановку в очередь

#4739

Непрочитанное сообщение Sms » 23 июн 2019, 12:25

Есть на этот счет Определение Конституционного Суда РФ от 29 января 2015 года № 117-О.
http://docs.pravo.ru/document/view/67154113/78282919/
Об отказе в принятии к рассмотрению
Разве оно обязывает жилищные органы к чему либо?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Право на постановку в очередь

#4740

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 23 июн 2019, 13:07

Об отказе в принятии к рассмотрению
Разве оно обязывает жилищные органы к чему либо?
Вы читали определение? Там же четко написано, что п. 14 ст. 15 соответствует Конституции, поскольку направлен на предотвращение сверхнормативного обеспечения жильем, а члены семьи могут обеспечиваться на общих основаниях, через администрацию по месту жительства на основании ЖК.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей