Увольнение со служебным жильем

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14016 раз
Контактная информация:

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 апр 2008, 17:12 #4651

Diman Дата: Пн, 2007-11-12
Показать текст
П. 1 ст. 23 ФЗ "О статусе" запрещает увольнять военнослужащих без предоставления жилых помещений.
В свое время в п. 23 Постановления Пленума ВС РФ N 9 2000 г. (в различных редакциях, действовавших до выхода нового Постановления Пленума ВС РФ от 2007 г.) было разъяснено, что это должны быть жилые помещения для ПОСТОЯННОГО проживания.
В новой редакции Постановления Пленума ВС РФ от 2007 г. п. 23 отменен - его вообще убрали, и теперь понимай закон как хочешь - увольняй в служебном жилье, общежитии и т.д.
Отсюда вопрос: без предоставления каких жилых помещений не может быть уволен военнослужащий, подлежащий увольнению по льготным основаниям.
Это, кстати, касается большинство участников форума, претендующих на получение жилья от МО РФ во внеочередном порядке, т.е. до исключения из списков личного состава части.
Суть-то в чем: в настоящее время стали увольнять в служебном жилье, хотя служебка жильем для постоянного проживания никогда не являлась. Из-за такой вот неопределенности (в законе не указано без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий) увольняют и в служебном жилье, и в общежитии, главное чтобы по учетной норме соответствовало. Kot Дата: Вт, 2007-11-13
Да нелепый, в принципе, вопрос.
Служебное жильё - жильё для временного проживания, при прохождении службы. При увольнении его положено освобождать. Quote (Diman)
какие военнослужащие соответствуют в настоящее время всем необходимым требованиям пункта 1 статьи 23 ФЗ "О Статусе военнослужащих" и не могут быть уволены без предоставления жилья по избранному месту жительства. Которые избирают местом жительства после увольнения не место службы. И просят их обеспечить жильём при увольнении именно там. Diman Дата: Ср, 2007-11-14
Да, действительно, служебное жилье подлежит сдаче, но военнослужащих прослуживших как я более 20 лет и имеющих льготное основание к увольнению - достижение предельного возраста пребывания на военной службе из этого жилья без предоставления другого жилья все равно никто не выселит и если это жилье выше учетной нормы, к примеру по Североморску 12 кв. м на человека, увольняют только в путь и без согласия военнослужащего на это увольнение с оставлением в списках очередников.
Кстати именно в данном форуме на этом сайте я и находил подобные судебные решения по Мурманской обл. и Сибирскому округу, а также Дальнему Востоку.
Как говориться, зря трепаться не стану, пытаясь сделать из мухи слона, - проблема действительно существует и корень зла в том, что в законе конкретно не указано без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий по льготным основаниям. И еще вопрос: играет ли роль статус жилья, т.е. обеспеченность жильем по месту прохождения службы, если военнослужащий избрал другой регион для получения жилья и желает быть обеспеченным жильем именно при увольнении с военной службы, а не после увольнения. Kot Дата: Ср, 2007-11-14
Quote (Diman)
Как говориться, зря трепаться не стану, пытаясь сделать из мухи слона, - проблема действительно существует и корень зла в том, что в законе конкретно не указано без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий по льготным основаниям. А мне кажется, что здесь именно "слон"...
По общему правилу под "жилыми помещениями" подразумеваются постоянные жилые помещения. Поскольку даже в ЖК есть деление на жилые помещения и специализированные жилые помещения (к каковым относится и служебное жильё). От этого и надо отталкиваться. Плюс к этому право на свободу выбора места жительства никто отменить не может. На это нужно напирать в своей борьбе.
Конечно, есть большой минус, нужно быть к моменту увольнения нуждающимся в УЖУ. Как у Вас с этим дела? Вы вообще в очереди состояли? Quote (Diman)
И еще вопрос: играет ли роль статус жилья, т.е. обеспеченность жильем по месту прохождения службы, если военнослужащий избрал другой регион для получения жилья и желает быть обеспеченным жильем именно при увольнении с военной службы, а не после увольнения. ИМХО, но после увольнения он точно ничего не получит в такой ситуации. Поскольку нужно быть нуждающимся в УЖУ. Если не признан
нуждающимся, то и обеспечивать уже не будут, ссылаясь на закон sad .
Но. Мне кажется есть смысл давить на то, что избирается другое место жительства, право на которое охраняется Конституцией и Конвенцией. И подавать рапорт на признание нуждающимся именно по избранному месту. И указывать в рапорте, что гарантируется сдача жилья по месту службы. И при отказе - в суд. Diman Дата: Ср, 2007-11-14, 22:48
Спасибо за ответ Kot. Как говориться, и вновь продолжается бой. Чувствую настало время выложить судебные решения по моему конкретному вопросу и узнать компетентное мнение участников форума. В поисках судебной правды дошли до Военной Коллегии ВС РФ. Во всех инстанциях нам отказали - от гарнизонного суда до судьи Военной Коллегии ВС РФ, рассмотревшем наше дело в порядке надзора.
На все наши аргументы (жалобу в ВС РФ составляли вместе с товарищем, при этом я достаточно критично - в силу своих умственных способностей и знаний - подошел к составлению этой жалобы) судья ВК ВС РФ положил большой ... и отшил нас, дабы не передавать ее на рассмотрение в Военную Коллегию ВС РФ. Теперь по закону у нас осталась последняя надзорная инстанция - Председатель ВК ВС РФ. На него, честно говоря, надежды мало - ему ничего не стоит написать в порядке надзора очередную пургу и отшить нас окончательно; Военной Коллегии в составе нескольких судей при вынесении своего решения это сделать было бы значительно сложнее. Но к сожалению наше дело туда не было передано.
Складывается такое ощущение, что по подобным делам судами реализуется довольно простая схема - суды нижних уровней - местные суды (гарнизонный и флотский) под любыми предлогами отказывают в удовлетворении требований военнослужащих, а суд надзорной инстанции - судья ВК ВС РФ - отказывает в передаче в надзор, и на этом все заканчивается. Таким образом, ВК ВС РФ не надо заморачиваться и выносить справедливые преюдициальные решения, на которые могли бы сослаться военнослужащие, подавая в суд на те или иные нарушения.
Единственная надежда - Европейский суд.
Так что, если есть желание изучить сами судебные решения и те основания, по которым мы инициировали судебное разбирательство, и выразить свое независимое мнение по данному вопросу, напишите в данный форум - я их отсканю и незамедлительно выложу в одном самораспаковывающемся архивном файле. Kot Дата: Чт, 2007-11-15
Diman, выкладывайте свои архивы. Quote (Diman)
Таким образом, ВК ВС РФ не надо заморачиваться и выносить справедливые преюдициальные решения, на которые могли бы сослаться военнослужащие, подавая в суд на те или иные нарушения. Преюдиция действует только в отношении конкретного гражднина. К тому же у нас не прецедентная практика wink Diman Дата: Пт, 2007-11-16
Да, но толкование судом высшей инстанции (решение вступило в законную силу) жилищных правоотношений на основе ордера, выданного МО РФ, как я понимаю распространяется в данном конкретном случае на всех, а не только на генерала Юдина.
Конкретно то, что если жилье получено на основании ордера МО РФ, то оно не является жильем для постоянного проживания для любого военнослужащего, а не только для генерала, которого, на этом основании восстановили на службе до реализации его жилщных прав.
Самое интересное, что в старом жилищном кодексе я нигде не нашел ничего подобного - откуда судья ВК ВС РФ взял такое толкование ?
Я конечно понимаю, что генерал проживал в ЗАТО в неслужебном жилье по установленным нормам, нуждающимся в улучшении жилищных условий никогода походу не признавался - не было оснований, а воcстановить его в списках части (на службе) надо было. Вот и восстановили, оттолкнувшись от Постановления Пленума ВС РФ. Но у нас все равны перед законом и судом. Если генерала на этом основании признали необеспеченным жильем для постоянного проживания, то чем хуже другие военнослужащие при равных конкретных обстоятельствах.
Решение по генералу Юдину я выложил в этом же форуме по просьбе одного из его участников в разделе Расслужебливание жилья.
Судебные решения по себе постараюсь выложить завтра, если не успею - послезавтра точно. Единственная проблема с прикреплением файлов - прикрепленные файлы не скачиваются.
Так что можите написать свой e-mail - туда они должны дойти без проблем. alejo Дата: Пт, 2007-11-16
Кот! Давай разбираться что такое служебное жилое помещение!!!
Что гласит ЖК РФ я знаю (!!!) но там не раскрыта суть самого понятия
В моем понимании было дело так: В 90-е годы было все расхищенной разворовано у МО РФ не было денег вообще ни на что!!!!. Даже на денежное довольствие. В том же Североморске жилые помещения срочно передавались Муниципалитету, тоже происходило и с дошкольными учреждениями. Город их содержать тоже не мог – последние - отдавались коммерческим структурам и гос учреждениям . Одним словом был полный бардак!!!
И получилось что у Омиса (Кэч) не осталось жилищного фонда он практически весь стал муниципальным!!!!
В 2004 году принимается новый ЖК . По поручению президента начинается создаваться фонд служебного жилья!!!
Привожу пример
ДОГОВОР НАЙМА СЛУЖЕБНОГО ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
№ 000-00
г. Железнодорожный « 00___- 2007 г.
Администрация городского округа Железнодорожный, в лице Главы городского округа Жиркова Евгения Ивановича, действуя от имени и по поручению Собственника имущества - Министерства обороны Российской Федерации, на основании договора поручения от 11.05.2006 года и в соответствии с доверенностью, выданной нотариусом Кутищевой Н.Ю. 25.07.2006г. зарегистрированной в реестре за № К-6-8895, именуемая в дальнейшем Администрация, с одной стороны, и гражданин Пупкин Юрий Георгиевич, паспорт 00 00 00000, выдан 00.00.0000 ОВД города __________, код подразделения 000-000, именуемый в дальнейшем Наниматель, с другой стороны, на основании постановления Главы городского округа от «00» мая 2007 г. № 0000, заключили настоящий договор о нижеследующем:
I. Предмет договора.
1. Администрация передает Нанимателю в пользование изолированное жилое помещение, находящееся в федеральной собственности (оперативное управление 326 ОМИС АХУ ВМФ), состоящее из отдельной трехкомнатной квартиры общей площадью 68,8 кв. метров, в том числе жилой площадью 42,4 кв. метров, расположенное по адресу: ________, для проживания в нем. 326 ОМИС обеспечивает предоставление за плату коммунальных услуг: содержание и ремонт жилья, теплоэнергия, водоснабжение, горячее водоснабжение, канализование, электроснабжение, вывоз и захоронение мусора……….
К данному договору применяется как раз целиком и полностью ЖК РФ
А именно Раздел IV. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД В Североморске же договор социального найма жилого помещения - заключается с Администрацией г. Североморск (в тексте договора нет указаний что жилое помещение служебное) Сам через это прошел (получал в конце 2006 года) Жилое помещение было отнесено к категории служебных только после моего заявления в администрацию и в письменного обращения в ОМИС. Поэтому мое понимание, что в Североморске нет “фонда служебного жилья “ в юридическом понимании этого понятия!!!
Весь фонд муниципальный, но согласно Устава, зато Североморск в частности предусматривает предоставление жилых помещений военнослужащим!! В отличии от устава г. Мурманска где жилые помещения предоставляются только: учителям врачам работникам ЖКХ о в/с не сказано ни слова. Это привело к тому что в 2006 году администрация не утверждала списки распределения жилых помещений (считая “их” своими и считая что найдет им достойное применения) это продолжалось более полугода были суды вмешивалась прокуратура. Но закон стоял на стороне администрации!!! Вопрос решился сам собой – договорились конфликтующие стороны. Поэтому и идут командиры и начальники на увольнение военнослужащих в жилые помещения “служебные” в которых они проживают – потому что как таковыми они не являются. Kot Дата: Пт, 2007-11-16
Quote (alejo)
Кот! Давай разбираться что такое служебное жилое помещение!!! Отнесенное к таковым решением местной власти. alejo Дата: Пт, 2007-11-16
Quote (alejo)
Кот! Давай разбираться что такое служебное жилое помещение!!! Отнесенное к таковым решением местной власти.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 5):
diff80 (06 янв 2014, 16:39) • taisiya (14 фев 2014, 20:53) • Андрей Тепнанц (03 дек 2016, 11:35) • Рюрик563 (27 апр 2018, 07:28) • Дмитрий1305 (01 окт 2019, 21:21)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2381 раз
Поблагодарили: 3746 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 фев 2019, 15:12 #4652

Z_A_V писал(а):Источник цитаты п. 41 ППВС 14

:?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 227 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 15:15 #4653

alex56 писал(а):Источник цитаты Вы фактически вселением ставите подпись со своей стороны под договором найма

ГК РФ ст. 674: "Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме"
ПП ВС 14 ст. 41: "Типовые договоры найма специализированных жилых помещений утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. N 42."
alex56 писал(а):Источник цитаты Это порядок предоставления

Порядок нарушен? Если нарушен порядок предоставление как оно может считаться предоставленным мне?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 227 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 15:16 #4654

VESKAIMA, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2381 раз
Поблагодарили: 3746 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 фев 2019, 16:33 #4655

Z_A_V писал(а):Источник цитаты от 02.07.2009 N 14

Ясно. Воспринял ППВС как Положения о порядке прохождения военной службы

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 227 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 16:35 #4656

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Воспринял ППВС как

Да это я неудачно сокращение сделал. :D
За это сообщение автора Z_A_V поблагодарил:
VESKAIMA (08 фев 2019, 17:08)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 25584
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 9081 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 фев 2019, 18:17 #4657

Z_A_V писал(а):Источник цитаты ГК РФ ст. 674: "Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме"

А я Вам другую статью приведу
ГК РФ Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Т.е. не соблюдение простой письменной формы не влечет недействительность договора.
Вот если бы Вы сказали, что не вселялись в квартиру, то КЧ был бы лишен права доказывать Ваше вселение с помощью свидетелей.
А раз спора о Вашем вселении не было, то в случае согласия РУЖО договор найма считается заключенным с даты Вашего вселения.
Как то так.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты Если нарушен порядок предоставление как оно может считаться предоставленным мне?

Суд при рассмотрении вопроса законности Вашего увольнения не рассматривает порядок предоставления жилья, а лишь факт Вашего проживания и как обязательное условие - согласие РУЖО не выселять Вас из занимаемого жилого помещения до обеспечения постоянным жильем.
А в случае Вашего уклонения от заключения письменного договора найма уже в другом судебном заседании обязал бы Вас заключить такой договор.
Я еще раз повторю - проблема была в Вашем подтверждении в судебном заседании факта вселения. Отказались бы, командиру пришлось бы предоставлять какие то письменные доказательства, например, акт составленный участковым.
Прочитайте комментарий к ст. 162 ГК РФ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2381 раз
Поблагодарили: 3746 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 фев 2019, 21:04 #4658

Z_A_V писал(а):Источник цитаты применении

Вот только что попалось на просторах. Подробно не изучал. Резануло "фактически сложились"
Поскольку между военнослужащим и уполномоченным органом фактически сложились жилищные правоотношения по пользованию жилым помещением на условиях найма служебного жилого помещения, отсутствие самого договора не дает права на предоставление другого служебного жилого помещения.


Решением ФГКУ «Западрегионжилье» З. на состав семьи два человека было предоставлено служебное жилое помещениепо договору пользования в виде однокомнатнойквартиры общей площадью 30,67 кв.м. в г. Острове Псковской области, в котором он проживает в настоящее время. В связи с рождением ребенка З. обратился в ФГКУ «Западрегионжилье» с заявлением о признании его и членов семьи нуждающимися в предоставлении служебного жилого помещения, но получил отказ.

В административном исковом заявлении З. просил признать это решение незаконным, обязать начальника Псковского отделения ФГКУ «Западрегионжилье» отменить его и повторно рассмотреть вопрос о принятии на учет нуждающихся в служебных жилых помещениях с составом семьи три человека. В обоснование требований истец указал, что временно занимаемое его семьей жилое помещение не отнесено к специализированному жилищному фонду, с ним не заключен договор найма, а в связи с рождением ребенка произошло увеличение состава его семьи.

Согласившись с доводами истца, Псковский гарнизонный военный суд удовлетворил заявление полностью.

Ленинградский окружной военный суд отменил решение по следующим основаниям.

Как следует из административного искового заявления, З. усмотрел нарушение своих прав в том, что с ним не был заключен договор найма служебного жилого помещения.

Однако это обстоятельство не является основанием для предоставления ему иного жилого помещения взамен того, в котором он и члены его семьи проживают на условиях договора о пользовании.

Данный вывод следует из положений статьи 10 ЖК РФ, в соответствии с которой жилищные права и обязанности возникают не только из федеральных законов и иных нормативных правовых актов, но также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности.

Поскольку истец с его согласия по решению ФГКУ «Западрегионжилье» в установленном порядке был вселен в благоустроенное жилое помещение в виде однокомнатной квартиры общей площадью 30, 67 кв. м., следует полагать, что между ним и уполномоченным органом жилищного обеспечения военнослужащих возникли права и обязанности, предусмотренные жилищным законодательством. Перечень этих взаимных прав и обязанностей сторон был закреплен в договоре о пользовании жилым помещением, содержащем основные условия для договора найма служебного жилого помещения, предусмотренные «Положением об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба», утвержденным постановлением Правительства РФ от 4 мая 1999 года № 487.

Таким образом, между истцом и ответчиком фактически сложились жилищные правоотношения по пользованию жилым помещением применительно к условиям найма служебного жилого помещения, несмотря на отсутствие самого договора. В рамках этих правоотношений З. до настоящего времени использует жилое помещение для проживания своей семьи, оплачивает коммунальные услуги и выполняет иные обязательства, предусмотренные договором о пользовании.

Приведенные обстоятельства опровергают суждение истца о том, что он не обеспечен надлежащим жилым помещением и имеет право на включение в список на получение служебного жилого помещения.

Указание З. в заявлении на то, что условия договора о пользовании, предусматривающие его прекращение по истечении годичного срока действия, ограничивают его жилищные права, не соответствует действительности. Из материалов дела видно, что со дня предоставления жилого помещения в марте 2014 года истец проживает в нем беспрепятственно, по истечению срока предыдущего договора он по своей воле заключал с уполномоченным органом новый договор. Никаких доказательств, которые бы свидетельствовали о намерении ФГКУ «Западрегионжилье» не возобновлять действие последнего договора по истечении срока, либо о создании этим органом препятствий для проживания в занимаемом жилом помещении истец суду не представил. Более того, в ноябре 2016 года ФГКУ «Западрегионжилье» с истцом был заключен очередной годичный договор о пользовании, что свидетельствует о намерении сторон продолжать жилищные правоотношения до заключения договора найма служебного жилого помещения.

При таких данных окружной военный суд признал несостоятельным вывод суда первой инстанции о нарушении прав и свобод истца в сфере жилищного обеспечения.

Кроме того, гарнизонным военным судом не были учтены нормы жилищного законодательства, допускающие возможность заключения с военнослужащими договора о пользовании жилым помещением в качестве временной меры до наступления событий, с которыми закон связывает возникновение жилищных правоотношений. Такая возможность предусматривается в пункте 13 «Инструкции о предоставлении военнослужащим-гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма», утвержденной приказом Министра обороны РФ от 30 сентября 20101 года № 1280. В соответствии с данной правовой нормой в случае отсутствия права собственности Российской Федерации на жилые помещения, соответствующие требованиям жилищного законодательства, военнослужащий с его согласия заселяется в распределенное жилое помещение и с ним заключается договор о пользовании. Хотя это положение распространяется на жилые помещения, предоставляемые по договору социального найма, оно в силу части 1 статьи 7 ЖК РФ подлежит применению по аналогии закона и в отношении иных жилых помещений на период до присвоения им статуса служебного жилого помещения.

Следовательно, заключение между ФГКУ «Западрегионжилье» и истцом договора о пользования в качестве временной меры не противоречит предписаниям статьи 10 ЖК РФ и соответствует положениям названной Инструкции.

Что касается увеличения состава семьи истца, то это обстоятельство не повлекло снижения уровня ее обеспеченности общей площадью жилого помещения менее учетной нормы, установленной распоряжением администрации Островского района «Об установлении норм предоставления и учетной нормы жилой площади жилого помещения» от 18 апреля 2005 года № 239-р в размере 7 кв. м.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 227 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 21:38 #4659

alex56, я уже писал, что судья не привлёк на заседание представителя РУЖО, о чём я указал в АЖ и КЖ, и на что было "положено" в МОВСе и ВС. На заседание представлял переписку с РУЖО в которой указывается на то, что проживание в СЖП без оформления правоотношений незаконно, и то, что указанное СЖП они мне распределяли.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2381 раз
Поблагодарили: 3746 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 фев 2019, 21:43 #4660

Z_A_V писал(а):Источник цитаты переписку с РУЖО в которой указывается на то, что проживание в СЖП без оформления правоотношений незаконно

Обычная практика в спорах с лицом обладающим публичными полномочиями. Они "накосячат" а суд исправляет.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 227 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 21:54 #4661

VESKAIMA, в данной ситуации РУЖО приняло решение о предоставлении в/с СЖП и кроме того заключило с ним договор на 1 год (в нашем РУЖО такое повсеместно использовалось). Мне же РУЖО даже сообщения о предлагаемом СЖП не направляло, т.е. решения не принимало, соответственно и договора не заключало. Кроме этого, т.к. в данное СЖП я вселился весной 2010, не было даже списка распределения (по приказу 80). Единственное что было так это ксерокопия выписки из Протокола заседания ж/к от марта 2010 г. о распределении мне этого СЖП, которая была представлена вообще УК. Откуда вылезла эта непонятная копия ХЗ, я про это вообще впервые услышал. Да, здесь я допустил ошибку и не ходатайствовал о признании данного протокола недопустимым доказательством и не ходатайствовал об истребовании оригинала протокола, который точно не нашли бы. А вообще имеются подозрения, что это ЖП не является служебным. Направил обращение в ЦТУИО по предоставлению информации о статусе этого ЖП, но уже больше месяца тишина. Готовлю обращение в ДИО. Не ответят там, буду прокурорским писать.

Аватара пользователя
votsereb
Заслуженный участник
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 14:56
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 176 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение votsereb » 08 фев 2019, 22:01 #4662

Z_A_V писал(а):Источник цитаты На заседание представлял переписку с РУЖО в которой указывается на то, что проживание в СЖП без оформления правоотношений незаконно,
А кто решил что "незаконно"? ..
Z_A_V писал(а):Источник цитаты РУЖО приняло решение о предоставлении в/с СЖП и кроме того заключило с ним договор на 1 год (в нашем РУЖО такое повсеместно использовалось).
8-) Договор в одностороннем порядке?
Z_A_V писал(а):Источник цитаты....Кроме этого, т.к. в данное СЖП я вселился весной 2010, не было даже списка распределения (по приказу 80).... Значит были согласны
Z_A_V писал(а):Источник цитаты Мне же РУЖО даже сообщения о предлагаемом СЖП не направляло, т.е. решения не принимало, соответственно и договора не заключало. Кроме этого, т.к. в данное СЖП я вселился весной 2010, не было даже списка распределения (по приказу 80).
:| :|
Z_A_V писал(а):Источник цитаты Откуда вылезла эта непонятная копия ХЗ, я про это вообще впервые услышал.

:oops:
Z_A_V писал(а):Источник цитаты Да, здесь я допустил ошибку и не ходатайствовал о признании данного протокола недопустимым доказательством и не ходатайствовал об истребовании оригинала протокола, который точно не нашли бы.
и как бы это повлияло?
Z_A_V писал(а):Источник цитаты А вообще имеются подозрения, что это ЖП не является служебным.

:evil:

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 227 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 фев 2019, 22:08 #4663

votsereb, что за коллаж?

Mnakm
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 16:08

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Mnakm » 22 мар 2019, 16:30 #4664

Здравствуйте!
Ситуация такая: Уволен, признан с семьей по Приказу ФСБ 590, служебным обеспечен (был). Дом признан аварийным и подлежащим сносу. Предлагают другую служебку.
Вопрос: Вне очереди жилые помещения предоставляются военнослужащим (гражданам) и членам их семей по основаниям, предусмотренным частью 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации. ст.57 ЖК РФ гласит ч 2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат.
Правомерно ли поступает в/ч не обеспечив меня ЖС вне очереди, если дом признан в январе, лимиты пришли в феврале?
И такой вопрос если уехать с семьей в другой регион на постоянное мж не будет ли у них основания снять меня с очереди нуждающихся?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 25584
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 9081 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 мар 2019, 16:55 #4665

Mnakm писал(а):Источник цитаты Уволен

Вы уже гражданское лицо? Бывают уволенные (издан приказ на увольнение), но не исключенные из списков части.
Если гражданское лицо, то Вы вольны собой распоряжаться как хочете.
Mnakm писал(а):Источник цитаты уехать с семьей в другой регион на постоянное мж не будет ли у них основания снять меня с очереди нуждающихся?

Документы на постановку на ЖУ храните и по новому месту жительства можете снимать жилье и получать компенсацию за поднаем в пенсионном отделе ФСБ области.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Mnakm писал(а):Источник цитаты Правомерно ли поступает в/ч не обеспечив меня ЖС вне очереди, если дом признан в январе, лимиты пришли в феврале?

Тут вопрос хитрый. У Вас служебное жилье признано аварийным. И в этом случае жилье предоставляется по месту службы, а не по ИПМЖ.
А альтернативой жилью по ИПМЖ является в данном случае компенсация за поднаем.

Mnakm
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 16:08

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Mnakm » 25 мар 2019, 11:04 #4666

alex56 писал(а):
Mnakm писал(а):Источник цитаты Уволен

Вы уже гражданское лицо? Бывают уволенные (издан приказ на увольнение), но не исключенные из списков части.
Если гражданское лицо, то Вы вольны собой распоряжаться как хочете.
Mnakm писал(а):Источник цитаты уехать с семьей в другой регион на постоянное мж не будет ли у них основания снять меня с очереди нуждающихся?

Документы на постановку на ЖУ храните и по новому месту жительства можете снимать жилье и получать компенсацию за поднаем в пенсионном отделе ФСБ области.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Mnakm писал(а):Источник цитаты Правомерно ли поступает в/ч не обеспечив меня ЖС вне очереди, если дом признан в январе, лимиты пришли в феврале?

Тут вопрос хитрый. У Вас служебное жилье признано аварийным. И в этом случае жилье предоставляется по месту службы, а не по ИПМЖ.
А альтернативой жилью по ИПМЖ является в данном случае компенсация за поднаем.

Спасибо за ответы! Да гражданское лицо. ИПМЖ в том то и дело по месту службы. По сути должны были меня перевести в список внеочередников, но по факту нет. Вот и думаю как грамотно на них надавить :?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14956
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3793 раза

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 мар 2019, 11:33 #4667

Mnakm писал(а):Источник цитаты думаю как грамотно на них надавить

Вы чем лучше тех, кто уволен в никуда, без сл. жилья ? Снимайте жильё.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2381 раз
Поблагодарили: 3746 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 мар 2019, 12:50 #4668

Mnakm писал(а):Источник цитаты по факту нет

и не будет пока сами не потребуете

Mnakm
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 16:08

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Mnakm » 25 мар 2019, 14:02 #4669

VESKAIMA писал(а):
Mnakm писал(а):Источник цитаты по факту нет

и не будет пока сами не потребуете

Вот. Получается мне надо написать заявление в ЖК с просьбой о внесении меня в список внеочередников?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Т.е. это заявительный характер?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 25584
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 9081 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 мар 2019, 14:18 #4670

Mnakm писал(а):Источник цитаты это заявительный характер?

А у нас реализация любого права носит заявительный характер. :D
Для получения пенсии Вы же заявление подавали?

Дмитрий1305
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 00:20
Благодарил (а): 5 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Дмитрий1305 » 01 окт 2019, 22:41 #4671

Всем доброго времени суток! Ветка не умерла ещё?
Прочитав её пришёл к выводу: если признан нуждающимся в августе 2019 по ИПМЖ г. Москва(по форме обеспечения жилищная субсидия), увольняюсь по состоянию здоровья, выслуга 20-21 год, семья 3 человека, жильё служебное (по ордеру получал в 2004 году - но это всё равно, что договору служебного найма, понимаю) 45кв., ТО:
Меня увольняют (позже и исключают из списков части) с отставлением в списках нуждающихся. Пытаться остаться в распоряжении, думаю бессмысленно, больше нервов оставлю.
Вопрос: могу ли я сдать служебку после увольнения, чтобы уехать из этой дыры и по ИПМЖ оформить поднаем; как правильно сделать, чтобы остаться в очереди на субсидию и получать за поднаем?
Где прописаться(при части или нет, временно или постоянно), чтобы не выкинули из очереди?
На какие НПА ссылаться, какие заявления и кому писать?
Спасибо, кто отзовётся!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2381 раз
Поблагодарили: 3746 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 окт 2019, 09:00 #4672

Дмитрий1305 писал(а):Источник цитаты могу ли я сдать служебку после увольнения, чтобы уехать из этой дыры и по ИПМЖ оформить поднаем;

да
Дмитрий1305 писал(а):Источник цитаты Где прописаться(при части или нет, временно или постоянно), чтобы не выкинули из очереди?

где получится там и прописывайтесь. У кого то при ВК получается, кто то у того у кого снимает и т.д. ВРЕМЕННО. От квартир родственников держаться как можно дальше, даже в гости ночью ходить.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Дмитрий1305 (02 окт 2019, 13:24)

Дмитрий1305
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 00:20
Благодарил (а): 5 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Дмитрий1305 » 02 окт 2019, 13:28 #4673

:good:
VESKAIMA писал(а):
Дмитрий1305 писал(а):Источник цитаты могу ли я сдать служебку после увольнения, чтобы уехать из этой дыры и по ИПМЖ оформить поднаем;

да
Дмитрий1305 писал(а):Источник цитаты Где прописаться(при части или нет, временно или постоянно), чтобы не выкинули из очереди?

где получится там и прописывайтесь. У кого то при ВК получается, кто то у того у кого снимает и т.д. ВРЕМЕННО. От квартир родственников держаться как можно дальше, даже в гости ночью ходить.

Спасибо, добрый человек

kosmo
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:42
Благодарил (а): 3 раза

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение kosmo » 23 окт 2019, 15:09 #4674

Здравствуйте!
Признан нуждающимся в 2019 году.
Проживаю в служебном жилье (в нем же постоянно прописан, т.к. 3 детей).
Увольняюсь по окончании контракта с оставлением в списках нуждающихся, выслуга будет 21,5 год.
Вопрос:
Не вылечу ли я из списков нуждающихся на постоянное (субсидию) из-за УЖУ, если я хочу сдать "военную" служебку и выписаться из нее, переехать в другой регион, получить там "гражданскую" служебку (дают научным сотрудникам)?
Сейчас "военная" служебка 90 кв.м., а на новом месте будет "гражданская" меньше 70 кв.м. и наверное с временной регистрацией.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 25584
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 9081 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2019, 15:11 #4675

kosmo писал(а):Источник цитаты Не вылечу ли я из списков нуждающихся на постоянное (субсидию) из-за УЖУ, если я хочу сдать "военную" служебку и выписаться из нее, переехать в другой регион, получить там "гражданскую" служебку (дают научным сотрудникам)?

Нет, это Ваше право, где после увольнения проживать. Служебным жильем Вы обеспечиваетесь на период военной службы, поэтому привязки к получению постоянного жилья нет.
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
kosmo (23 окт 2019, 15:20)

Берке
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 окт 2019, 18:26
Благодарил (а): 1 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение Берке » 04 ноя 2019, 22:22 #4676

Добрый вечер! Кто может нормально ответить на вопрос важный для меня? Имею служебку,увольняюсь по окончанию контракта с выслугой 21 год,признан нуждающимся (субсидия). Других жилых помещений не имею вообще. Имею ли я право остаться в служебке до обеспечения субсидией. Или на улицу выгонят?Ответьте пожалуйста,важно.С ув.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Прописан при части.

Отправлено спустя 44 минуты 52 секунды:
Постановление правительства №487 утратило силу с 4 мая 2019 года. Чем можно еще прикрываться?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15546
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2381 раз
Поблагодарили: 3746 раз

Увольнение со служебным жильем

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 ноя 2019, 10:35 #4677

kosmo писал(а):Источник цитаты Не вылечу ли я из списков нуждающихся на постоянное (субсидию) из-за УЖУ, если я хочу сдать "военную" служебку и выписаться из нее,

нет


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей