Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#1Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Радистка51
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2463
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 15:07
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9901Что то нет "обилеченых" Саки, Крым. ЯлтаДесятки тысяч в/пенсионеров получили отчет о доставке заявлений. Сотни уже получили уведомления .
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9902Мне тоже час назад пришло сообщение из Тарховского, о том, что принято к рассмотрению. "Оперативненько" работают. И недели не прошло со дня отправки.Получил в 19.27 подтверждение от СКК Западный, "Уведомляем Вас о том, что в соответствии с пунктом 4 статьи 8 Федерального закона Российской Федерации №59-ФЗ <О порядке рассмотрения обращения граждан Российской Федерации>,Ваша заявка на получение путевки на санаторно-курортное лечение и оздоровительный отдых направлена на рассмотрение в санаторно-курортную организацию, указанную в <Теме> электронного письма. " Оказывается, что СКК Западный сам не рассматривает заявления на СКЛ, а направляет (работает посредником) в филиал Тарховский и Приозерский. Ну хоть так, что получили подтвердили.
Отчета о доставке не было. Телефон не отвечал. Нервишки за эти дни поистрепались основательно. . .
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9903[ref]Call18[/ref], откуда такая информация?QR_BBPOST Десятки тысяч в/пенсионеров получили отчет о доставке заявлений. Сотни уже получили уведомления
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9904Берегите нервы, не тот случай что бы их портить!!!QR_BBPOST Мне
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9905А вот в этом Вы полностью не правы. Сейчас вся, не только деловая, но и иная, кроме особо регламентированной нормативными документами,переписка ведется в электронном виде. Вам разве никогда не доводилось направлять в электронном виде различные заявления и претензии в адрес субъектов коммунальной, торговой и иной деятельности, включая органы власти (комитеты, департаменты и т.д.)? И что? Вы все эти отправления подписывали, используя электронную цифровую подпись???[ref]nlm[/ref],Ответ обязаны дать лишь в том случае, если эл.письмо имеет цифровую подпись.Письмо, направленное на электронную почту, предназначенную для делового электронного документооборота, ОБЯЗАНЫ открыть и не только прочитать, но и в установленный нормативными документами срок дать ответ. И если будет отказ в принятии документов с отсрочкой исполнения в обработку, то ОБЯЗАНЫ БУДУТ письменно ОБОСНОВАТЬ причину такого отказа.
Но всоответствии с нормами, отведенными на ответ заявителя (жалобщика), если вы просите (требуете) его, отводится 1 месяц.
Вы и сейчас, при подаче заявления на адрес электронной почты санатория, ставили цифровую подпись? Нет. Так почему ждете ответ в виде Уведомления или отказа в предоставлении путевки в месячный срок (правда, ГВМУ почему-то считает, что плюс еще три дня)??? Но оставим вопрос о дополнительных трех днях открытым. Не хочется ворошить нормативную базу и забивать себе голову этой ерундой.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9906законом предусмотрены документы, которые обязатльно подписываются цифрой.. обращения граждан по фз 59 не обязательны..QR_BBPOST Вы все эти отправления подписывали, используя электронную цифровую подпись???
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9907с чего Вы это взяли? Вы свое заявление подписали цифровой подписью что-ли?QR_BBPOST nlm,
Письмо, направленное на электронную почту, предназначенную для делового электронного документооборота, ОБЯЗАНЫ открыть и не только прочитать, но и в установленный нормативными документами срок дать ответ. И если будет отказ в принятии документов с отсрочкой исполнения в обработку, то ОБЯЗАНЫ БУДУТ письменно ОБОСНОВАТЬ причину такого отказа.
Ответ обязаны дать лишь в том случае, если эл.письмо имеет цифровую подпись.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9908Добрый вечер. Подскажите как правильно сделать. Сестра гражданский служащий.Ее муж воен.пенс. прапорщик. Как лучше подавать заявление на путёвку? отдельно на каждого с комментариями.Или от него,а по прибытию показать подтверждающий документ,что она льготная категория? Если отдельно от каждого не дает в статусе выбрать гражд. персонал. На себя получили в БО Севастопль на желаемую дату. подавали 1 ноября в 00.01
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9909у них есть ( и не только у них, у всех, кто принимает обращения) три дня на регистрацию заявления со дня получения. просто технический момент, не ставить же "раком" органы власти....QR_BBPOST (правда, ГВМУ почему-то считает, что плюс еще три дня)??? Но оставим вопрос о дополнительных трех днях открытым. Не хочется ворошить нормативную базу и забивать себе голову этой ерундой.
Письменное обращение подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу - это 59 ФЗ
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9910Рассмотрят в 9.00, когда начнется рабочий день. Зарегят 4-х значным номером. И будут правы.ЧЕТКО ПРОПИСАТЬ: "Прошу принять Заявление о выделении путевки к рассмотрению и обработке НЕ РАНЕЕ даты начала реализации на 20ХХ год (т.е. СТРОГО В ДЕНЬ ЕЕ НАЧАЛА).
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9911О том и речь. Наши обращения в санаторий как раз и подпадают под действия ФЗ 59. Но ответ нам обязаны предоставить в отведенные другими нормативными актами сроки (они разные).законом предусмотрены документы, которые обязатльно подписываются цифрой.. обращения граждан по фз 59 не обязательны..QR_BBPOST Вы все эти отправления подписывали, используя электронную цифровую подпись???
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9912Гражданский персонал через профсоюз получает путевки. У нас в семье такая ситуация. Поэтому я вообще вышла из профсоюза. Проще переплатить и вместе спокойно поехатьДобрый вечер. Подскажите как правильно сделать. Сестра гражданский служащий.Ее муж воен.пенс. прапорщик. Как лучше подавать заявление на путёвку? отдельно на каждого с комментариями.Или от него,а по прибытию показать подтверждающий документ,что она льготная категория? Если отдельно от каждого не дает в статусе выбрать гражд. персонал. На себя получили в БО Севастопль на желаемую дату. подавали 1 ноября в 00.01
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9913Если бы муж был офицер, наверное было бы проще. А он прапорщик, получается ей путевка за 100 процентную оплату. И дорога только ему оплачивается.Гражданский персонал через профсоюз получает путевки. У нас в семье такая ситуация. Поэтому я вообще вышла из профсоюза. Проще переплатить и вместе спокойно поехатьДобрый вечер. Подскажите как правильно сделать. Сестра гражданский служащий.Ее муж воен.пенс. прапорщик. Как лучше подавать заявление на путёвку? отдельно на каждого с комментариями.Или от него,а по прибытию показать подтверждающий документ,что она льготная категория? Если отдельно от каждого не дает в статусе выбрать гражд. персонал. На себя получили в БО Севастопль на желаемую дату. подавали 1 ноября в 00.01
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9914Понятно. Не знала такого(у меня офицер). Но гп только через профсоюз. Может позвонить в конкретный санаторий и у них уточнить,как лучше поступить?Если бы муж был офицер, наверное было бы проще. А он прапорщик, получается ей путевка за 100 процентную оплату. И дорога только ему оплачивается.Гражданский персонал через профсоюз получает путевки. У нас в семье такая ситуация. Поэтому я вообще вышла из профсоюза. Проще переплатить и вместе спокойно поехатьДобрый вечер. Подскажите как правильно сделать. Сестра гражданский служащий.Ее муж воен.пенс. прапорщик. Как лучше подавать заявление на путёвку? отдельно на каждого с комментариями.Или от него,а по прибытию показать подтверждающий документ,что она льготная категория? Если отдельно от каждого не дает в статусе выбрать гражд. персонал. На себя получили в БО Севастопль на желаемую дату. подавали 1 ноября в 00.01
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9915это какие нпа?QR_BBPOST Но ответ нам обязаны предоставить в отведенные другими нормативными актами сроки (они разные)
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#99165. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более. При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.QR_BBPOST Если бы муж был офицер, наверное было бы проще. А он прапорщик, получается ей путевка за 100 процентную оплату. И дорога только ему оплачивается.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 06.11.2019
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9917Сегодня из Сочинского санатория пришла информация по заявке: Уважаемый ...направляем в ваш адрес следующие документы: ДВОЙНИК в ЛБ 2020 (файл номер 1doc.) С уважением начальник ОР и РСКП санатория Сочинский.Документ на айфоне не открылся,завтра на работе открою .Это что значит?кому -нибудь приходило подобное?
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Заявление на путевку отсылала в Сочинский санаторий и Лазурный берег,уведомление о доставке пришло сразу два из Сочинского санатория.
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Заявление на путевку отсылала в Сочинский санаторий и Лазурный берег,уведомление о доставке пришло сразу два из Сочинского санатория.
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Заявление на путевку отсылала в Сочинский санаторий и Лазурный берег,уведомление о доставке пришло сразу два из Сочинского санатория.
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Заявление на путевку отсылала в Сочинский санаторий и Лазурный берег,уведомление о доставке пришло сразу два из Сочинского санатория.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9919наверно Вам дали путевку в Лазурку и в связи с этим отказ в СочинскийQR_BBPOST ДВОЙНИК в ЛБ 2020 (файл номер 1doc.)
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9920[ref]Наталия Курск[/ref], спасибо,хорошо если хоть что-то дали.В том году таких сообщений не было,хотя посылала как все в несколько.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9921Я трактую эту норму так: "Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей распространяются на ОФИЦЕРОВ, уволенных с военной службы.........И НА ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ, а также на ПРАПОРЩИКОВ И МИЧМАНОВ, уволенных с военной службы.....". Про членов семей прапорщиков и мичманов ничего не сказано, поэтому и следующая норма, касающаяся порядка оплаты: "...При этом УКАЗАННЫЕ ГРАЖДАНЕ оплачивают путевки.....", на мой взгляд, не распространяется на членов семей прапорщиков и мичманов.5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более. При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.QR_BBPOST Если бы муж был офицер, наверное было бы проще. А он прапорщик, получается ей путевка за 100 процентную оплату. И дорога только ему оплачивается.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 06.11.2019
К сожалению, наши законы теперь так писаны, что потом надо ждать разъяснений, дополнений, а зачастую и судебную практику правоприменения тех или иных законодательных норм.
А что отвечают на вопрос о льготном обеспечении СКЛ членов семей мичманов и прапорщиков в МО?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9922Члены семей прапорщиков, уволенных с военной службы, не имеют права на льготное санаторно-курортное лечение независимо от оснований увольнения военнослужащего. Приказ Министра обороны РФ от 15 марта 2011 г. № 333, утвердивший Порядок санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, дополнительных гарантий для членов семьи уволенных прапорщиков не вводит.QR_BBPOST а также на прапорщиков
https://base.garant.ru/12187021/b896902 ... 2f6302560/
в переводе на русский: пенсионер офицер льготно везет себя и семью, пенсионер прапорщик только себя, пенсионер рядовой - вообще не имеет льгот.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9923Сегодня, да и вчера разбирались с возникшей проблемой: посылали заявки, как и многие в этот раз, куда могли и как получалось. Делали на двух человек, не являющихся членами семьи, но имеющих одинаковое право на льготное обеспечение. Везде указывали, что просим предоставить путевки в одно и то же время. Так вот, вчера утром пришло уведомление только одному человеку. Стали звонить в санаторий и получили разъяснение, что на второго человека тоже путевка выделена, но еще не пришло подтверждение из Москвы, куда выгружается вся информация для проверки с целью исключения двойного выделения путевок разными санаториями.
В случае, когда все-таки у кого-то из форумчан получилось двойное выделение разными санаториями путевок, видимо, произошел сбой при выгрузке информации одного из двух санаториев в общую московскую базу.
В прошлые годы после получения уведомлений в один конкретный санаторий нам позже приходили отказы из других по причине получения нами путевок в санаторий такой-то.
В этом году, похоже, будет много ляпов.
Отправлено спустя 43 минуты 30 секунд:
Кстати, по опыту двух предыдущих лет и этого года сделали для себя вывод: в случае направления заявок в несколько санаториев Уведомление в итоге приходит из того, где коллектив более оперативно работает с поступившими заявками: это Лазурный берег и Аврора. Крым откровенно "тормозит" либо из-за устаревшего оборудования, либо из-за использования менее совершенного программного обеспечения, либо на результат влияет человеческий фактор, что наиболее вероятно. В итоге получается, что по прошествии чуть ли не месяца от них приходит отказ по причине выделения путевок другими санаториями (двойников Москва не пропускает. Видимо, в этом году просто форсмажор). И не зависел результат от того, что мы направляли туда заявки в режиме онлайн ранее, чем в Аврору и ЛБ. В итоге поняли, что санаторий "Крым" - это точно - полный пролет. Хотя, очень хотелось бы в него попасть, чтобы заодно посмотреть, как изменился Крым после того как стал наш. Да и по экскурсиям хотелось бы поездить. А Аврора и ЛБ - молодцы!!!
В случае, когда все-таки у кого-то из форумчан получилось двойное выделение разными санаториями путевок, видимо, произошел сбой при выгрузке информации одного из двух санаториев в общую московскую базу.
В прошлые годы после получения уведомлений в один конкретный санаторий нам позже приходили отказы из других по причине получения нами путевок в санаторий такой-то.
В этом году, похоже, будет много ляпов.
Отправлено спустя 43 минуты 30 секунд:
Кстати, по опыту двух предыдущих лет и этого года сделали для себя вывод: в случае направления заявок в несколько санаториев Уведомление в итоге приходит из того, где коллектив более оперативно работает с поступившими заявками: это Лазурный берег и Аврора. Крым откровенно "тормозит" либо из-за устаревшего оборудования, либо из-за использования менее совершенного программного обеспечения, либо на результат влияет человеческий фактор, что наиболее вероятно. В итоге получается, что по прошествии чуть ли не месяца от них приходит отказ по причине выделения путевок другими санаториями (двойников Москва не пропускает. Видимо, в этом году просто форсмажор). И не зависел результат от того, что мы направляли туда заявки в режиме онлайн ранее, чем в Аврору и ЛБ. В итоге поняли, что санаторий "Крым" - это точно - полный пролет. Хотя, очень хотелось бы в него попасть, чтобы заодно посмотреть, как изменился Крым после того как стал наш. Да и по экскурсиям хотелось бы поездить. А Аврора и ЛБ - молодцы!!!
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9924Mark.N, у меня такое было. Это вам пришло Уведомление на путёвку в ЛБ.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9925[ref]Мirinka[/ref], Спасибо,если это так,все лучше ,чем ничего.Хотя в этом году хотела попасть в Сочинский,туда послала заявление в 00.01,ранее,чем в другие,в Лазурном была уже несколько раз,в другие потом приходил отказ .Наверное в следующем году попробую подать только в один санаторий.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9926Ну наконец-то хоть один форумчанин пришел к такому же выводу, как и я когда-то.QR_BBPOST Наверное в следующем году попробую подать только в один санаторий.
Если хочешь попасть в желаемое СКУ, то посылать следует именно в это СКУ, а не в несколько - в желаемое и в несколько какие-попало, надеясь, что хоть в один, да дадут. Да, возможно и дадут, но не в тот, в который желаешь, а из тех, в которые послал заявитель, выберут самый невостребованный в желаемый заявителем период и именно на него пришлют Уведомление о выделении путевки.
Именно поэтому я и советовал не посылать в несколько СКУ, а только в одно - желаемое.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9927[ref]Етитма[/ref], В этом году так и хотела поступить ,и подать только в Сочинский,но в последний момент послала еще и в Лазурный берег,побоялась остаться вообще без путевки.В следующем году буду рисковать,т.к хочется побывать или в санатории "Крым" или в Сочинском.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9928[ref]Етитма[/ref], а я бы с Вами раньше согласилась, но в свете сегодняшнего дня, это весьма и весьма рискованно.... Думаю, что подавать надо в два равноценных!
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9929[ref]Helen2207[/ref], возможно Вы и правы, однако я придерживаюсь следующей логики.QR_BBPOST Етитма, а я бы с Вами раньше согласилась, но в свете сегодняшнего дня, это весьма и весьма рискованно.... Думаю, что подавать надо в два равноценных!
Рассмотрим простой пример в котором всё идеально.
Допустим в стране заявителей-льготников 10 000 чел., желающих отдохнуть/полечиться с 01.07.20... по 21.07.20..., СКУ 100 шт по 100 койкомест. Значит в этот период МО РФ способна разместить одновременно всех 10 000 заявителей. И им достаточно послать всего лишь по одному Заявлению одним способом отправки (либо по эл.почте, либо по онлайн-бронированию) и все будут с путевками.
Теперь представим, что эти 10 000 чел послали не в одно СКУ, а в 5. В момент отправки сайты зависли и почтовики тоже. Что начинает делать заявитель? Он начинает и по эл.почте и по онлайн-бронированию отправлять одни и те же заявления раз по 5 в эти выбранные им 5 СКУ. В итоге получается, что вместо 10 000 заявок МО РФ в реестре едином учтет: 10 000 чел * 5 СКУ * 5 попыток отправки заявления * 2 способа отправки = 500 000 заявок. Т.е. количество заявок увеличилось в 50 раз!!!
И вот пока МО РФ разберется с этими 500 000 заявками, пройдет не менее 2-3 недель, а то и четырех, всех надо идентифицировать и проверить на предмет "Не использовал ли тот или иной льготник уже льготную путевку в текущем году"? Имеет ли заявитель право на льготную путевку? Подходит ли его диагноз под профиль СКУ? Есть ли противопоказания? Правильно ли оформлены документы заявителя? И т.д.
Поэтому, мое мнение однозначно: одна заявка в одно СКУ одним способом отправки через онлайн-бронирование.
Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть
#9930В этом году поначалу тоже хотели подать заявки в режиме онлайн- бронирования только в два санатория. Но то, что произошло на первых минутах внесло коррективы в наши планы. Сначала спешно заполняли заявления в тот санаторий, где при онлайн вложение заявления не требуется (в Крым уже были готовы). Потом спешно заполнили НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ в третий. Но и этого нам с перепугу вдруг показалось мало. Поэтому аж в воскресенье 3 ноября в режиме онлайн отправили еще и в четвертый санаторий. На этот счет есть мудрое изречение: "Дурная голова ногам покоя не дает". В данном конкретном случае - рукам.[ref]Етитма[/ref], а я бы с Вами раньше согласилась, но в свете сегодняшнего дня, это весьма и весьма рискованно.... Думаю, что подавать надо в два равноценных!
Только что пришло уведомление из Лазурного берега на путевку с 31.07.2020г. на второго человека. И опять в этом году что-то не сработало корректно. Просили (как и в предыдущие годы) об одновременном выделении путевок на конкретную дату. А пока получилась ерунда:
- одному человеку - с 05.08.2020г.
- второму - с 31.07.2020г.
Очень хочется и приехать, и уехать одновременно, тем более, что в Лазурный берег не просто добираться, а также заселиться в один номер.
Конечно, будем пытаться как-то урегулировать этот вопрос, но чуть позже, когда аврал спадет. Сейчас не будем им морочить голову.
Может, мы не правы в своем решении отсрочить урегулирование создавшейся проблемы?
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость