Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Минфин в своем НИИ.

QR_BBPOST А кому нужны военные пилоты после 50-ти?

QR_BBPOST К этому моменту, при достойном ДД с учетом ЖС, как правило у всех несколько квартир, заначка на "черный день", дети самостоятельные и т.д.

QR_BBPOST Tushila, демагогию здесь Вы разводите уже не на одном десятке страниц. Я так понимаю что и Вы разницы между УСТАНОВИТЬ и ПОВЫСИТЬ не улавливаете? Да и пенсию я смотрю Вам по душе получать в процентах нежели в рублях.

QR_BBPOST Во как в новом облике служат! Поэтому мо и говорит, что минобороны не собес, зачем бесплатно давать квартиру военному нового облика, у которого и так несколько квартир.

QR_BBPOST По новому закону будете считать только рубли, начисленные при увольнении со службы, а не проценты от дд действующих военных.

QR_BBPOST Так не я один это вижу.

QR_BBPOST Извините, но Вы тут капитально неправы. Что указывается в ст. 14
Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм; Ключевые слова "сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона", здесь нет конкретных денег в рублях, а есть выражение о денежных суммах. Денежные суммы на сегодня могут быть низкими, а завтра они могут вырасти в разы. но в законе они одинаковы - это сумма для исчисления пенсии. Данное выражение не может быть обозначено конкретными цифрами в рублях. У полковника одна сумма в рублях, у лейтенанта это уже другая сумма. Ваши же рассуждения ведут к тому что все военнослужащие должны получать одинаковую пенсию. Это для Вас убедительно? С уважением.

QR_BBPOST Абсолютно верно, здесь четко указано, что размер и сумма - разные понятия. О чем и пытается тот же Тушила сказать. Сумма пенсии определяется в рублях. А размер пенсии - в процентах от суммы окладов по званию, должности и НВЛ. В подтверждение этого я в суд предоставлял разъяснения ФЭД МВД. В ответ тишина. То, что размер и сумма пенсии - это разные вещи, даже Позорькин признавал в своем нетленном опусе 1800. Помните:"Несмотря на снижение размера, сумма пенсии увеличилась". Хотя он, как все оправдывающие КК, сознательно смешал в кучу разные НПА по этой теме. Если разобрать процесс 2012 года по пенсиям на составляющие, то получится такая картина: Постановлением правительства увеличиваются оклады, соответственно согласно ст. 49 должно произойти увеличение суммы пенсии при том же размере, какой и был по выходу в отставку. К примеру, был ОЗ - 1000 р., ОД - 3000 р, НВЛ - 2000 р. Размер - 50%. Значит, сумма пенсии была 0,5х(1000+3000+2000)= 3000 р. Стал ОЗ - 3000 р., ОД - 8000 р., НВЛ - 5500 р. Следовательно, ожидаемая сумма пенсии должна была составить 0,5х(3000+8000+5500)=8250 р. В это же время Гос дума принимает закон о введении КК и вместо ожидаемой суммы 8250 р., получаем 4455 р.
Из-за того, что размер пенсии (в % от ДС) был уменьшен на 54% снизилась и сумма пенсии по сравнению с той суммой, которая должна была выплачиваться по старой редакции закона. Хотя, действительно, новая сумма стала больше предыдущей, но не настолько, насколько должна была стать, если бы не ввели КК.
Ранее ведь тоже неоднократно повышали оклады и сумма возрастала в соответствии со ст. 49 и не было возмущений. Зачем же ввели ч.2 ст.43? На мой взгляд, потому, что оклады повысили очень сильно, при этом изначально забыв, что и пенсам придется увеличивать пенсию кратно. И какая-то "умная" скотина придумала вот такой выход. Как говорил Зорькин: "это произвол, напяливший маску законности". А на суды возложили задачу обороняться от пенсов и оправдать эту халтуру. То есть, это политическое решение, и пока судам не будет команды сверху, ни о каком правовом решении не может быть и речи.
А, по накатанной дорожке вполне может быть, что при достижении КК 100%, примут закон о введении ч.3 ст. 43 и все пойдет по кругу. Жаль, только в эту "пору прекрасную" жить не придется ни мне, ни тебе.

QR_BBPOST Для нас - в рублях.

QR_BBPOST А когда я пришел на службу, то знал, что пенсия будет 75%. И 50% начиналось с 25 лет.

QR_BBPOST Так и я не один вижу проценты...

QR_BBPOST А вот кто увольнялся до 2012 года, когда не было ДД такого размера, как сейчас, и всего вами перечисленного не имеет.

Но как я понял нашу власть интересует номинал, а не реальные пенсии.

Отправлено спустя 16 минут 36 секунд:

мнение ЕСПЧ

опейского Суда по правам человека от 24 июня 2014 г. по вопросу приемлемости жалобы NN 77575/11, 19828/13 и 19829/13 "Маркович и другие против Венгрии" [Markovics and Others v. Hungary] (II Секция) (извлечение)
Европейский Суд по правам человека
(II Секция)

Решение от 24 июня 2014 г.
по вопросу приемлемости жалобы NN 77575/11, 19828/13 и 19829/13
"Маркович и другие против Венгрии"
[Markovics and Others v. Hungary]
(извлечение)

Обстоятельства дела

Эти три жалобы касаются реструктурирования пенсий отставных военнослужащих в Венгрии. В силу параграфа 5(1) Закона N CLXVII, который вступил в силу 1 января 2012 г., военные пенсии лиц, рожденных в 1955 году или после 1955 года, были преобразованы в "денежные пособия военнослужащего в отставке", на которые в отличие от военных пенсий начислялся личный подоходный налог. В результате данного изменения у заявителей уменьшились суммы их чистого дохода после уплаты налога при том, что доход первого заявителя снизился на 16%, а второго и третьего заявителей - на 12% у каждого.

В своих обращениях в Европейский Суд заявители жаловались по статье 1 Протокола N 1 к Конвенции, взятой как таковой и во взаимосвязи со статьями 13 и 14 Конвенции, что отмена их военных пенсий приравнивается к неоправданному и дискриминационному вмешательству публичных властей в реализацию права на беспрепятственное пользование своим имуществом, в отношении которого отсутствует какое-либо эффективное внутригосударственное средство правовой защиты.

Вопросы права

По поводу соблюдения требований статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции во взаимосвязи со статьями 13 и 14 Конвенции. Ключевым вопросом в этих трех жалобах является преобразование военных пенсий в денежные пособия военнослужащего в отставке, с которых следует выплачивать общий личный подоходный налог. Это преобразование стало вмешательством публичных властей в реализацию права заявителей на беспрепятственное пользование своим имуществом и преследовало правомерную цель служения общему интересу в экономической и социальной политике.

Вместо утраты всех своих прав в данной сфере заявители продолжали получать денежные пособия военнослужащего в отставке. Получаемая ими сумма выплаты снизилась по сравнению с суммами их прежних пенсий, но это снижение было разумным и соразмерным. Заявители не были полностью лишены своих единственных средств к существованию или не оказались в опасной ситуации в связи с нехваткой средств на жизнь. Сокращение выплат не по этой причине не наложило на заявителей чрезмерное или непропорциональное бремя и не подорвало суть их права на беспрепятственное пользование своим имуществом.

Что касается жалобы по статье 14 Конвенции, то, даже предполагая, что законодательство имело своим результатом различие в обращении, оно выглядит как имеющее разумное отношение пропорциональности между преследуемой целью (рационализация пенсионной системы) и используемыми при этом средствами (соразмерное снижение выплат).

Наконец, что касается предполагаемого отсутствия эффективного средства правовой защиты в национальных судах, Европейский Суд вновь подтвердил, что статья 13 Конвенции не заходит настолько далеко, чтобы гарантировать то или иное средство правовой защиты, позволяя обжаловать законы Договаривающегося Государства в национальном органе на предмет несоответствия Конвенции.

Постановление

Жалоба объявлена неприемлемой для рассмотрения по существу (как явно необоснованная).

QR_BBPOST Так и я не один вижу рубли

QR_BBPOST Вы определитесь, что же всё-таки Вы видите.

QR_BBPOST Гражданки боятся как огня

К этому моменту, при достойном ДД с учетом ЖС, как правило у всех несколько квартир, заначка на "черный день", дети самостоятельные и т.д. Не работал и не собираюсь. Жена тоже ждет 50 лет (льгота) и далее работать не собирается. Чего бояться ?

QR_BBPOST как трудно Алексу убедить форум, что всё у нас справедливо и по закону

QR_BBPOST Каким образом изменены? Они что, стали другого цвета, запаха или вкуснее? Что значит - "кардинально"? Демагогия, одним словом.

QR_BBPOST как трудно Алексу убедить форум, что всё у нас справедливо и по закону

Тут Вы ошибаетесь. Этим я не занимаюсь. Вы все давно себя уже убедили, т.к. получаете пенсию с КК, а возмущение высказываете только на форуме.
Поэтому я пишу только свое мнение, не больше. А убеждают пусть другие, кому это по должности положено.

QR_BBPOST А Вы вообще-то военный(?)

QR_BBPOST kamysy2, что хватит? Мне вообще без разницы проценты, доли, части,..., я пенсию получаю в рублях. А весь диспут про проценты и пр. меня не интересует, пустое балабольство... Я здесь совсем о другом писал.

QR_BBPOST Да и Вы всё это знаете, просто должность Ваша не позволяет Вам откровенничать.

QR_BBPOST Мне и так понятно, что 12% и 46% - это разные величины

QR_BBPOST Так вот и он (само спокойствие), и он - сорвался.

QR_BBPOST вполне хватает

QR_BBPOST Да-не возмущаюсь я - мне вполне хватает, а на форуме больше читаю.

QR_BBPOST Спорить.

QR_BBPOST Проценты от УДД это те же деньги

QR_BBPOST Мне вообще без разницы проценты, доли, части,..., я пенсию получаю в рублях.

QR_BBPOST ZAV при этом не обращает внимания

QR_BBPOST Гражданки боятся как огня

К этому моменту, при достойном ДД с учетом ЖС, как правило у всех несколько квартир, заначка на "черный день", дети самостоятельные и т.д. Не работал и не собираюсь. Жена тоже ждет 50 лет (льгота) и далее работать не собирается. Чего бояться ?

QR_BBPOST Я так понимаю что и Вы разницы между УСТАНОВИТЬ и ПОВЫСИТЬ не улавливаете?

Статья 49. Пересмотр пенсий, надбавок к пенсиям, повышений и увеличений пенсий при повышении стоимости жизни и оплаты труда.
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

QR_BBPOST Да и пенсию я смотрю Вам по душе получать в процентах нежели в рублях.

QR_BBPOST А это ни коим образом не отражается на применении ст. 49 Закона 4468-1?

QR_BBPOST Действующее - это действующее на момент увольнения, согласно которому и должна платиться пенсия.

QR_BBPOST одновременно с увеличением денежного довольствия

QR_BBPOST Сказать по сути нечего?

QR_BBPOST по сути

QR_BBPOST ДД не было увеличено, боно было изменено (пересмотрено)...

QR_BBPOST Вероятно всем хватает, поэтому и нет массового возмущения.