Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST обязуют исполнить

и

QR_BBPOST предложено в течение 2020 года обеспечить выполнение

Это 2 большие разницы, т.е.

QR_BBPOST предложено

ни к чему не обязывает.

[ref]Юрий70[/ref]Таким образом, при безусловном исполнении Закона № 4468-1 размер денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, к 1 января 2020 года должен был достигнуть уровня 70 процентов.[/spoiler]

Но ведь записано что могут КК увеличивать и более чем на 2%.
Вообщем крутятся как ужи. Кстати из ответа следует что КК плнировалось увеличивать математическим прибавлением к нему 2%, а не на 2% как тут спорили.

Правильно. Поэтому текст должен выглядеть так:
"Таким образом, при безусловном исполнении Закона № 4468-1 размер денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, к 1 января 2020 года должен был достигнуть не менее 70 процентов", а не достигать уровня 70 процентов.
Не о каком опережении роста пенсии не может быть речи.

QR_BBPOST обязуют исполнить

и

QR_BBPOST предложено в течение 2020 года обеспечить выполнение

Это 2 большие разницы, т.е.

QR_BBPOST предложено

ни к чему не обязывает.

Правительство обязано исполнять закон. Пожелания госдумы учитываются при подготовке проектов законов, но не обязывает правительство.

QR_BBPOST а, значит, не было оснований устанавливать при этом какое-то правовое регулирование

И что в итоге?

В итоге фактически законодатель вышел за пределы своих дискреционных полномочий, прямо предусмотренных п. 6 ст.192 БК РФ. Сравните с формулировкой из предыдущего определения КС РФ от 26 октября 2017 года № 2347-О

Следовательно, такое правовое регулирование, предусмотренное в том числе оспариваемыми законоположениями, установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий, прямо предусмотренных пунктом 6 статьи 192 Бюджетного кодекса Российской Федерации, направлено на обеспечение баланса публичных и частных интересов, в том числе за счет последовательного увеличения размера денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении пенсий, а потому не может рассматриваться как нарушающее конституционные права граждан, в том числе заявителя.

В новой формулировке фраза, выделенная жирным шрифтом удалена, то есть КС РФ не указывает, а, следовательно, не видит в пределах каких полномочий действовал законодатель,то есть фактически соглашается, что п. 6 ст. 192 не применим, поскольку финансово-экономические возможности государства достаточны для обеспечения действия нормы и оснований для применения п. 6 ст. 192 нет. Обратите внимание, сравнивая эти определения, что КС в новом определении не упоминает п. 6 ст. 192 БК РФ в качестве обоснования, а это был единственный довод, с которым можно было согласиться. Последнее Определение КС РФ "законодатель прав, потому что он законодатель" свидетельствует о том, что аргументы закончились. КС просто еще "не дозрел" для адекватных действий, хотя их уже вполне представляет))) Да, формально определение обжалованию не подлежит, но практика показывает, что КС пересматривает свои позиции, если они ошибочны. Учитывая, что к тому же законодатель не предусмотрел увеличение КК в 2020 году, в следующем определении аргументировать Конституционному Суду уже будет нечем) Но определение от 28 ноября 2019 года № 3183-О навсегда останется пятном на репутации Конституционного Суда РФ.

Правительство обязано исполнять закон. Пожелания госдумы учитываются при подготовке проектов законов, но не обязывает правительство.

Хорошо устроились - хочу выполняю закон, а хочу не выполняю и ничего мне за это не будет. И Конституционный Суд, и Верховный суд, и Ген.прокурор, и Дума , и Президент будут на моей стороне.
Статья 90 Конституции: Указы и распоряжения Президента РФ обязательны для исполнения на всей территории РФ. В том числе и Указ Президента № 604
Может быть они чего-то нам не договаривают? Они-же там все свои и мы не знаем об их взаимоотношениях?
Как недавно Президент сказал - "порожняк не гонят".

PS. Фома 73, у Вас кнопка "отправить" троит как у Алекса 56. Это тоже странно - Вы не с одного компьютера работаете? А может быть Вы одно и тоже лицо? Странно.

Насчет исполнения Правительством РФ постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 19 ноября 2019 года № 7110-7 ГД «О Федеральном законе «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел ......." в течение 2020 года в полном объеме требований подпункта «г» пункта 1 Указа № 604 в части ежегодного увеличения пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции ВОПРОС ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ! Согласно действующей Конституции РФ ветви законодательной, исполнительной и судебной власти независимы друг от друга! Поэтому Правительство "плевало с большой колокольни" на постановление Госдумы и ему (правительству) в очередной раз НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Военпенсам - ТОЖЕ! В последние годы это становится просто устойчивым ТРЭНДОМ (по-Медведевски) властей в отношении военпенсов! Картавые бухгалтерские мрази из экономического блока правительства об этом хорошо знают и этим пользуются!

QR_BBPOST Указы и распоряжения Президента РФ обязательны для исполнения на всей территории РФ. В том числе и Указ Президента № 604

В секретной части Указа № 604 "написано", что его можно не исполнять .

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Очередная "Филькина грамота".

QR_BBPOST ни к чему не обязывает.

У нас и Конституция с Законами ни к чему не обязывают, приостанавливают или меняют как перчатки и зачастую не в пользу людей.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

QR_BBPOST Правительство обязано исполнять закон. Пожелания госдумы учитываются при подготовке проектов законов, но не обязывает правительство.

Правительство является исполнительной властью, а не законотворительной.
Если оно не может исполнить, то должно подать в отставку. Согласно Конституции у него есть такая возможность

QR_BBPOST Кстати из ответа следует что КК плнировалось увеличивать математическим прибавлением к нему 2%, а не на 2%

хотелось бы уточнить ,что в законе однозначно закреплено , что ежегодно размер ,в котором учитывается укызанное денежное довольствие именно должен увеличиваться на два процента ,а не прибавлением к нему двух процентов ЕСЛИ БЫ ХОТЕЛИ ПРИБАВЛЯТЬ ,ТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ НАПИСАТЬ ,ЧТО УВЕЛИЧИВАТЬ НА ДВА ПРОЦЕНТА ОТ УКАЗАННОГО ДЕНЕЖНЕОГО ДОВОЛЬСТВИЯ ВОТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ к 54 процентам от указканнрго ДД прибавляли бы еще 2 процента от указанного ДД И тогда получалось бы 56 процентов от указанного ДД, А В ЗАКОНЕ ЗАКРЕПЛЕНО ,ЧТО НУЖНО увеличивать на два процента ,а это значит на две сотых от самой величины ,то есть увеличить на два процента

QR_BBPOST хотелось бы уточнить ,что в законе однозначно закреплено , что ежегодно размер ,в котором учитывается указанное денежное довольствие именно должен увеличиваться на два процента ,а не прибавлением к нему двух процентов ЕСЛИ БЫ ХОТЕЛИ ПРИБАВЛЯТЬ ,ТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ НАПИСАТЬ ,ЧТО УВЕЛИЧИВАТЬ НА ДВА ПРОЦЕНТА ОТ УКАЗАННОГО ДЕНЕЖНЕОГО ДОВОЛЬСТВИЯ ВОТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ к 54 процентам от указканнрго ДД прибавляли бы еще 2 процента от указанного ДД И тогда получалось бы 56 процентов от указанного ДД, А В ЗАКОНЕ ЗАКРЕПЛЕНО ,ЧТО НУЖНО увеличивать на два процента ,а это значит на две сотых от самой величины ,то есть увеличить на два процента

В ответе Юрий70 записано: "Таким образом, при безусловном исполнении Закона № 4468-1 размер денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, к 1 января 2020 года должен был достигнуть уровня 70 процентов."
За 8 лет КК по их мнению должен был измениться на 16% что соответствует 2% в год. В принципе так и делалось, иногда это делали более чем 2%. Вероятно кто писал или читал закон не совсем на ТЫ с процентами.
Т.е. практика применения Закона была такова.

[ref]kamysy2[/ref],
Есть возможность, но нет "хотелки"!

[ref]kamysy2[/ref],
Есть возможность, но нет "хотелки"!

Хотелка всегда есть, только смотря какая.

[ref]Юрий70[/ref], получается что в 2020, 2021 и 2022 гг. правительство обязуют исполнить подпункт «г» пункта 1 Указа № 604
Но ведь записано что могут КК увеличивать и более чем на 2%.
Вообщем крутятся как ужи. Кстати из ответа следует что КК плнировалось увеличивать математическим прибавлением к нему 2%, а не на 2% как тут спорили.

Я по этому вопросу в споры не вступал, так как читал букву закона и не думал о математических ухищрениях, которыми воспользовались органы по расчету пенсионного обеспечения. Говоря по большому счету, решение наших пенсионных проблем вошло в политическое русло. Суды принимают по нашим обращениям решения политической направленности, закладывая в бюджетное законодательство замедленную бомбу. Правительству таким образом ьудет предоставлено право на исключение любого закона из бюджетного обеспечения. При таком подходе к бюджетообразующему законодательству, какой может быть разговор о социальных гарантиях и развитии экономики страны. Это будет крах.

QR_BBPOST Это будет крах.

Пожалуй даже хуже.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

QR_BBPOST Вероятно кто писал или читал закон не совсем на ТЫ с процентами.
Т.е. практика применения Закона была такова.

Как правило технически законы пишут далёкие от темы люди.

[ref]kamysy2[/ref],
Есть возможность, но нет "хотелки"!

Хотелка всегда есть, только смотря какая.

У нас получить пенсию побольше или хотя бы как положено по Закону без всяких поправок.
У правительства - как можно больше сэкономить на пенсионерах, хотя есть все условия для выполнения принятых на себя обязательств.

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:

QR_BBPOST Я по этому вопросу в споры не вступал, так как читал букву закона и не думал о математических ухищрениях, которыми воспользовались органы по расчету пенсионного обеспечения. Говоря по большому счету, решение наших пенсионных проблем вошло в политическое русло. Суды принимают по нашим обращениям решения политической направленности, закладывая в бюджетное законодательство замедленную бомбу. Правительству таким образом ьудет предоставлено право на исключение любого закона из бюджетного обеспечения. При таком подходе к бюджетообразующему законодательству, какой может быть разговор о социальных гарантиях и развитии экономики страны. Это будет крах.

Это мы немного по этому вопросу здесь немного спорили.
Написано как-то так что можно понять по разному. Хотя практика применения всё-таки была такая что КК увеличивался путём сложения и в результате военные пенсии увеличивались более чем на 2%.
В настоящее время заложенную мину они обезвредили и увеличивают КК так чтобы сами пенсии увеличивались при этом не более чем на 2%
Тут проценты вносят двоякость для тех кто в них не разбирается.
Лучше бы они ежегодное увеличение заложили чисто математически: Коэффициент утановлен для исчисления пенсии 0,54 и ежегодно увеличивается не менее чем на 0,02. Это было бы всем понятно.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Как правило технически законы пишут далёкие от темы люди.

Нам утверждают что юридический язык отличается и никто не попытался разъяснить поправку к Закону.
К таким Законам обязательно необходимы комментарии.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Как правило технически законы пишут далёкие от темы люди.

Нам утверждают что юридический язык отличается и никто не попытался разъяснить поправку к Закону.
К таким Законам обязательно необходимы комментарии.

Ну, дык кто же прокомментирует поправки в военный пенсионный закон от 2012 года, если они противоречат всем мыслимым и не мыслимым нормам права!???

ПУТИН В НАЦИОНАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ ОБОРОНЫ, ЧАСТЬ-2:

- ВОЕННЫЕ ПЕНСИИ БУДУТ УВЕЛИЧЕНЫ В 2020 ГОДУ, ....

Ссылка не открывается

QR_BBPOST Ссылка не открывается

Подтверждаю, не открывается.
Есть такая: "В 2020 году денежное довольствие военнослужащих будет увеличено на 3%, в 2021-2022 годах — на 4%. Вырастут также военные пенсии, заявил Президент России Владимир Путин на заседании коллегии Министерства обороны. Об этом сообщает ТАСС."
https://www.pnp.ru/social/putin-rasskaz ... ex.ru/news
А самой индексации пенсии через увеличение КК вероятно не будет.

зачем вам ссылка, мы без Путина это знаем

[ref]Познаватель[/ref], установите Телеграм. Там много вкусного.

[quote="kamysy2"]
"В 2020 году денежное довольствие военнослужащих будет увеличено на 3%, Вырастут также военные пенсии, заявил Президент России Владимир Путин на заседании коллегии Министерства обороны"
Это надо понимать как поздравление с Новым Годом?

Просто увидел в бегущей строке на РЕН ТВ - "Срочная новость" - Путин объявил, что в 2020 году будут проиндексированы пенсии военным пенсионерам. Грешным делом подумал, вдруг с 1 января 2% по его УКАЗУ! А оно все так прозаично оказалось - как всегда очередные пузыри из уст солнцеликого...

QR_BBPOST Это надо понимать как поздравление с Новым Годом?

Боюсь что как предупреждение что наши пенсии и в дальнейшем будут исчисляться из неполного ДДИП равного 0,7368 его значения.
Как мне ответили на моё обращение к президенту не подписывать приостановку соответствующего закона:
"Так, в целях повышения уровня пенсионного обеспечения уволенных военнослужащих и членов их семей с 1 января 2012 г. одновременно с повышением окладов денежного содержания военнослужащих, состоящих на службе, установлен новый порядок исчисления пенсий военным пенсионерам независимо от даты увольнения их с военной службы." Т. е. мне (нам) опять пытаются внушить что понижающий коэффициент введён с целью повышения уровня пенсионного обеспечения военнослужащих и членов их семей. Как такое возможно?!
И опять все те действия по приближению военной пенсии к её 100% значению называют её увеличением.
Полный абсурд! Там либо "умники" либо нас считают тупыми.
Другого мнения быть не может!

QR_BBPOST мне (нам) опять пытаются внушить что понижающий коэффициент введён с целью повышения уровня пенсионного обеспечения военнослужащих и членов их семей.

Никто и никогда не утверждал, что ПК введён с такой целью.

[ref]Познаватель[/ref], пузыри пока от вас идут.

QR_BBPOST мне (нам) опять пытаются внушить что понижающий коэффициент введён с целью повышения уровня пенсионного обеспечения военнослужащих и членов их семей.

Никто и никогда не утверждал, что ПК введён с такой целью.

Унижающий коэффициент введен с целью отрыва пенсий военнослужащих от денежного довольствия военнослужащих.
Так же ввели различные надбавки не входящие в расчет пенсии. Постепенно эта цель будет достигнута.

QR_BBPOST Кстати из ответа следует что КК плнировалось увеличивать математическим прибавлением к нему 2%, а не на 2% как тут спорили.

НМКОЛАЙ_51 из ответа действительно следует ,чтоработники минфина понимают ,что должно прибавляться 2 процента от указанного ДД ,но в законе написано другое нужно прибавлять два процента и не определено от чего эти 2процента брать ,то есть в закрне содержится неопределенность ,которая приводит по словам Зорькина к неограниченному УСМОТРЕНИЮ ИЛИ ПО ПРОСТОМУ К НЕОГРАНИЧЕННОМУ ПРОИЗВОЛУ ,ТО ЕСТЬ КАК ХОЧУ ТАК И ВОРОЧУ , ТОЕСТЬ КУДА ПОВЕРНУЛ ДЫШЛО ТАК И ВЫШЛО Вот в этом и заключается недостаток формулировки части второй статьи 43 ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ ,А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА ,

QR_BBPOST а, значит, не было оснований устанавливать при этом какое-то правовое регулирование

И что в итоге?

Жалоба в Конституционный Суд РФ https://drive.google.com/open?id=18lp7d ... 4jAtCDeRsR