Право на дополнительную жилую площадь

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Право на дополнительную жилую площадь

#10471

Непрочитанное сообщение Санчес » 16 авг 2019, 01:31

QR_BBPOST Ну ночь уже. Завтра
Но только утром. А то пятница, у законодателей рабочий день короткий...
Они с 9.00 утра начнут мигалками пробки в сторону области отгонять вправо)))

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10472

Непрочитанное сообщение Sms » 16 авг 2019, 10:52

”Что касается вопроса о законности необеспечения заявителя жилым помещением в период прохождения военной службы, то его разрешение связано с оценкой фактических обстоятельств дела и относится к компетенции судов общей юрисдикции.”
http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/document/902300621
В тему предыдущего поста хотелось бы привести выписку из материалов моих судебных тяжб (жп замените субсидией). .....именно такого толкования придерживается и Верховный Суд РФ в отношении правовых конструкций, которые схожим образом обязывают властных (публичных) субъектов исполнить обязанность по предоставлению жилого помещения.
Так, применительно к аналогичным нормам, которые устанавливают обязанность предоставить детям-сиротам благоустроенные жилые помещения специализированного жилищного фонда по договорам найма специализированных жилых помещений (п. 1 ст. 8 ФЗ от 21 декабря 1996 года N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной под-держке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей") указанный судебный орган указал на следующее:

«При этом федеральный законодатель не определил срок, в течение которого должно предоставляться жилое помещение данной категории граждан, что не может толковаться иначе, как необходимость обеспечения возможности осуществления такого права непосредственно после его возникновения.

Содержащееся в пункте 3 статьи 8 Федерального закона от 21 декабря 1996 г. N 159-ФЗ указание на то, что формирование списка детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которые подлежат обеспечению жилыми помещениями, осуществляется в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, само по себе не означает, что предоставление жилых помещений специализированного жилищного фонда по договорам найма специализированных жилых помещений должно осуществляться в соответствии с какой-либо очередностью» (определение ВС РФ от 24 апреля 2018 г. N 67-КГ18-8). Бороться надо, но на мой взгляд Ваше обращение серьезной перспективы не имеет. Мои материалы в ЕСПЧ
http://voensud.ru/topic2238-4350.html

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10473

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 авг 2019, 11:08

QR_BBPOST Они с 9.00 утра начнут мигалками пробки в сторону области отгонять вправо)))
:lol: :good:

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10474

Непрочитанное сообщение Sms » 16 авг 2019, 12:13

QR_BBPOST Ну ночь уже. Завтра
Но только утром. А то пятница, у законодателей рабочий день короткий...
Они с 9.00 утра начнут мигалками пробки в сторону области отгонять вправо)))
Спасибо, что предупредили. Не, к 9:00 я б не успел. Зря б сходил

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10475

Непрочитанное сообщение Sms » 16 авг 2019, 17:11

Вот этот момент никто так в верховном суде не обыграл подробно. А за счет него можно было попробовать выиграть:

Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ от 19 июня 2014 г. N 205-КГ14-42

В связи с тем, что заявитель был зачислен в распоряжение, так как не мог быть уволен с военной службы до обеспечения жильем, а не
для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы
, его нахождение в распоряжении свыше установленных сроков не может служить основанием для сохранения за ним права на обеспечение жилым помещением с учетом права на дополнительную площадь.
А вот если набрать 205-кг14, то выйдет список. А почему там некоторые тексты определений не открываются?
https://vsrf.ru/lk/practice/cases?&numb ... eExact=off

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10476

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 авг 2019, 17:20

QR_BBPOST не открываются
определения которыми отказано в передаче на рассмотрение. Не открываются они потому что там мотивировка ещё "интереснее".

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10477

Непрочитанное сообщение Sms » 16 авг 2019, 17:24

В смысле)?

Кстати
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=596860
«При таких данных по делу установлено, что на момент признания заявителя нуждающимся в жилом помещении по договору социального найма он военную службу в должности преподавателя не проходил, а состоял в распоряжении до обеспечения жильем в избранном месте жительства после увольнения в запас.
Это обстоятельство является юридически значимым.»

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10478

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 авг 2019, 17:27

QR_BBPOST В смысле)
Если опубликовывать отказные то возмущений будет ещё больше.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10479

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 авг 2019, 19:51

QR_BBPOST Если опубликовывать отказные то возмущений будет ещё больше
Все равно решения, где практика меняется, в обзорах доводятся до нижестоящих судов, а там просачиваются и в интернет

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10480

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 авг 2019, 20:19

QR_BBPOST а там просачиваются и в интернет
Много здесь на форуме "просочилось" определений ВС РФ об отказе в передаче кассационных жалоб? А в интернете много?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10481

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 авг 2019, 20:24

QR_BBPOST об отказе в передаче
мало. Но там окружные суды постарались, и их определения оставлены в силе. А если верховный что-то ломает, то доводит обязательно. ИМХО

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10482

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 авг 2019, 20:31

QR_BBPOST Но там окружные суды постарались
Окружные суды не имеют никакого отношения к тому что на сайте ВС РФ не публикуются определения об отказе в передаче кассационных жалоб. Именно о них мы с sms и говорили.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10483

Непрочитанное сообщение Sms » 17 авг 2019, 22:08

QR_BBPOST Я тоже пока не нашел статью конституции, которая нарушена
Так это Ваши проблемы. Найдете, но КС РФ укажет
Таким образом, оспариваемое законоположение с учетом приведенной позиции Конституционного Суда Российской Федерации не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителя. Разрешение же вопроса о внесении изменений в данное законоположение, предусматривающих сохранение права на получение дополнительной жилой площади за военнослужащими - .... входит в компетенцию законодателя и не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации
Еще раз прекращение статуса военнослужащего - преподавателя и в связи с этим потеря права на доп.площадь не нарушает ни одной статьи Конституции РФ.
А внесение изменений - компетенция законодателя, т.к. Госдумы.
Да, alex, Почти с вами согласился, и тут вспомнил Фокина:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_282889/
А почему бы Тут суду не Сказать:
Разрешение же вопроса о внесении изменений в данное законоположение, предусматривающих сохранение права на получение дополнительной жилой площади за военнослужащими - .... входит в компетенцию законодателя и не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации?"

Отправлено спустя 17 минут 30 секунд:
Так Вот оно звено которое выпало:
12. Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений <*>. Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 100146,0/0

Тут получается военный мог заявить в суде, что имел право на немедленное обеспечение при увольнении

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10484

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 авг 2019, 22:24

QR_BBPOST А почему бы Тут суду не Сказать:
Разрешение же вопроса о внесении изменений в данное законоположение, предусматривающих сохранение права на получение дополнительной жилой площади за военнослужащими - .... входит в компетенцию законодателя и не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации?"
Потому, что в данном случае КС РФ посчитал, что учебный центр это такая же образовательная организация, как военно-учебное заведение, только образован позднее. А расширив количество образовательных организаций МО РФ и правительство РФ в целом не внесло проект изменений и получается, что федеральный законодатель фактически поставил приобретение этого права в зависимость исключительно от формы организации, тогда как право появляется в зависимости от категории граждан.
Теперь понятно?
Т.е. в отношении преподавателей УЦ различие шло не по должности, а по названию организации.
Это примерно так. В академии преподавателям давать доп.квадратные метры, а преподавателям в училищах не давать.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10485

Непрочитанное сообщение Sms » 17 авг 2019, 23:43

А вот слыхал, что в УВЦ преподаватели не на воинских должностях?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10486

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 авг 2019, 15:03

QR_BBPOST А вот слыхал, что в УВЦ преподаватели не на воинских должностях?
А на каких? Вот сначала и разберитесь про должности. На военных кафедрах в гражданских ВУЗах должности были самые, что не на есть военные.
Ссылка на документ http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10487

Непрочитанное сообщение Sms » 18 авг 2019, 17:43

http://yurpomoch.ucoz.ru/publ/yuridiche ... /1-1-0-406
Из материалов дела следует, что С.ВВ. с 6 августа 2012 г. проходит военную службу не на воинской должности профессора УВЦ при Университете.
Юридическая помощь : http://yurpomoch.ucoz.ru/publ/yuridiche ... /1-1-0-406

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10488

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 авг 2019, 17:46

QR_BBPOST На военных кафедрах в гражданских ВУЗах должности были самые, что не на есть военные.
согласен с [ref]Sms[/ref], должности не военные, но служат на них военные

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10489

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 авг 2019, 17:57

QR_BBPOST согласен с Sms, должности не военные, но служат на них военные
И должности военные с такими же т.р. как в военных вузах. Я лично с этим сталкивался. Человек служил на должности начальника учебного отдела военной кафедры. Платили по 28 т.р.
Закрывало кафедры при гражданских ВУЗах министерство обороны, а не министерство образования.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10490

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 авг 2019, 18:01

QR_BBPOST И должности военные с такими же т.р. как в военных вузах.
не похоже на вас, такие ляпы :D
ФЗ О ВОиВС
Статья 20. Обучение граждан по программам военной подготовки в военных учебных центрах
9. Министерство обороны Российской Федерации по согласованию с федеральной государственной образовательной организацией высшего образования осуществляет подбор и направление военнослужащих для назначения не на воинские должности педагогических работников военного учебного центра при этой образовательной организации.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10491

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 авг 2019, 18:09

QR_BBPOST на воинские должности педагогических работников военного учебного центра при этой образовательной организации.
еще раз
QR_BBPOST Человек служил на должности начальника учебного отдела военной кафедры. Платили по 28 т.р.
Дальше - читайте закон.
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Сейчас вместо военных кафедр сделали военные учебные центры. Т.е. был военнослужащий - преподаватель военной кафедры при гражданском ВУЗе, а стал военнослужащий - преподаватель военного учебного центра.
Что изменилось? Ни чего.
Вот КС РФ и устранил противоречие, которое возникло при реорганизации военных кафедры в военные учебные центры.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10492

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 авг 2019, 18:12

QR_BBPOST И должности военные
это ваши слова
QR_BBPOST не на воинские должности
это закон
Остальное - от лукавого
QR_BBPOST Т.е. был военнослужащий - преподаватель военной кафедры при гражданском ВУЗе, а стал военнослужащий - преподаватель военного учебного центра
не на воинской должности - мы об этом говорили

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10493

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 авг 2019, 18:26

QR_BBPOST не на воинской должности - мы об этом говорили
кто в конечном итоге платить деньги, вот это не понятно.
Кроме того - ППВС ст. у
4. Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения федеральной противопожарной службы, органы военной прокуратуры, военные следственные органы Следственного комитета Российской Федерации, а также военные учебные центры при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования) в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим.
Так, что интересно - воинская часть с невоенными должностями. :D

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10494

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 авг 2019, 18:32

QR_BBPOST кто в конечном итоге платить деньги, вот это не понятно.
у вас талант забалтывать :cry:
QR_BBPOST ППВС
ниже закона
QR_BBPOST Из материалов дела следует, что С.ВВ. с 6 августа 2012 г. проходит военную службу не на воинской должности профессора УВЦ при Университете.
вам же прямо суд об этом сказал.

А вопрос был в том, что КС расширительно оценил норму ст. 15.1 о допах, распространив право на допы на лиц (формально и дословно) в ней, не указанных

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10495

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 авг 2019, 19:00

QR_BBPOST расширительно оценил норму ст. 15.1 о допах, распространив право на допы на лиц (формально и дословно) в ней, не указанных
Не расширительно, а восстановил право на лиц, в ней не указанных.
Сказанное позволяет относить военнослужащих - преподавателей учебных военных центров и военнослужащих - преподавателей военных кафедр при государственных образовательных организациях высшего образования к одной категории - военнослужащих - преподавателей, участвующих в реализации программ военной подготовки граждан Российской Федерации, обучающихся в государственных образовательных организациях высшего образования по очной форме обучения. При этом отсутствие различий в правовом статусе указанных военнослужащих предполагает и предоставление им одинакового объема социальных гарантий, в том числе в области жилищного обеспечения.
Т.е. по мнению КС РФ преподаватели военных учебных центров относятся к категории военнослужащих - преподавателей. А поэтому он посчитал, что
федеральный законодатель фактически поставил приобретение этого права в зависимость исключительно от формы организации добровольной подготовки к военной службе
а не от категории военнослужащих, на которых распространяется право на доп.площадь.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
QR_BBPOST у вас талант забалтывать
Кстати в приказе Министра обороны Российской Федерации и Министерства образования и науки Российской Федерации от 10 июля 2009 года N 666/249 я нашел упоминание, что военнослужащий по контракту в данном случае проходит военную службу на невоенной должности.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10496

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 авг 2019, 19:07

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
расширительно оценил норму ст. 15.1 о допах, распространив право на допы на лиц (формально и дословно) в ней, не указанных

Не расширительно, а восстановил право на лиц, в ней не указанных.
тот же вид, только сбоку :D
QR_BBPOST преподаватели военных учебных
не на воинских должностях преподавателей
QR_BBPOST относятся к категории военнослужащих - преподавателей

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10497

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 авг 2019, 19:20

QR_BBPOST тот же вид, только сбоку
расширительно - это когда расширяют действие льгот на другую категорию, а здесь категория одна и та же

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
QR_BBPOST относятся к категории военнослужащих - преподавателей
читайте сами
должности преподавательского состава как учебного военного центра, так и военной кафедры замещаются военнослужащими, направленными в данное образовательное учреждение по согласованию с его ректором без приостановления им военной службы
Это из постановления КС РФ
военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования
а это из закона о статусе.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10498

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 авг 2019, 19:30

QR_BBPOST военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования
а это из закона о статусе.
здесь все ровно. Спор с ваших слов начался.
QR_BBPOST И должности военные с такими же т.р. как в военных вузах.
Разобрались

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10499

Непрочитанное сообщение Sms » 18 авг 2019, 20:14

Круто Вы тут) пообщались))) пока я в магазин ходил)))
Треугольник будет выпит)))

Отправлено спустя 19 минут 58 секунд:
Alex, но есть же прохождение военной службы не на воинских должностях? Есть с приостановкой военной службы, есть без
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 000215719/

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Как ни крути, но должность не воинская. Так ли далеко это от заштатника, у которого должности вроде как нет, вопрос открытый.
Так вот КС взял и приравнял офицеров не на воинской должности к офицерам на воинской должности. А уволенных отослал к законодателю. Нелогично.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Право на дополнительную жилую площадь

#10500

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 авг 2019, 20:23

QR_BBPOST должность не воинская. Так ли далеко это от заштатника
Военнослужащий назначен на должность преподавателя, на которой в соответствии с возложенными на него служебными обязанностями он преподает, а для этого преподу положены допы.
Заштатник находится не на должности, служебных обязанностей не имеет, допы не нужны.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей