Назначение на должность

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 139 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Санчес » 18 июн 2019, 20:37 #2131

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Так в приказе у этих клоунов и написано.
В суде клоуны мотивировали данное назначение тем, что воин, находясь на 11 тарифном разряде получал бабки по ранее сохранённой у окладу.
Естественно в суде эта лажа не прокатилась и суд признал приказ незаконным и не действующим с момента издания.

Уже лажа. Извините, но скорее всего апелляционный суд изменит решение и скажет, что у вашего воина разряд не поменялся (не знаю, какой у Вас округ, но думаю будет именно так. Это из своей практики по ДОВС и по МОВС). Логика такая - сохраненный боковик не препятствует перемещению на равную должность. При этом она может быть равной как по штатной должности, так и по сохраненному разряду (пример: капитан 14 тр на капитан 14 тр, или капитан 13 тр., но с сохраненным 14 тр, на капитан 14 тр)

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 139 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Санчес » 18 июн 2019, 20:37 #2132

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Так в приказе у этих клоунов и написано.
В суде клоуны мотивировали данное назначение тем, что воин, находясь на 11 тарифном разряде получал бабки по ранее сохранённой у окладу.
Естественно в суде эта лажа не прокатилась и суд признал приказ незаконным и не действующим с момента издания.

Уже лажа. Извините, но скорее всего апелляционный суд изменит решение и скажет, что у вашего воина разряд не поменялся (не знаю, какой у Вас округ, но думаю будет именно так. Это из своей практики по ДОВС и по МОВС). Логика такая - сохраненный боковик не препятствует перемещению на равную должность. При этом она может быть равной как по штатной должности, так и по сохраненному разряду (пример: капитан 14 тр на капитан 14 тр, или капитан 13 тр., но с сохраненным 14 тр, на капитан 14 тр)

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 139 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Санчес » 18 июн 2019, 20:39 #2133

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Так в приказе у этих клоунов и написано.
В суде клоуны мотивировали данное назначение тем, что воин, находясь на 11 тарифном разряде получал бабки по ранее сохранённой у окладу.
Естественно в суде эта лажа не прокатилась и суд признал приказ незаконным и не действующим с момента издания.

Уже лажа. Извините, но скорее всего апелляционный суд изменит решение и скажет, что у вашего воина разряд не поменялся (не знаю, какой у Вас округ, но думаю будет именно так. Это из своей практики по ДОВС и по МОВС). Логика такая - сохраненный боковик не препятствует перемещению на равную должность. При этом она может быть равной как по штатной должности, так и по сохраненному разряду (пример: капитан 14 тр на капитан 14 тр, или капитан 13 тр., но с сохраненным 14 тр, на капитан 14 тр)

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Форумчане, извините, пожалуйста. Проблемы с интернетом. Модераторы, удалите лишнее, пожалуйста.
Я не со зла!!!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14983
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3796 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 июн 2019, 21:16 #2134

Санчес писал(а):Источник цитаты Это из своей практики

Это никого не интересует, есть НПА
14. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Для 11-го разряда по штату с сохранённым 12-м, равная должность будет с 11-м разрядом.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 1733 раза

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 19 июн 2019, 12:39 #2135

Санчес,
Судейский фуфел и тот не рискнул доказать, что 11 разряд равняется 12 ПО ШТАТУ !!!
Так что не пудрите людям моск!

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 07 июл 2019, 15:19 #2136

Санчес писал(а):Источник цитаты Логика такая - сохраненный боковик не препятствует перемещению на равную должность. При этом она может быть равной как по штатной должности, так и по сохраненному разряду (пример: капитан 14 тр на капитан 14 тр, или капитан 13 тр., но с сохраненным 14 тр, на капитан 14 тр)


Положение о порядке прохождения военной службы, ст. 11, п. 14:
"Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью".

Сам по себе имеющийся "боковик", безусловно, не препятствует назначению военнослужащего на равную воинскую должность без его согласия по служебной необходимости, в связи с ОШМ или для более целесообразного использования военнослужащего на военной службе.

Однако это не отменяет необходимость соблюдения воинскими должностными лицами, осуществляющими представление военнослужащего к назначению на равную воинскую должность и собственно назначение на оную, обозначенных нормой права критериев равенства текущей и последующей воинских должностей.
По применении логического и грамматического способов толкования следует придти к выводу, что правовое значение в данном контексте имеет не фактический оклад, сохранённый "боковиком" по предыдущей воинской должности в процессе назначения на текущую воинскую должность, а тот оклад, который штатом предусмотрен для текущей (занимаемой) воинской должности.
И только в том случае, когда последний названный оклад является равным тому окладу, который соответствует последующей (новой) воинской должности, на которую предполагается назначение, текущая и последующая воинские должности могут считаться равными (при вышеуказанном одновременном равенстве предусмотренных для них воинских званий), а назначение с текущей на последующую без согласия военнослужащего - законным.

Таким образом назначение "капитан 13 тр., но с сохраненным 14 тр, на капитан 14 тр" является назначением на высшую воинскую должность, а не на равную, ибо:
Положение о порядке прохождения военной службы, ст. 11, п. 12:
"Воинская должность военнослужащего считается высшей, если для нее штатом предусмотрено более высокое воинское звание, чем воинское звание по прежней воинской должности, а при равенстве предусмотренных штатом воинских званий - более высокий месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 12804
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1574 раза
Поблагодарили: 3293 раза

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 июл 2019, 06:15 #2137

Как ФСБшники могут одновременно служить офицерами ФСБ и занимать госдолжности в иных госорганах?
...полковник Горбатов. К весне прошлого года он был откомандирован из управления «К» в органы госвласти и занял должность начальника контрольно-инспекторского департамента управления президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан. Чекист переключился, таким образом, на вопросы помилования и предоставления политубежища, но, видимо, сохранил связи со своими коллегами по управлению «К». https://www.kommersant.ru/doc/4045787?u ... um=desktop

Gaserbeam
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 16:40

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gaserbeam » 09 авг 2019, 16:47 #2138

Добрый день. Подскажите после окончания адъюнктуры назначен на должность нижестоящую чем до поступления (был 19 т.р., стал 16), когда эта должность предлагалась- подписал согласие, при этом другие должности мне не предлагались. Законно ли подобное назначения с учетом того, ОШМ не проводятся, лично об этом не просил и тд.? Спасибо

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14983
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3796 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 авг 2019, 17:15 #2139

Gaserbeam писал(а):Источник цитаты подписал согласие,

Зачем ?
9. Военнослужащие, окончившие военно-учебные заведения, адъюнктуру, военную докторантуру, назначаются на воинские должности, подлежащие замещению лицами с необходимым уровнем образования и предусмотренные соответствующим перечнем воинских должностей.
При невозможности назначения на указанные воинские должности такие военнослужащие могут быть назначены на иные воинские должности, но не ниже ранее занимаемых.
https://base.garant.ru/180912/

Gaserbeam
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 16:40

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gaserbeam » 09 авг 2019, 21:16 #2140

Это понятно, вопрос в том, насколько это законно

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 10 авг 2019, 08:09 #2141

Принимая во внимание норму Положения о порядке прохождения военной службы, приведённую Gonchar, а также нормы пунктов 16-17 статьи 11 Положения касательно назначения на низшую воинскую должность, следует прийти к выводу, что само по себе одно лишь Ваше письменное согласие с таким назначением в любом случае не может свидетельствовать о законности назначения.
То есть однозначно назначение является незаконным вне зависимости от данного Вами согласия

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14983
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3796 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 авг 2019, 09:13 #2142

unclevasia писал(а):Источник цитаты назначение является незаконным вне зависимости от данного Вами согласия

Всё становится законным, если приказ о назначении не обжалован в течение 3-х месяцев.

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 10 авг 2019, 09:30 #2143

Gonchar писал(а):Источник цитаты Всё становится законным, если приказ о назначении не обжалован в течение 3-х месяцев.


Если Вы о ч. 1 ст. 219 КАС РФ, то она лишь предусматривает право обратиться в суд в течение 3 месяцев со дня, когда лицу стало известно о нарушении его прав, допущенных каким-либо решением, действием (бездействием) должностного лица.
И если объективно грамматически и логически толковать процессуальный закон, то при пропуске этого срока без уважительных причин утрачивается лишь право лица на оспаривание в суде вышеуказанных решения, действия (бездействия).
Само же по себе допущенное должностным лицом нарушение субъективных прав лица, а равно - норм материального (в данном случае военного) права, в связи с пропуском процессуального срока отнюдь не нивелируется.

Поэтому и законным поведение должностного лица, если даже оно не было обжаловано в трёхмесячный срок, не становится.

Кроме того, если по нерасторопности воин пропустил указанный срок обращения в суд, теоретически можно обжаловать назначение и в военную прокуратуру или вышестоящему командиру (начальнику).
А в этих случаях закон не предусматривает какое-либо ограничение по срокам обжалования. Правда, не секрет, что эти два способа, в отличие от судебного, на практике не столь надёжны.
Но тут уже, если вышестоящий командир примет решение в поддержку незаконного решения, действия (бездействия) нижестоящего командира (о назначении, в данном случае), то тогда, уже не пропуская 3-месячного срока, можно оспорить в военном суде решение вышестоящего командира

Gaserbeam
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 16:40

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gaserbeam » 10 авг 2019, 16:12 #2144

unclevasia писал(а):Кроме того, если по нерасторопности воин пропустил указанный срок обращения в суд, теоретически можно обжаловать назначение и в военную прокуратуру или вышестоящему командиру (начальнику).
А в этих случаях закон не предусматривает какое-либо ограничение по срокам обжалования. Правда, не секрет, что эти два способа, в отличие от судебного, на практике не столь надёжны.
Но тут уже, если вышестоящий командир примет решение в поддержку незаконного решения, действия (бездействия) нижестоящего командира (о назначении, в данном случае), то тогда, уже не пропуская 3-месячного срока, можно оспорить в военном суде решение вышестоящего командира

Спасибо, а куда обжаловать, если назначение состоялось приказом МО? Только суд и прокуратура?

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 10 авг 2019, 16:45 #2145

Gaserbeam писал(а):Источник цитаты куда обжаловать, если назначение состоялось приказом МО? Только суд и прокуратура?


Теоретически, самый высокопоставленный воинский начальник для любого военнослужащего - Президент Российской Федерации, по той простой причине, что он, в соответствии с ч. 1 ст. 87 Конституции РФ, - Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации, и он же, в силу п. 1 ст. 43 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", обладает полномочиями по назначению на воинские должности, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров, включая Министра обороны РФ.

Поэтому жалоба на приказ Министра обороны РФ в части назначения Вас на воинскую должность помимо обращений в суд и прокуратуру вполне может быть подана на имя Президента РФ, поскольку это соответствует порядку, предусмотренному ч. 1 ст. 8 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", п.п. 4-5 ст. 3, п. 2 ст. 21 Федерального закона "О статусе военнослужащих", ст. 108 Дисциплинарного устава Вооружённых Сил Российской Федерации.

Но на практике с учётом российских реалий вероятность объективного рассмотрения такой жалобы руководителем государства стремится к нулю.
Скорее всего в этом случае Вас банально "накормят" отписками чиновники Администрации Президента РФ или ещё какие-нибудь деятели, которым будет поручено "внимательное и всестороннее" рассмотрение и разрешение Вашего обращения.

При этом варианте останется способ обжалования в суд бездействия Верховного Главнокомандующего ВС РФ, связанного с не рассмотрением в установленном законом порядке Вашей адресованной ему жалобы.
Но, опять же не стоит забывать про российские реалии...

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 1733 раза

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 10 авг 2019, 22:31 #2146

unclevasia писал(а):Источник цитаты Поэтому и законным поведение должностного лица, если даже оно не было обжаловано в трёхмесячный срок, не становится.

Действительно, законным не становится. Но отменить его в судебном порядке после 3 месяцев по причине того, что оно якобы незаконно - НЕРЕАЛЬНО !!!
Да, конечно можно через прокуратуру, президента, депутатов, трампа и других клоунов попытаться решить вопрос, - но это тоже самое что в поговорке: когда коту нечем заняться - он яйца лижит. Есть время подаставать командование - камкие проблемы?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 авг 2019, 12:53 #2147

Gaserbeam писал(а):Источник цитаты был 19 т.р., стал 16

то есть воинское звание по штату такое же что и до поступления?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 139 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Санчес » 11 авг 2019, 18:16 #2148

unclevasia писал(а):Источник цитаты Поэтому и законным поведение должностного лица, если даже оно не было обжаловано в трёхмесячный срок, не становится.

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Действительно, законным не становится.

Только по Вашему мнению!!!!
А с точки зрения государства - вполне законно.
"Это Вы лично считаете, что оно незаконно? Ну так и считайте дальше!"
:D :D :D

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 11 авг 2019, 21:01 #2149

Санчес писал(а):Источник цитаты Только по Вашему мнению!!!! А с точки зрения государства - вполне законно


Что значит "ТОЛЬКО по Вашему мнению"?!
Наше мнение, если Вы соизволите обратить внимание, в отличие от правотолкователей/правоприменителей из государевых структур (как судебных, так и тех, в которых предусмотрена военная служба), зиждется как раз на конкретных нормах как процессуального, так и материального права, ссылки на которые приведены выше.

Из этого простой вывод, что коли с точки зрения действующего правового регулирования поведение воинского должностного лица является неправомерным, а с точки зрения государства, причём, юридически надлежащим образом не аргументированной, а лишь по "понятиям" - законным, то это лишь свидетельство того, что государство, Конституция которого декларирует, что оно - правовое, по факту таковым не является.
Неправомерность же поведения должностного лица в существующих условиях ничем не отменяется, даже если поименованное (соответственно, нелегитимное) государство её не признаёт.
И ничего смешного (я про Ваш тройной смайлик) в государственном правовом нигилизме я не вижу, тем более что и меня это некоторым образом коснулось.

Кстати, Гаранту Конституции, похоже, тоже уже не смешно, поскольку последнее время во время митингов в Москве он то на дно морское погружается, то на мотоцикле вдали от столицы катается...

Gaserbeam
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 16:40

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gaserbeam » 11 авг 2019, 21:23 #2150

VESKAIMA писал(а):то есть воинское звание по штату такое же что и до поступления?

Да, воинское звание одинаковое. но на одно ниже чем есть сейчас

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15585
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 3750 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 авг 2019, 21:37 #2151

Как это одинаковое но ниже? Какое воинское звание было по штату у должности которую занимали до поступления и какое после
Gaserbeam писал(а):Источник цитаты после окончания адъюнктуры

На примере. До поступления была должность по штату "майор" после окончания назначили на должность по штату "капитан".

Gaserbeam
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 16:40

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Gaserbeam » 11 авг 2019, 23:27 #2152

Поступал с майорской должности, за время обучения получил подполковника, сейчас назначен на майорскую.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 139 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Санчес » 12 авг 2019, 22:27 #2153

unclevasia писал(а):Источник цитаты Наше мнение, если Вы соизволите обратить внимание, в отличие от правотолкователей/правоприменителей из государевых структур (как судебных, так и тех, в которых предусмотрена военная служба), зиждется как раз на конкретных нормах как процессуального, так и материального права, ссылки на которые приведены выше.

Это всего лишь Ваше мнение. И не более того. Оно не делает приказ решение должностного лица незаконным. Решение будет незаконным только когда его таковым признает суд или само должностное лицо (пусть и под давлением руководства или прокуратуры). В иных случаях - оно законно, так как не доказано обратное. Как бы мы с Вами не были несогласны.
А что касается пропуска срока - так есть "правовая определенность публичных отношений". Не мне Вам рассказывать

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 13 авг 2019, 00:07 #2154

Санчес писал(а):Источник цитаты Это всего лишь Ваше мнение. И не более того. Оно не делает приказ решение должностного лица незаконным. Решение будет незаконным только когда его таковым признает суд или само должностное лицо (пусть и под давлением руководства или прокуратуры). В иных случаях - оно законно, так как не доказано обратное


Моё мнение, разумеется, не "делает" приказ или иное решение (действие) должностного лица незаконным.
Но в остальном Вы излагаете нечто не основанное на формальной логике, а также - на институте состава правонарушения.
Наличие состава правонарушения определяется наличием совокупности его признаков и элементов, а не тем обстоятельством, признал наличие правонарушения суд (либо вышестоящее должностное лицо или прокурор) или же нет.
Предположим, Вас уволили с военной службы в связи с НУК в отсутствие к тому фактических оснований и (или) с нарушением установленного порядка увольнения, например, не провели аттестацию, не составили аттестационный лист, не ознакомили с ним Вас и соответственно не приобщили к личному делу.
Вам, в отличие от безграмотных кадровиков и прочих штабных, включая помощника КЧ по ПР, знакомому с нормами Порядка организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков, а также ст.ст. 26-27 Положения о порядке прохождения военной службы, соответственно с момента получения информации о том, что документы по представлению Вас к увольнению направлены полномочному издавать приказ об увольнении должностному лицу, становится известно о том, что такое положение вещей есть как минимум нарушение установленного порядка представления к увольнению и собственно увольнения, в связи с чем по обращении Вас в суд хоть завтра, хоть через 80 дней увольнение судом будет признано незаконным и отменено.
Зачем обращаться в суд с оспариванием представления к увольнению сразу с момента получения информации о нарушении Ваших прав, если на это есть три месяца и Вы можете, ожидая поступления в часть выписки из приказа о Вашем увольнении, пребывать в статусе военнослужащего, получать денежное довольствие и набирать выслугу лет, и лишь по ознакомлении Вас с поступившей спустя месяц-два выпиской из приказа обжаловать в суде приказ в части Вашего увольнения, а не представление?
В итоге суд так или иначе признает незаконным хоть представление Вас к увольнению, хоть приказ в части Вашего увольнения, хоть оба названных решения (действия) воинских должностных лиц, если Вы в административном исковом заявлении укажете их в качестве предмета иска.
Вот только состав правонарушения (-ий), допущенного (-ых) воинскими должностными лицами, образовался не в момент составления судьёй резолютивной части решения по делу, в которой нарушение будет констатировано, а решение (-я), действие (-я) должностных лиц, связанные с Вашим увольнением, признаны незаконными, а за месяц-два-три до того, то есть в момент совершения (допущения) этих решений (действий).

А до тех пор, пока нет решения суда либо представления или протеста прокурора либо решения вышестоящего воинского должностного лица, есть лишь два различных мнения относительно законности/правомерности решений (действий) по Вашему увольнению: Ваше (что решение, действие незаконно) и воинских должностных лиц, представивших Вас к увольнению и (или) уволивших (что законно).

Из Вашего месседжа следует, что мнение должностных лиц (что представление к увольнению и увольнение законны) Вы считаете в этом случае приоритетным.
Только где правовое обоснование сего?

В случае же, когда лицо обратилось в суд в порядке главы 22 КАС РФ, обратите внимание (ч. 11 ст. 226 КАС РФ), кто из сторон обязан доказывать в суде законность оспариваемого решения, действия (бездействия), причём, по целому ряду критериев: именно должностное лицо, чьё решение, действие (бездействие) оспаривается, а вовсе не лицо, обратившееся в суд за защитой своих прав, должно доказывать незаконность оспариваемого решения, действия (бездействия)!
То есть само должностное лицо (либо представитель) должно доказать, что поступило законно (правомерно).
Таким образом, изначально оспариваемое в суде решение, действие (бездействие) должностного лица процессуальным законом предполагается именно НЕЗАКОННЫМ до принятия судом какого-либо решения по существу дела.

Санчес писал(а):Источник цитаты есть "правовая определенность публичных отношений". Не мне Вам рассказывать


Действительно, не Вам мне пересказывать побасенки судов о правовой определенности публичных правоотношений.
Знаком с массой судебных актов как федеральных судов общей юрисдикции, так и Конституционного Суда РФ, в которых трёхмесячный срок обращения в суд правовой определенностью публичных правоотношений мотивируется.
Вот только "забывают" при этом судебные органы, что Конституция РФ, которая в силу ч. 1 ст. 15 её имеет высшую юридическую силу, прямое действие и, соответственно, имеет приоритет перед федеральными законами, в том числе процессуальными, высшей ценностью с установлением обязанностью государства их соблюдать и защищать определяет именно права и свободы человека и гражданина (ст. 2) в том числе на судебную защиту (ст.ст. 46-47), а вовсе не какие-либо атрибуты публичных правоотношений.
При этом самой Конституцией РФ в отличие от процессуальных законов какого-либо ограничения по срокам, в которые может быть реализовано право граждан на судебную защиту, не установлено, а также нет отсылочной либо бланкетной нормы о возможности названного ограничения федеральным законом.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 12804
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1574 раза
Поблагодарили: 3293 раза

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 авг 2019, 23:26 #2155

Вот реально не понимаю, они по другим законам живут?

Помощник главы управления ФСБ по Москве и Подмосковью подполковник Марат Медоев прикомандирован от ФСБ к службе безопасности «Газпрома», сообщает Русская служба Би-Би-Си со ссылкой на два источника. Медоев упоминался в расследовании журналиста Ивана Голунова.
«Марат Медоев остается в московском управлении ФСБ, он откомандированный оперативный сотрудник в Газпроме», — сообщил один из источников, близкий к Медоеву. https://theins.ru/news/172658

Алекс502
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 13:57

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Алекс502 » 04 сен 2019, 14:12 #2156

Добрый день.
В начале августа уволили командира взвода. Начальник устно приказал принять дела и должность с дальнейшим назначением . 2го числа написали рапорта , 7 го числа командира взвода исключили из списков . На должность меня не назначили в итоге 2 недели пинали из кабинета в кабинет . Потом узнаю что 8го числа уже назначен другой командир взвода .( акты о приёме дел и должности подписаны тоже 8 го числа ) . Но он в отпуске , я так и остался в подвешенном состоянии , а в понедельник сделали приказ о закреплении за мной старой ( новой) техники.. приказ отменять не хотят и переписывать на нового командира взвода ....и что делать не знаю ? Юрист в части мягко посылает , в городе толком ничего не знают они .
Сам понимаю что с должностью пролетел, но и техника в таком случае мне эта ненужна !

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 04 сен 2019, 19:09 #2157

Алекс502,

Для начала подайте рапорт на имя воинского должностного лица, чьим приказом за Вами закреплена техника:

"Принимая во внимание тот факт, что назначение меня на воинскую должность командира такого-то взвода такой-то роты (либо заставы, комендатуры и т.п.), возможность которого ранее рассматривалась, в конечном итоге Вашим приказом осуществлено не было и вследствие состоявшегося назначения на названную должность другого военнослужащего (укажите его воинское звание, фамилию, инициалы) далее не состоится, прошу предоставить в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" и главой 6 Дисциплинарного устава Вооружённых Сил Российской Федерации, мотивированное письменное разъяснение, какие на текущий момент имеются (остаются) основания закрепления за мной изданным Вами ранее приказом техники, которая подлежит закреплению за вышеозначенным военнослужащим в соответствии с занимаемой им воинской должностью.
В случае констатации отсутствия поименованных оснований по результатам рассмотрения настоящего рапорта прошу принять незамедлительные меры об отмене приказа в части закрепления за мной вышеуказанной техники, о чём также уведомить меня в ответе на настоящий рапорт".

Дальше будем действовать по обстановке.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 166 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Lfivel » 04 сен 2019, 19:14 #2158

Алекс502 писал(а):Источник цитаты назначен другой командир взвода .( акты о приёме дел и должности подписаны тоже 8 го числа ) . Но он в отпуске

Алекс502 писал(а):Источник цитаты техника в таком случае мне эта ненужна !

Проблема передать технику командиру взвода после выхода его из отпуска?

Алекс502
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 13:57

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение Алекс502 » 05 сен 2019, 09:19 #2159

1. По рапорту, говорят что основание что принял дела и должность и они все ещё числятся за мной на момент приказа .
2. Технику сложно принять , она 10 лет не за кем не числилась, и они вводят ее в эксплуатацию задним числом техника не рабочая разукомплектована и подлежит описанию согласно формулярам и в штате ее нет с 2009- 10 годов , в то время были Ошм . Они в то время приняли поставили и сейчас вспомнили за неё ....

unclevasia
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:57
Поблагодарили: 1 раз

Назначение на должность

Непрочитанное сообщение unclevasia » 05 сен 2019, 10:18 #2160

Алекс502,

Так Вы ж приняли дела и должность без одновременного назначения не сами по себе от нечего делать, а по указивке сверху и с посулом последующего назначения!
И вообще, одно дело, что ГОВОРЯТ (голословно заявляют), а другое - что в документе (ответе на рапорт, то бишь) с приведением соответствующего исчерпывающего обоснования (или без такового, что уже не в их пользу) изложат в ответ на Ваши вышеуказанные аргументы о том, что коли в итоге должность - не Ваша, то и нет оснований для того, чтобы далее дела по ней и закреплённая последним приказом техника продолжали за Вами числиться.

А покуда рапорт не подадите, так и будут ГОВОРИТЬ всё, что в голову им взбредёт. Соответственно, и покуда дела на Вас "висят" да и техника закреплена, Вы за всё это отвечаете, хотя объективно оснований для этого не усматривается. Оно Вам надо?

Повторюсь, подавайте рапорт с просьбой исчерпывающего разъяснения ситуации, а от письменного ответа командира (либо отсутствия такового в течении месячного + три дня срока с момента подачи рапорта, что тоже весьма возможно) уже будем дальше "плясать".


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Grimnir14 и 47 гостей