Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Emelyan)230?"200px":"auto");">Закон говорит про окончание военной службы в день истечения контракта.
не совсем так... вернее совсем не так.
Смотрим УКАЗ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 "ВОПРОСЫ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ" (вместе с "ПОЛОЖЕНИЕМ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ"). И что мы видим?
Статья 3. Начало, срок и окончание военной службы 3. Срок военной службы истекает:
...
б) для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, - в соответствующие месяц и число последнего года срока контракта либо в соответствующее число последнего месяца срока контракта, если контракт был заключен на срок до одного года.
В случаях, когда истечение срока военной службы приходится на месяц, в котором нет соответствующего числа, указанный срок истекает в последний день этого месяца.
4. Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения Государственной противопожарной службы, а также военные факультеты (кафедры) при образовательных учреждениях высшего профессионального образования) в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим.
(в ред. Указа Президента РФ от 17.04.2003 N 444)
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее окончания срока военной службы), кроме случаев, установленных Федеральным законом и настоящим Положением.
День исключения из списков личного состава воинской части является для военнослужащего днем окончания (последним днем) военной службы.
5. В срок военной службы не засчитывается:
а) время пребывания военнослужащего в дисциплинарной воинской части;
б) время отбывания ареста осужденным военнослужащим;
в) время отбывания дисциплинарного взыскания в виде ареста;
г) время самовольного оставления воинской части или места военной службы продолжительностью свыше 10 суток независимо от причин оставления. Так что вам однозначно пудрят мозги. Вам надо прочитать не только п.3 ст.3, но и п.4 и п.5 как минимум.
Скачайте и изучите основные правовые акты по военной службе. Это правовой минимум для разговора с кадрами и прочими.. 3159840.zip (65.19

Quote230?"200px":"auto");">Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы . по призыву или по контракту. Так какую формулировку могут выдать кадры в приказе об увольнении и записи в личное дело? "Уволен с военной службы с зачислением в запас на основании....." На основании какой статьи какого НПА?

Тут конечно есть специалисты и покруче, в том числе и со схожими обстоятельствами увольнения. Но давайте определимся - по вам был приказ об увольнении? В каком статусе вы находились эти пять лет? На должности, за штатом или вас вообще исключили из списков части? ТО что истек контракт - ничего не значит по большому счету. Тут на форуме муссировалась тема о том, что больные кат.Д, с запредельным возрастом для службы и закончившимся контрактом ПРОДОЛЖАЮТ СЛУЖБУ В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ (есть решение верхних судов на это) до решения жилищного вопроса.
Вообще не поленитесь - пошерстите форум. Информации на все интересующии вас вопросы тут хватает. Тем более, если с отечественной судебной системой сталкивались - будет гораздо проще сориентироваться.

Добро, покопаюсь по форуму.

При таких раскладах, похоже, на ВВК (с психиатрическим уклоном) нужно кадровиков направить

Emelyan
У меня ситуевина аналогичная, только основание ОШМ. Более того, в 2002 году, через полгода после истечения срока контракта был издан приказ об увольнении (родные кадры попытались уволить, сфальсифицировав инфу наверх, что жильем обеспечен). Был издан приказ об исключении из списков части. В судебном порядке издан приказ об исключении из списков части отменил. С тех пор пришлось в судах пободаться и по ДД. Так вот, в решениях судов однозначно говорится, что являюсь в/сл по контракту. Полностью согласен с BFG9000. А кадровику мягко объясните, что если есть желание побывать в дураках, то пусть чудит. Но в итоге будет Ваше обращение в суд, восстановление в списках части, устранение последствий безграмотности кадровика, выплата ДД за все время бодания, дополнительные дни отпуска... и УВЕЛИЧЕНИЕ выслуги лет еще и на время устранения последствий глупости кадровика . Я своего начальника ОК приучил Положение о порядке... читать и законы чтить. В итоге проблем таких нет. Успехов!

Quote (RIV62)230?"200px":"auto");">в итоге будет Ваше обращение в суд, восстановление в списках части, устранение последствий безграмотности кадровика, выплата ДД за все время бодания, дополнительные дни отпуска... и УВЕЛИЧЕНИЕ выслуги лет еще и на время устранения последствий глупости кадровика Вполне возможен даже регрессный иск к виновному. Однако у нас это почему-то не распространено, а зря -своим "карманом" за проявленную тупость если бы кадровики и командиры расчитывались, то увольняемых бы не пинали, а "облизывали".

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Вполне возможен даже регрессный иск к виновному.
А что это такое и как технически?

Регрессный иск - это иск лица (в т.ч. организации), возместившего по решению суда кому-либо (истцу) ущерб, причиненный неправомерными действиями,
к лицу, непосредственно виновному в этих действиях.
Например, регрессный иск транспортной организации, оплатившей вред от ДТП, к своему виновному в том водителю, или иск в интересах государства (заявленный, допустим, военным прокурором) к командиру части, издавшему неправомерный приказ об увольнении впоследствии восстановленного на службе военнослужащего, ну и т.п.
Теоретически возможен и регрессный иск командира части к "своему" кадровику, но такого уж я не припомню, слишком эти ребята обычно "повязаны".

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">или иск в интересах государства (заявленный, допустим, военным прокурором) к командиру части, издавшему неправомерный приказ об увольнении впоследствии восстановленного на службе военнослужащего, ну и т.п.
VIPded, а практически такое было когда-нибудь (впечатление такое, что командирам частей глубоко плевать на суды в их сторону - сами они в суд не ходят и решения суда лично не исполняют)?
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Теоретически возможен и регрессный иск командира части к "своему" кадровику, но такого уж я не припомню, слишком эти ребята обычно "повязаны".
Это точно.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а практически такое было когда-нибудь
Расплачивается за тупость, некомпетентность, а иногда и за беспредел конкретных "воевод" наше богатое, но безликое государство, это ведь лишь "лицо" свои денежки считать умеет и отстаивает (и чем оно богаче - тем лучше это делает).
Со стороны вышестоящих командиров таких исков к нижестоящим командирам - не помню, а прокуратура изредка такие иски в интересах государства заявляет (до трёх окладов взыскать возможно). Обычно это происходит только тогда, когда объективных "отмазок" у командира нет, т.е. неправомерные решения, действия или бездействие на 100% - его личный "плод". Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командирам частей глубоко плевать на суды в их сторону - сами они в суд не ходят и решения суда лично не исполняют
Ходить они, конечно, не обязаны (если суд не обяжет конкретно), и прекрасно знают, что суд если и присудит чего-нибудь заявителю, то из госкармана, а не собственного.
А вот по исполнению решения иногда "припечь" можно. Мы один раз денежку высудили, а нам говорят, выиграли - молодцы, но никогда мы их вам, ссылаясь на отсутствие допфинансирования, не выплатим.
Но когда вызвали к судебным исполнителям (причем, "заграничным") командира и объяснили, что по каждому из 9 решений из его личного кармана через неделю "заберут" 700 гривень, и это повторится еще не раз, пошел наш "довольствующий" командир к начальнику ФЭУ и сказал: "Знаете, что, товарищ генерал!..............................................................", и в сей же день выплатил нам денежку
совершенно с другой статьи. Ходатайство в украинский суд для принудительного исполнения решения прикрепляю. В России эта заморочка не нужна, обращаться нужно прямо к судебным приставам.
ФЗ "Об исполнит.производстве" - выложен в теме "Проблемы службы » Уклонение командования от исполнения решений суда" (извините, не знаю пока, как ссылку делать).

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">а прокуратура изредка такие иски в интересах государства заявляет (до трёх окладов взыскать возможно).
Гым...., 3 оклада для командира с его возможностями экономии на личном составе, трудоустройства "мертвых душ" и своебразного расходования бюджетных средств это серъезная потеря
Думается, что пока воеводы не будут нести личную отвественность за каждый проигранный суд (с признаками беспредела) с получением "черной метки" и последующего посыла в места пошива фуфаек, бардак в войсках не прекратится.

В связи с выходом в свет приказа МО РФ от 25 мая 2008 года №290 "О зачете на льготных условиях службы на летной работе летному составу государственной авиации в выслугу лет для назначения пенсии" возникает очень интересный и волнительный вопрос. В приказае сказано, цитирую:
"3. Летному составу государственной авиации, должности которого указаны в Перечнях должностей летного состава государственной авиации, служба на которых подлежит зачету в выслугу лет для назначения пенсии на льготных условиях (приложение N 1 к настоящему Приказу), в 1992 - 2001 годах годовые нормы налета часов и службу в эти годы засчитывать на льготных условиях независимо от количества налета часов при условии выполнения полетов." В перечне должностей занчится такая должность как "летчик (всех наименований и специальностей"
С 1992 по 1995 год я в был курсантом лётного училища и выполнял полёты в качестве. Вопрос: обязан ли кадровый орган пересчитать мне выслугу лет, т. е. учесть то время лётного обучения в училище? Спасибо.

А Вы при обучении в училище занимали ДОЛЖНОСТЬ летчика?

vsud, А летал я в качестве кого? Вы скажите что в качестве курсанта. Но извините курсант это не должность, а звание

Нет такого звания "курсант".
Если не верите - откройте ст.46 закона "О воинской обязанности и военной службе" (№53-ФЗ). Там есть табличка со всеми званиями. Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но извините курсант это не должность
Вы не поверите, но курсант это должность.

В училище значит преподаватели обращались к нам по должности? Товарищ курсант... Почему же тогда мы их звали по званию? Может надо было Товарищ преподаватель тактической подготовки
Лично я в училище был сержант, а остальные что рядовые???

Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В училище значит преподаватели обращались к нам по должности
А что в этом такого? К командующему округом, например, принято обращаться не по званию, а "товарищ Командующий", к начальнику Тыла ВС РФ - "товарищ Заместитель Министра обороны". Данная мной выше ссылка о существующих воинских званиях Вас похоже не убедила?
Тогда привожу цитату из УВС (устава внутренней службы ВС РФ): О воинской вежливости и поведении военнослужащих 67. ... Военнослужащих, обучающихся в военных образовательных учреждениях профессионального образования и не имеющих воинских званий сержантов, старшин, прапорщиков, мичманов, офицеров, а также военнослужащих, обучающихся в учебных воинских частях, называют по воинской должности, на которую они назначены.
Например: "Курсант (слушатель) Иванов", "Товарищ курсант (слушатель)".

В таком случае что за должность - лётчик??? Я летаю на самолёте командиром, есть ещё и помощник. И мы оба лётчика, но должности у нас разные

Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"3. Летному составу государственной авиации, должности которого указаны в Перечнях должностей летного состава государственной авиации, служба на которых подлежит зачету в выслугу лет
Если в этом Перечне есть такая должность лётного состава, как курсант, то нет и поводов для беспокойства. Если же в нём такой долности нет, то нет поводов для спора.
Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В таком случае что за должность - лётчик??? Я летаю на самолёте командиром, есть ещё и помощник. И мы оба лётчика, но должности у нас разные
Командир и помощник - это как раз одни их тех "должностей лётного состава государственной авиации", которые наверняка указаны в Перечне (я не читал, не буду утверждать), вы же всё прекрасно понимаете, зачем передёргивать понятия

Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">vsud, А летал я в качестве кого? Вы скажите что в качестве курсанта. Но извините курсант это не должность, а звание
если позволите, дополню:
ситуация такова,- самостоятельные полеты, на левом -курсант,выполняющий самостоятельный полет согласно задания, второй пилот курсант, помощник КК, штурман,- допустим штурман АЭ - майор, бортовой техник, допустим капитан.
кто в данном полете КК?
Кто полностью отвечает за полет, кто руководит экипожем самолета? Кому подчиняется экипаж? Кто в экстремальной ситуации принимает решение? ОТВЕТ В СВОЕ ВРЕМЯ БЫЛ ОДНОЗНАЧЕН, КК, то есть курсант "Н"

gsimon1, что либо окончательно-однозначное врядли можно сказать по этому поводу. Скорей такое мнение не примут те, кто будет подсчитывать выслугу перед увольнением. Можно было бы попробовать судебным решением установить юридически значимый факт - попросить признать, что курсант при выполнении полётов хоть и не занимал ШТАТНУЮ должность, указанную в Перечне, но выполнял как цитата:"летчик (всех наименований и специальностей". Хотя перспектива мне представляется маловероятной.
kalgri, а что, так остро стоит вопрос с выслугой, не хватает до пенсиона?

Quote (Andrej)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно было бы попробовать судебным решением установить юридически значимый факт - попросить признать, что курсант при выполнении полётов хоть и не занимал ШТАТНУЮ должность, указанную в Перечне, но выполнял как цитата:"летчик (всех наименований и специальностей". Хотя перспектива мне представляется маловероятной.
В лучшем случае можно добиться зачета в льготном исчислении времени выполнения полетов, но никак не всего курсантского периода.

vsud, засчитываются период в год-за-два, лишь бы совершил хоть один полёт в году, как я понял, цит: - "годы засчитывать на льготных условиях независимо от количества налета часов при условии выполнения полетов." (даже если разбег по полосе был прекращён и срулил в ближайшую рулёжку, - полёт состоялся).
Но всё равно перспектива не очень-то оптимистичная, как я уже говорил. Ну, если есть рвение, почему бы не попробовать людям. Рискуете на 100руб пошлины, ведь существующую выслугу не отнимут уже

Скажите пожалуйста входит ли срочная служба по призыву, для начисления пенсии и для выплаты количества окладов при увольнении на пенсию?
___________________________
-два года срочной службы,
-полтора года службы в МВД (республика Бурятия-в Забайкалье (месяц за полтора)т.е. 2г.3мес.)
-тринадцать лет и десять месяцев МО РФ (республика Бурятия-в Забайкалье (месяц за полтора)т.е.20лет,11)
___________________________
-Итого: пятнадцать лет и четыре месяца по контракту (республика Бурятия-в Забайкалье (месяц за полтора)
- плюс два года срочной службы (плюсуются ли они? только для пенсионного стажа? к начислению окладов?)
___________________________
Какой у меня получился стаж для начисления пенсии, сколько это будет в процентах от ден. довольствия(в данный момент ден.довольствие 16000р.)?
И какое мне положено к выплате количество окладов при увольнении по предельному возрасту - 45 лет?
Спасибо!!!
Владимир.

Владимиру (ВрИО Anna1966):
Согласно постановлению Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации": Срочная служба в ВС входит в выслугу на пенсию и на "выходное" пособие в полном объёме. Служба в МВД - месяц за полтора. Выслуга на пенсию у Вас: календарная - 17 лет и 3 (или 4) месяца; в льготном исчислении - или почти, или за 25 лет (с месяцами у Вас путаница какая-то). Пенсия при 25-ти "льготных" - 65% от оклад по должности+оклад по званию+надбавка за выслугу.
"Выходное" ЕДП - 15 окладов ден.содержания (должность+звание) - за "календарную" выслугу от 15 до 20 лет.

Quote (RIV62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и УВЕЛИЧЕНИЕ выслуги лет еще и на время устранения последствий глупости кадровика Красиво сказано,мне понравилось.
Моё личное дело дважды,в 2005 и в мае 2008г.отправляли на подсчёт выслуги лет(24 июня 08г. пришло в часть с подсчёта). При окончательном,полном расчёте с в/ч,при увольнении из ВС РФ, есть смысл не соглашаться с подсчётом,если исключение из списков части планируется в сентябре 08г.? Есть ли какие-нибудь сроки? Стоит ли "бодаться" с кадровиком из за подсчёта?

считается ли учёба в гражданском ВУЗе как выслуга лет? У нас у медиков в ВМИ принимают только на 5 курс, до этого 4 года гражданки , за исключением Питерской ВМА

Quote (Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации")200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Засчитывать в выслугу лет для назначения пенсий в соответствии с пунктом "а" статьи 13 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, и их семей" офицерам определенным на военную службу из запаса с учетом полученной в гражданском образовательном учреждении специальности, а также определенным на военную службу при указанном условии офицерам-женщинам, не состоявшим в запасе, время обучения их до определения на военную службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях, в которых имелись циклы или отделения военной подготовки, в пределах до пяти лет из расчета один год учебы за шесть месяцев. На таких же условиях включается в выслугу лет время обучения в гражданских высших образовательных учреждениях офицерам, которые, будучи студентами, непосредственно из указанных образовательных учреждений до их окончания зачислены для продолжения учебы в высшие военно-образовательные учреждения.

Ну, дед, намельчил!
Нет чтобы по-простому процитировать!