Трудовые и коллективные договора

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 7869 раз

Трудовые и коллективные договора

Непрочитанное сообщение Знак » 07 янв 2018, 18:29 #31

Федеральный закон от 31.12.2017 N 502-ФЗ
"О внесении изменений в статью 360 Трудового кодекса Российской Федерации"

Нарушение порядка оформления трудовых отношений между работником и работодателем будет являться основанием для проведения в отношении работодателя внеплановой проверки


Установлено, что основанием для проведения внеплановой проверки будет являться, в числе прочего, поступление в федеральную инспекцию труда обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, профессиональных союзов, из средств массовой информации о фактах уклонения от оформления трудового договора, ненадлежащего оформления трудового договора или заключения гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Wizzard
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Wizzard » 16 мар 2018, 08:00 #32

Здравствуйте, кто может прокомментировать наличие в трудовом договоре пунктов, запрещенных приказами МО по данной должности. Как это согласуется с законом?

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 16 мар 2018, 19:14 #33

Что то я не уловила смысл.... самому то (самой) смысл то вопроса понятен? в догадки играть не хочется - сформулируйте яснее...

Wizzard
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Wizzard » 18 мар 2018, 02:40 #34

В моем трудовом договоре имеются пункты которые запрещены ПМО 011 (рзи) и противоречат ст. 79 ПМО170. Как мне привести свой ТД в соответствие с действующим законодательством? Военный комиссар района отказывается вносить изменения в ТД.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 271 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 мар 2018, 17:36 #35

Wizzard писал(а): Как мне привести свой ТД в соответствие с действующим законодательством?

Обратиться в инспекцию по труду.

Wizzard
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Wizzard » 19 мар 2018, 02:12 #36

Не хотелось бы выносить все это в ГИТ (по ст. 360 ТК?) Хочется решить все по-человечески.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 271 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение севастополец » 19 мар 2018, 08:21 #37

Wizzard писал(а): Хочется решить все по-человечески.

Попробуйте в вышестоящие ВК или обращение в МО на сайте мил.ру написать.

sverdl82
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 13:33

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение sverdl82 » 09 июл 2018, 22:02 #38

Определение Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 22 января 2018 г. № 58-КГ17-18» - дело о начальниках муниципальных отделов военкоматов - законны ли выводы ВС РФ?

«Гарант: Новости и аналитика Новости ВС РФ: с начальниками муниципальных отделов военкоматов можно заключать срочные трудовые договоры ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1182896/#ixzz5KmTLZbYz»

По итогам рассмотрения дела: Неверным был признан и вывод о том, что начальник отдела военкомата не является руководителем организации. Каждый муниципальный отдел военкомата имеет печать с указанием номера отдела, которая передается начальнику этого отдела военным комиссаром. Начальникам отделов военными комиссарами выдаются доверенности на осуществление служебной деятельности. Положениями Единого квалификационного справочника должность руководителя отдела военкомата отнесена к должностям руководителей. Начальник отдела военного комиссариата осуществляет управление служебной деятельностью отдела в соответствии с законодательством РФ, определяет должностные обязанности работников отдела, издает соответствующие приказы, имеет право распоряжения товарно-материальными ценностями. ВС РФ посчитал данные факты достаточными для признания начальника муниципального отдела военкомата руководителем.
В соответствии с приказом Министра обороны РФ от 23 января 2014 г. № 13 “Об утверждении перечня военных комиссариатов” утвержден перечень федеральных казенных учреждений - военных комиссариатов. Минобороны – учредитель, ФКУ «военные комиссариаты» - подведомственные Минобороны организации. Статус и т.д. определяет учредитель и Положение (указ Президента №1609-2012).
Военные комиссариаты субъектов в соответствии с указом Президента №1609-2012г являются юридическими лицами – территориальными подразделениями Минобороны, а Военные комиссариаты муниципальные (отделы) являются структурными подразделениями военных комиссариатов субъектов, у которых нет ни одного признака юридического лица, организации.
В соответствии с нормами ГК РФ структурное подразделение не является организацией. Военный комиссар муниципальный является руководителем структурного подразделения организации, а не руководителем организации.
Основание в виде «выдается печать с указанием номера отдела» для подобного вывода ВС РФ – под большим вопросом. В данном случае необходимо рассмотреть какие полномочия, связаны с использованием печати, а не сама ее выдача. Например, печать для заверения копий документов – признак юридического лица? Военный комиссар муниципальный не имеет права подписывать трудовые договора и соглашения, финансовые, налоговые документы, заключать договора и контракты, связанные с хозяйственной деятельностью и т.д. Если он этим занимается, то это нарушение соответствующих приказов Минобороны и тут поле деятельности для непосредственной работы надзорных и контролирующих органов. Найдите логическую взаимосвязь в утверждениях и выводах ВС РФ, основанную на нормах права, - напишите, я лично не вижу.
Далее по поводу доверенности и главное, что в ходе судебного разбирательства никто даже не обратил внимания на то, что в данной доверенности военный комиссар субъекта неправомерно наделил начальника структурного подразделения (военного комиссара муниципального) в нарушение приказа Минобороны РФ №3910-2012 полномочиями работодателя, а именно: о выплате премии по результатам работы за месяц, о привлечении к дисциплинарной ответственности (кроме увольнения), поощрении работников отдела, определять обязанности личному составу отдела (муниципального).
В приказе №3910-2012 Министр обороны определил перечень должностных лиц, которых обязал в качестве представителей Минобороны исполнять полномочия работодателя (Минобороны), а именно заключать трудовые договора. Данный приказ обязал лишь исполнять полномочия от имени Минобороны в качестве представителей (представитель работодателя и работодатель – разные понятия), а не наделил данных должностных лиц статусом «работодателя», т.к. «работодателем, нанимателем» является государство в лице Минобороны в соответствии с ч. 3 ст. 20 ТК РФ (иные лица, и не забываем об особенностях – ст. 349 ТК РФ).
Интересной особенностью является и то, что военный комиссар субъекта – руководитель ФКУ осуществляет полномочия работодателя не от имени ФКУ, а от имени Минобороны, т.к. ни он, как руководитель, ни ФКУ, как подведомственное юридическое лицо, самостоятельной правоспособностью не обладают - все в рамках полномочий, предоставленных Минобороны.
Подобные обязанности по осуществлению полномочий работодателя у военного комиссара субъекта предусмотрены указом Президента №1609-2012 и приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 10 мая 2016 г. N 225н., но не у начальника отдела военного комиссариата муниципального.
Обратите внимание, что приказ Минобороны №3910-2012, как и указ Президента РФ №1609-2012, не дает права передоверять возложенные Президентом РФ и Министром обороны обязанности по осуществлению полномочий работодателя, т.к. доверенность (перечень полномочий по осуществлению служебной деятельности) военный комиссар субъекта может выдать только в рамках предоставленной компетенции, а в данном случае на лицо ее превышение.
Т.е. указанные в решении обязанности возложены неправомерно в нарушение приказа Минобороны с превышением предоставленной компетенции.
Остальные полномочия присущи всем руководителям (вообще начальникам) различного рода структурных подразделений различных организации.
Как-то так, коротко о проблеме.

Вывод: законно ли вообще решение ВС РФ, когда в нем явные и очевидные противоречия?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 7869 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Знак » 27 сен 2018, 16:59 #39

"Доклад с руководством по соблюдению обязательных требований, дающих разъяснение, какое поведение является правомерным, а также разъяснение новых требований нормативных правовых актов за II квартал 2018 года" (утв. Рострудом)


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ДОКЛАД
С РУКОВОДСТВОМ ПО СОБЛЮДЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ,
ДАЮЩИХ РАЗЪЯСНЕНИЕ, КАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОМЕРНЫМ,
А ТАКЖЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ ЗА II КВАРТАЛ 2018 ГОДА

Прием работника на работу
Испытательный срок при приеме на работу
Разъяснительная работа
Предоставление справки об отсутствии судимости при трудоустройстве в образовательное учреждение на должность, не относящуюся к преподавательской деятельности
О трудоустройстве бывшего инспектора федеральной налоговой службы в коммерческую организацию необходимо сообщать по месту его службы
Определение последнего дня испытательного срока
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 7869 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Знак » 25 окт 2018, 19:34 #40

"Доклад с руководством по соблюдению обязательных требований, дающих разъяснение, какое поведение является правомерным, а также разъяснение новых требований нормативных правовых актов за III квартал 2018 года. Перечень нормативных правовых актов или их отдельных частей, содержащих обязательные требования. Руководство по соблюдению обязательных требований"
(утв. Рострудом)


Рострудом подготовлен доклад с руководством по соблюдению работодателями обязательных требований трудового законодательства за III квартал 2018 года

В Докладе содержатся:

разъяснения требований к содержанию трудовых договоров (в том числе требования к сведениям о работнике и работодателе, включаемым в трудовой договор; общие обязательные условия, включаемые в трудовые договоры; основания заключения и максимальный срок, на который может заключаться срочный трудовой договор; специальные условия, включаемые в трудовые договоры с различными категориями работников);

ответы на вопросы (например, о необходимости отражения в трудовом договоре с преподавателем положения о том, что работник принят на работу по конкурсу; о необходимости отражения в срочном трудовом договоре, заключенном на срок менее 1 года, условий о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска; о порядке отражения в трудовом договоре условия о выплате компенсации при увольнении; о возможности указания в трудовых договорах должностей, отсутствующих в квалификационных справочниках; о возможности продления испытательного срока работнику путем заключения дополнительного соглашения к трудовому договору).
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 7869 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Знак » 01 ноя 2018, 16:47 #41

Федеральный закон от 30.10.2018 N 382-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"


Установлено, какие госслужащие могут участвовать в управлении профсоюзом

Лицам, замещающим федеральные и региональные государственные должности, муниципальные должности, а также лицам, замещающим должности государственной гражданской и муниципальной службы, предоставляется право участия на безвозмездной основе в управлении профсоюзом.

При этом предоставление права на участие в выборном профсоюзном органе не предусматривается для государственных гражданских и муниципальных служащих, являющихся руководителями, а также для лиц, замещающих государственные и муниципальные должности и являющихся представителями нанимателя (работодателя), в целях исключения конфликта интересов.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Аватара пользователя
blacksee50
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:56
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение blacksee50 » 14 ноя 2018, 10:06 #42

Здравствуйте! Уже 9 лет на пенсии. Работаю в уссурийском суворовском военном училище инженером-программистом. 4 года назад по указанию начальника училища, стал носить на работу военную форму, шил в т.ч. и парадную форму. В этом году в ВС РФ сменилась парадная форма, начальник дал указание к определенному сроку всем иметь парадную форму нового образца. Я не успел из-за загрузки пошивочной мастерской. И сейчас вопрос стоит о взыскании и лишении ЕДВ по итогам года.
2.jpg
Согласно Регламента училища военную форму должны носить воспитатели и преподаватели, являющиеся офицерами запаса. Я же ношу форму согласно устного указания начальника училища. Могу ли я оспорить решение работодателя-начальника училища о привлечении меня к дисциплинарной ответственности? В приложенном файле фрагмент Регламента.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 108 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Санчес » 17 ноя 2018, 12:49 #43

blacksee50 писал(а):Здравствуйте! Уже 9 лет на пенсии. Работаю в уссурийском суворовском военном училище инженером-программистом. 4 года назад по указанию начальника училища, стал носить на работу военную форму, шил в т.ч. и парадную форму. В этом году в ВС РФ сменилась парадная форма, начальник дал указание к определенному сроку всем иметь парадную форму нового образца. Я не успел из-за загрузки пошивочной мастерской. И сейчас вопрос стоит о взыскании и лишении ЕДВ по итогам года. 2.jpgСогласно Регламента училища военную форму должны носить воспитатели и преподаватели, являющиеся офицерами запаса. Я же ношу форму согласно устного указания начальника училища. Могу ли я оспорить решение работодателя-начальника училища о привлечении меня к дисциплинарной ответственности? В приложенном файле фрагмент Регламента.
Изображение

разумеется, можете. Работодатель то вас формой не обеспечил.

SergKol1982
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 09:58
Благодарил (а): 2 раза

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение SergKol1982 » 21 янв 2019, 18:17 #44

Может ли человек поучить допуск к сведениям составляющим государственную тайну (назначен на должность предполагающую наличие допуска), если к нему применена мера уголовно-правового характера в виде судебного штрафа (все в одном году, штраф уплачен)? Например, назначен на должность старшего помощника в муниципальном военном комиссариате.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 108 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение Санчес » 21 янв 2019, 22:05 #45

Вообще, он не мог быть назначен на должность, требующую допуска, без оформления допуска.
В соответствии со ст. 23 закона "О гостайне" основанием для отказа в допуске является, в числе прочего, прекращение уголовного дела по нереабилитирующим основаниям за неосторожное преступление против госвласти или за умышленное преступление. Прекращение уголовного дела в связи с назначением меры уголовно-правового характера не является реабилитирующим.
За это сообщение автора Санчес поблагодарил:
SergKol1982 (22 янв 2019, 00:03)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15282
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2366 раз
Поблагодарили: 3714 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 янв 2019, 11:17 #46

SergKol1982 писал(а):Источник цитаты Может ли человек поучить допуск

В силу ст.22 Закона РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 29.07.2018) "О государственной тайне" основаниями для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к государственной тайне могут являться, в том числе, наличие у него статуса обвиняемого (подсудимого) по уголовному делу о совершенном по неосторожности преступлении против государственной власти или об умышленном преступлении, наличие у него непогашенной или неснятой судимости за данные преступления, прекращение в отношении его уголовного дела (уголовного преследования) по нереабилитирующим основаниям, если со дня прекращения такого уголовного дела (уголовного преследования) не истек срок, равный сроку давности привлечения к уголовной ответственности за совершение этих преступлений.
SergKol1982 писал(а):Источник цитаты все в одном году, штраф уплачен

Судимость погашается:
- в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
SergKol1982 (22 янв 2019, 12:51)

SergKol1982
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 09:58
Благодарил (а): 2 раза

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение SergKol1982 » 22 янв 2019, 16:59 #47

Что за должность в военных комиссариатах - инспектор военного комиссариата? Почти как заместитель военного комиссара субъекта

KBH68
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 май 2010, 19:02
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 110 раз

Трудовые и коллекивные договора. Профсоюзы.

Непрочитанное сообщение KBH68 » 25 янв 2019, 19:00 #48

В трудовом договоре написано что имею право на ежегодный отпуск 28 к.дней, 10 суток по семейным обстоятельствам и дополнительно 6 раб. дней.
Но когда я написал заявление на эти 6 раб. дней в строевой мне отказали, сославшись на то что в коллективном трудовом договоре это не предусмотрено.
Правомерен ли отказ строевой?

Wizzard
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллективные договора

Непрочитанное сообщение Wizzard » 24 июн 2019, 07:23 #49

Здравствуйте!
После обращения (в адрес работодателя - военного комиссара края) получил письменное уведомление о том, что мои должностные обязанности, будут приведены в соответствие с действующим законодательством и из них будут исключены все пункты не связанные с обеспечением безопасности информации. И на этом пока все, встало. Нет да нет, военный комиссар района пытается то команду сопроводить, то еще какую перверсию "попросит".

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 108 раз

Трудовые и коллективные договора

Непрочитанное сообщение Санчес » 24 июн 2019, 08:04 #50

Wizzard писал(а):Источник цитаты военный комиссар района пытается то команду сопроводить,

Ну и пусть сопровождает, если ему заняться не чем))).
Или он на Вас это вешает? А такая обязанность у Вас есть?

Wizzard
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 07:28
Откуда: Чита

Трудовые и коллективные договора

Непрочитанное сообщение Wizzard » 07 июл 2019, 07:02 #51

Обязанность по сопровождению команд включена мне в ТД, в нарушение действия приказов МО РФ 011; 010; и др. Но требование основано, на том что ты мужик, ты и вози. А женщины что же с призывниками будут ездить, меня такой подход не устраивает.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18540
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 7869 раз

Трудовые и коллективные договора

Непрочитанное сообщение Знак » 04 окт 2019, 11:51 #52

"Доклад с руководством по соблюдению обязательных требований, дающих разъяснение, какое поведение является правомерным, а также разъяснение новых требований нормативных правовых актов за II квартал 2019 года"

Роструд в докладе с руководством разъяснил порядок изменения трудового договора


В частности, рассмотрены следующие вопросы:

изменение трудовых отношений при смене собственника, реорганизации;

изменение подведомственности (подчиненности) организации, реорганизация организации, изменение типа государственного или муниципального учреждения, смена собственника имущества организации;

предложение работнику другой работы при внесении работодателем изменений в трудовой договор в одностороннем порядке;

реорганизация работодателя, к которому в процессе реорганизации присоединяется другое юридическое лицо;

изменение определенных условий трудового договора в соответствии со ст. 74 ТК РФ;

уведомление о реорганизации и сроки ее проведения.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body


Вернуться в «Проблемы гражданского персонала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя