Увольнение по ОШМ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15691

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 июл 2019, 15:09

QR_BBPOST там было всё расписано кто, что, кому и сколько
конечно
Только вот не на одном этапе проведения ОШМ не расписано проведение бесед и выяснения желания военного.

levind
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:29

Увольнение по ОШМ

#15692

Непрочитанное сообщение levind » 26 июл 2019, 18:42

QR_BBPOST Поиск должности осуществляется по всей России-матушке. Ваши может и не будут искать, а верхние штабы будут владеть информацией о заштатных единицах и в их обязанностях приводить эти штатные нестыковки в порядок.
Да, я знаю, но у нас по органу исполнительной власти в основном все укомплектовано и при сокращениях почти никогда не находят равнозначные должности.
QR_BBPOST На гражданке постарайтесь не молчать в таких условиях работы. Для офисных работников с 28,5 градусов и выше в помещении уже снижается пропорционально продолжительность рабочего дня.
Мы и здесь не молчали, писали рапорты, во всех отчетах и справках отражали, но сверху ответ был один - "денег нет, но вы держитесь"
QR_BBPOST Это откуда? И как это соотносится со специальной оценкой условий труда и выплатой надбавок "за вредность"?
Это из трудового кодекса, у нас никакой специальной оценки условий труда не было и тем более не было надбавок "за вредность")), а было - "военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" :D
QR_BBPOST Если в жилье не нуждаетесь, то предпочтительней уйти по любой статье с пенсией.
QR_BBPOST Дальше - больше засасывает. С каждым годом чуточку больше пенсия, чуточку больше квадратов в квартире (сумма субсидии). Так и служим до 25-30 лет выслуги (в среднем). Но и шансов "впухнуть" в уголовку, потерять здоровье или жизнь столько же. Зато пенсия - хорошая подушка безопасности, если без работы остался вдруг. В любом случае вам решать, уходить или до упора служить.
Даже до минималки мне 2 календаря, но потом не будет возможности уйти, тем более по "льготным" условиям, нах мне такая пенсия :D

QR_BBPOST При этом желание военного уволиться по ОШМ не имеет никакого значения
Я читал, что желание уволиться облегчает процедуру увольнения кадровикам, когда нет равнозначных должностей и что-то еще в таком духе.




А вообще при выслуге больше 10 лет, при ОШМ полагается оплата проезда к новому месту жительства и контейнер?


Спасибо всем отписавшимся :good:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15693

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 июл 2019, 19:30

QR_BBPOST Я читал, что желание уволиться облегчает процедуру увольнения кадровикам, когда нет равнозначных должностей и что-то еще в таком духе.
Совершенно верно. Именно поэтому и просят рапорт на увольнение по ОШМ и если вдруг возникают споры в суде предоставляют справки из кадров об отсутствии равных, отказ от низших и высших и говорят "кроме того сам исполнил рапорт".

alex_novgorod
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 17:51

Увольнение по ОШМ

#15694

Непрочитанное сообщение alex_novgorod » 29 июл 2019, 15:59

Можно-ли рассчитывать на компенсацию не полученного вещевого имущества при увольнении по ОШМ при выслуге до 20 лет?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15695

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 июл 2019, 16:19

QR_BBPOST рассчитывать на компенсацию
1. Право на получение денежной компенсации вместо предметов вещевого имущества личного пользования, положенных по нормам снабжения вещевым имуществом военнослужащих, в мирное время имеют:
https://base.garant.ru/189662/

ashw
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47

Увольнение по ОШМ

#15696

Непрочитанное сообщение ashw » 09 авг 2019, 04:45

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по ситуации, коллега (федеральный орган исполнительной власти, звание старший офицер) с выслугой календарной 20+ попадает под ОШМ, кадры настойчиво предлагают уйти по предельному возрасту пребывания на службе, говорят им без разницы, но с записью ушедшего по ОШМ якобы потом сложнее устраиваться на работу и говорят, что компенсации в обоих случаях одинаковые. Прошу знающих людей прокомментировать поведение моих кадров и рассказать в чем все таки ключевая разница будет между этими видами увольнения.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15697

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 авг 2019, 07:36

QR_BBPOST все таки ключевая разница будет между этими видами увольнения.
Нет разницы.
QR_BBPOST то компенсации в обоих случаях одинаковые
Верно.
QR_BBPOST с записью ушедшего по ОШМ якобы потом сложнее устраиваться на работу
Нет разницы. Да и кто эту запись увидит? Коллега с личным делом будет на работу устраиваться?
Чтобы
QR_BBPOST прокомментировать поведение кадров
Нужно знать то что они знают. Возможно их смущает что то. Например по ОШМ можно уволить при отсутствии других оснований. Тут уже нужно кадрам думать: "у него 2 основания, а нужно ли ему должности предлагать, а может не нужно у него ведь предельный другое основание, но ведь срок котракта сверхпредельного ещё не закончился" и т. д и т.п. А напишет по предельному думать вообще кадрам не нужно. Возможно в вашем ФОИВ разные должностые лица увольняют по ОШМ и по возрасту.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15698

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 авг 2019, 07:43

QR_BBPOST кадры настойчиво предлагают уйти по предельному возрасту
А он имеет право на это основание ?
QR_BBPOST Нет разницы.
Показать текст
22. Семьям умерших пенсионеров из числа высших и старших офицеров, лиц высшего и старшего начальствующего состава органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, войск национальной гвардии Российской Федерации, уволенных со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе (по возрасту) или по состоянию здоровья с выслугой 25 лет и более, независимо от назначения пенсии по случаю потери кормильца выплачивать единовременное пособие; жене (мужу) в размере трехмесячной пенсии кормильца и на каждого нетрудоспособного члена семьи пенсионера - месячной пенсии кормильца, получаемой им ко дню смерти, если эти семьи не имеют права на получение в более высоком размере страховых сумм и единовременных пособий, установленных законодательством для семей умерших военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава, Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Увольнение по ОШМ

#15699

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 09 авг 2019, 11:27

QR_BBPOST звание старший офицер
:shock:

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увольнение по ОШМ

#15700

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 10 авг 2019, 03:06

Да от майора он. Просто стесняется.

levind
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:29

Увольнение по ОШМ

#15701

Непрочитанное сообщение levind » 19 авг 2019, 20:30

Подскажите пожалуйста, скоро ОШМ, подразделение в/ч в котором служу находится в 900 км от основного места дислокации в которое нужно будет ехать после проведения ОШМ и нужно будет там находится в распоряжении пару месяцев (как сказали кадры), отпуск догулять, пройти ввк. Положена ли в этом случае оплата проезда и контейнера к месту нахождения в распоряжении и когда полностью буду уволен будет ли положен контейнер к месту дальнейшего жительства (ранее контейнер не брал). Выслуга 12 лет календарная, 17 льготная. Прапорщик, федеральный орган исполнительной власти.
И по контейнеру такой же вопрос для выслуги 20+.
Заранее благодарен.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Увольнение по ОШМ

#15702

Непрочитанное сообщение Санчес » 19 авг 2019, 20:49

QR_BBPOST Положена ли в этом случае оплата проезда и контейнера к месту нахождения в распоряжении
Фактически, это будет перевод к новому месту военной службы. Поэтому - положено.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15703

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 авг 2019, 20:51

QR_BBPOST Положена ли в этом случае оплата проезда и контейнера к месту нахождения в распоряжении
Да.

39. Военнослужащим при переводе на новое место военной службы выдаются воинские перевозочные документы для проезда от прежнего места военной службы к новому месту военной службы.
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, при переводе на новое место военной службы также выдаются воинские перевозочные документы для перевозки до 20 тонн <*> личного имущества в контейнерах от прежнего места жительства (военной службы) на новое железнодорожным транспортом, а там, где нет железнодорожного транспорта, - другими видами транспорта (за исключением воздушного).

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b416bc4a0/

QR_BBPOST когда полностью буду уволен будет ли положен контейнер к месту дальнейшего жительства
Да.

QR_BBPOST Выслуга 12 лет календарная, 17 льготная
QR_BBPOST для выслуги 20+
QR_BBPOST Прапорщик
От звания и выслуги не зависит.

QR_BBPOST федеральный орган исполнительной власти
Должен быть на эту тему аналогичный приказ руководителя ФОИВ.

levind
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:29

Увольнение по ОШМ

#15704

Непрочитанное сообщение levind » 19 авг 2019, 20:57

[ref]Санчес[/ref], [ref]mihadol[/ref], спасибо за ответ. Вот только начальник по финансам заявил т.к. в пределах одной в/ч перемещение, то не положен "переезд" и тут получается нужно вдаваться в подробности трактовки (если она есть или может есть практика сложившаяся) понятия "новое место службы" чтобы доказать ему эту позицию

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15705

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 авг 2019, 21:08

[ref]levind[/ref], в одной в/ч, но в её подразделениях, находящихся в разных местностях, и районный коэффициент, и льготная выслуга могут быть разными.

Подавайте рапорт. Регистрируйте его. С письменным отрицательным ответом - в суд и прокуратуру. Не дадут ответ - аналогично.

levind
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:29

Увольнение по ОШМ

#15706

Непрочитанное сообщение levind » 19 авг 2019, 21:13

[ref]mihadol[/ref], у нас как разные районные и северные коэффициенты. Спасибо большое

seregapilot99
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 11:24

Увольнение по ОШМ

#15707

Непрочитанное сообщение seregapilot99 » 27 сен 2019, 10:03

Здравствуйте! Ситуация вкратце такая: я майор, увольнялся по ОШМ, находился в распоряжении командира дивизии, уволен из ВС РФ приказом его же приказом. Подскажите пожалуйста, имеел ли право командир дивизии увольнять меня?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15708

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 сен 2019, 10:08

QR_BBPOST майор, увольнялся по ОШМ,
Командующие объединениями и им равные, начальники высших военно-учебных заведений, для которых штатом предусмотрены воинские звания генерал-лейтенант, вице-адмирал право на увольнение - воинские должности военнослужащих, для которых штатом предусмотрены воинские звания до майора, капитана 3 ранга включительно

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Увольнение по ОШМ

#15709

Непрочитанное сообщение Санчес » 27 сен 2019, 11:32

QR_BBPOST я майор, увольнялся по ОШМ, находился в распоряжении командира дивизии, уволен из ВС РФ приказом его же приказом. Подскажите пожалуйста, имеел ли право командир дивизии увольнять меня?
Учитывая, что Вы не младший офицер и увольнялись из распоряжения - комдив имел право

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15710

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 сен 2019, 11:39

QR_BBPOST комдив имел право
обоснуйте НПА

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15711

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 сен 2019, 11:59

QR_BBPOST комдив имел право
Приказы об освобождении военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, от воинских должностей, увольнению их с военной службы подписываются должностными лицами Вооруженных Сил в соответствии с предоставленными полномочиями по назначению на воинские должности.
https://base.garant.ru/70313362/53f8942 ... block_1000

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Увольнение по ОШМ

#15712

Непрочитанное сообщение Санчес » 27 сен 2019, 13:14

QR_BBPOST обоснуйте НПА
Пожалуйста:

п. 8 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы:
Увольнение с военной службы производится:
в) других военнослужащих - должностными лицами в соответствии с правами, предоставляемыми им по назначению военнослужащих на воинские должности.
Досрочное увольнение младших офицеров производится главнокомандующим видом Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военного округа, должностными лицами им равными и выше.

п. 3 ст. 11 Положения о порядке прохождения военной службы:
Полномочия должностных лиц по назначению военнослужащих на не предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи воинские должности устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в котором предусмотрена военная служба.

Порядок реализации правовых актов по вопросам назначения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, на воинские должности, освобождению их от воинских должностей, увольнению с военной службы и присвоению им воинских званий (пр. МО № 3733) пункты 1 и 2:
Назначение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (далее - военнослужащие), на воинские должности, освобождение их от воинских должностей, увольнение с военной службы и присвоение им воинских званий осуществляются приказами соответствующих командиров (начальников) по личному составу (далее - приказы).
Приказы имеют право издавать должностные лица Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Вооруженные Силы), имеющие в непосредственном подчинении кадровые органы.

Полномочия должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению на воинские должности военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (пр. МО 3733):

Командиры соединений (бригад, дивизий и им равные), начальники высших военно-учебных заведений, для которых штатом предусмотрены воинские звания генерал-майор, контр-адмирал, полковник, капитан 1 ранга - Управления соединений, воинские части и подразделения, находящиеся в непосредственном и прямом подчинении командира соединения, начальника высшего военно-учебного заведения - Воинские должности военнослужащих, для которых штатом предусмотрены воинские звания до капитана, капитан-лейтенанта включительно

В штате дивизии имеется кадровый орган - отделение кадров, значит комдив имеет право издания приказа по личному составу. У него в подчинении есть старший офицер, состоящий в распоряжении (не замещающий должность с ШДК выше капитана). Комдив имеет полномочия по его назначению на капитанскую должность? Имеет. Следовательно, имеет полномочия и по его увольнению

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по ОШМ

#15713

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 27 сен 2019, 13:24

[ref]Санчес[/ref], Щас Вам переведут на русский язык и Положение и ШДК выше капитана - все переведут! :lol:

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Увольнение по ОШМ

#15714

Непрочитанное сообщение Санчес » 27 сен 2019, 13:37

QR_BBPOST Санчес, Щас Вам переведут на русский язык и Положение и ШДК выше капитана - все переведут!
Не сомневаюсь)))

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15715

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 сен 2019, 14:06

QR_BBPOST Комдив имеет полномочия по его назначению на капитанскую должность? Имеет.
:?
QR_BBPOST я майор
Если Вы так рассуждаете, то майора назначить комдив может на капитанскую должность только с его согласия, а значит и быть уволенным именно комдивом требуется согласие майора.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увольнение по ОШМ

#15716

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 27 сен 2019, 14:24

[ref]Санчес[/ref], если рассуждать как Вы, то комдив может и полковника-распоряженца уволить :D А для распоряженцев какое звание штатом установлено? Увольнение производится в соответствии с полномочиями по последней, до вывода в распоряжение, должности. И в приказе об увольнении указывается "Майора...., бывшего (должность), зачисленного в распоряжение...уволить"

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Увольнение по ОШМ

#15717

Непрочитанное сообщение Санчес » 27 сен 2019, 21:48

QR_BBPOST Если Вы так рассуждаете, то майора назначить комдив может на капитанскую должность только с его согласия, а значит и быть уволенным именно комдивом требуется согласие майора.
Почти любое назначение на низшую должность требует согласия военного (кроме реализации дисц.взыскания). Но мы сейчас говорим про ПОЛНОМОЧИЯ.
QR_BBPOST если рассуждать как Вы, то комдив может и полковника-распоряженца уволить
Не так
п. 8 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы:

Увольнение с военной службы производится:
а) высших офицеров - указами Президента Российской Федерации;
б) полковников, капитанов 1 ранга, а также военнослужащих, увольняемых с военной службы в связи с переходом на службу в органы внутренних дел Российской Федерации (таможенные органы Российской Федерации, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службы) (подпункт "б" пункта 2 статьи 51 Федерального закона), - руководителями федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, в которых предусмотрена военная служба;
QR_BBPOST Увольнение производится в соответствии с полномочиями по последней, до вывода в распоряжение, должности.
Где в законе Вы нашли про последнюю должность? От нее он уже освобожден уполномоченным лицом.
Вот если бы его надо было освободить от майорской должности с увольнением, то да, комдив не может. А так как освобождать от должности не требовалось, то - пожалуйста.
Комдив может уволить:
младшего офицера - не досрочно, и с должности до капитана включительно или из распоряжения.
майора-подполковника - с должности младшего офицера или из распоряжения

Из Москвы
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 08:37

Увольнение по ОШМ

#15718

Непрочитанное сообщение Из Москвы » 07 окт 2019, 14:15

Здравствуйте уважаемые! очень нужен правовой совет. Муж попал под ОШМ и находится в распоряжении с 2009 года до обеспечения жильем. В далеком 2014 была предварительно распределена квартира, до сих пор дом не сдан. Живем в служебке, муж сидит дома, изредка посещая место службы. Вчера его вызвали в часть с предложениями его дальнейшей судьбы. 1. заключить новый контракт 2. написать рапорт на увольнние с оставлением в списках очередников 3. уволят сами по приказу ( который уже готов) с оставлением в списке очередников. Хотелось бы вначале квартиру получить, да и кроме служебки жить больше негде. в отделе кадров сказали, что его в любом случае уволят, если он не заключит новый контракт. Посоветуйте уважаемые что делать дальше?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Увольнение по ОШМ

#15719

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 07 окт 2019, 14:33

Здравствуйте уважаемые! очень нужен правовой совет. Муж попал под ОШМ и находится в распоряжении с 2009 года до обеспечения жильем. В далеком 2014 была предварительно распределена квартира, до сих пор дом не сдан. Живем в служебке, муж сидит дома, изредка посещая место службы. Вчера его вызвали в часть с предложениями его дальнейшей судьбы. 1. заключить новый контракт 2. написать рапорт на увольнние с оставлением в списках очередников 3. уволят сами по приказу ( который уже готов) с оставлением в списке очередников. Хотелось бы вначале квартиру получить, да и кроме служебки жить больше негде. в отделе кадров сказали, что его в любом случае уволят, если он не заключит новый контракт. Посоветуйте уважаемые что делать дальше?
Если Вы обеспечены по учетной норме служебным жильем, то в случае увольнения по ОШМ так или иначе исключат, как это делают со всеми сейчас. При этом если муж сам не напишет рапорт на увольнение по ОШМ, его могут уволить по окончанию контракта.Подписание контракта позволит назначить на равную должность без согласия.
Как лучше поступить сами думайте, с учетом вышеизложенных обстоятельств. Вы одни из немногих, кто остался в "сумеречной зоне", что называется, числится и не уволен. Уже давно в распоряжение не выводят, принимают решение, увольняют, как правило с исключением, если есть служебное жилье.

Из Москвы
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 08:37

Увольнение по ОШМ

#15720

Непрочитанное сообщение Из Москвы » 07 окт 2019, 14:53

т.е бодаться нет смысла? если его уволят по окончанию контракта, через суд восстановиться нельзя? Может проще будет написать рапорт на увольнение и ждать квартиру на гражданке (очень хочется ее все - таки получить)? какие там подводные камни, расскажите пожалуйста? Может выплаты какие офицерские? у него 19 календарей получается. И про служное жилье не очень поняла, его сдать придется после увольнения?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя