Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 26 май 2012, 12:25

Увеличение размера пенсии

#43051

Непрочитанное сообщение чемпион » 26 дек 2019, 17:03

QR_BBPOST Общее повышение военных пенсий в 2019 году составило 6,3%: 4,3% за счет повышения денежного довольствия плюс еще 2% сверх уровня инфляции
Если попытаться понять эту фразу, то можно сделать какой-то из двух - вывод:
1. Военпенсов снова обманули: на 4,3% повысили за счет повышения денежного довольствия ПЛЮС инфляция за 2018 год это 4,3% https://rg.ru/2019/01/10/rosstat-nazval ... -godu.html
ПЛЮС 2% - сверх инфляции.
Итого должно было быть - 10,6% !!!
2. Автор не правильно перевел слова Т.Шевцовой.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#43052

Непрочитанное сообщение patronspb » 26 дек 2019, 18:04

QR_BBPOST Я сам из этих...
Не буду спорить, это ваше дело как себя называть ;) , а других-то зачем ? Я например себя таковым не считаю. впрочем как и остальных форумчан. Так что есть предложение оставить ваши субъективные умозаключения при себе.
QR_BBPOST С наступающим!

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#43053

Непрочитанное сообщение Tushila » 26 дек 2019, 18:55

QR_BBPOST Кк введен с целью приведения размера средней военной пенсии в оптимальное соответствие с размером пенсий гражданских, чтобы не было значительной (в разы) разницы в размерах пенсий.
Ну да, ведь других пенсионеров, размер которых значительно (в десятки раз) превышающих пенсии не только гражданских, но и военных пенсионеров, не существует? Какая-то оптимизация уродливая получается... :shock:

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#43054

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 дек 2019, 19:12

QR_BBPOST ведь других пенсионеров, размер которых значительно (в десятки раз) превышающих пенсии не только гражданских, но и военных пенсионеров, не существует?
Для таких "других" пенсионеров введен КК=10 :D

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Увеличение размера пенсии

#43055

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 26 дек 2019, 19:14

QR_BBPOST Я сам из этих...
Не буду спорить, это ваше дело как себя называть ;) , а других-то зачем ? Я например себя таковым не считаю. впрочем как и остальных форумчан. Так что есть предложение оставить ваши субъективные умозаключения при себе.
QR_BBPOST С наступающим!
Если я кого-то этим обидел, то я приношу извинения, хотя на правду не обижаются. И ещё, я ж никого конкретно никак не называл. И если любой военпенс в Рашке начнёт называть (считать) себя олигархом или устойчивым средним классом, он от этого нищебродом быть не перестанет. В сравнении с коллегами в развитых странах. И вы это знаете.
Так что есть предложение оставить ваши предложения при себе. ;)
Нет вобле

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#43056

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2019, 19:28

QR_BBPOST Но это не пособие
я разве писал, что пенсия пособие? Это Ваше умозаключение, а не мое. Социальное обеспечение, как записано в Конституции и социальное пособие - понятия разные. Не верите, почитайте Конституцию.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
QR_BBPOST хотя на правду не обижаются
Нищеброд - слово, которое используется людьми, имеющими какой то материальный достаток, но страдающими недостатком ума. Если Вы себя к таковым относите, то мне Вас жаль.
Некоторые чиновники, страдающие недостатком ума последнее время позволяют высказывания, на которые обижаются большинство граждан.
Вы не чиновник, но высказывания очень похожи.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Увеличение размера пенсии

#43057

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 26 дек 2019, 19:30

Ну кто б про ум-то говорил, а...
:roll:
Нет вобле

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#43058

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 дек 2019, 19:42

QR_BBPOST нищебродом быть
капитан НЕМО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ ОБЪЯСНИТЕ ,ЧТО ОЗНАЧАЕТ НА русском языке нище брод за всю жизнь не всторчал такого слова в русском языке правда я понял ,что для вас русский это ничтожество иначе вы ге позволили бы себе называть святую руСЬ НИЧТоЖнОй рашкой прошу вас не называйте так мою родину таким унижающим ее словом. прошу не пристойно бывшему офмцеру так изголяться над родиной ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ПОЖАЛуйста

Отправлено спустя :
QR_BBPOST нищебродом быть
капитан НЕМО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ ОБЪЯСНИТЕ ,ЧТО ОЗНАЧАЕТ НА русском языке нище брод за всю жизнь не всторчал такого слова в русском языке правда я понял ,что для вас русский это ничтожество иначе вы ге позволили бы себе называть святую руСЬ НИЧТоЖнОй рашкой прошу вас не называйте так мою родину таким унижающим ее словом. прошу не пристойно бывшему офмцеру так изголяться над родиной ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ПОЖАЛуйста

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#43059

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 дек 2019, 19:43

QR_BBPOST Отдельно особо следует отметить: с 4 квартала 2019 года. 1-3 кварталы военпенсам "простили"!!! Иными словами - наЕ...ли!
Это мелочи, по крупному - когда ввели КК для исчисления пенсии. :(

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#43060

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2019, 19:50

QR_BBPOST Грудинин в своем совхозе уже создал условия для работников,не сразу,но мог изменить и улучшить жизнь россиян
Лужков тоже создал в Москве условия для жителей. И ЗП, которые в разы отличаются от ЗП в регионах и социальные доплаты для пенсионеров.
Но почему то даже в Питере это все отличается, не говоря про другие населенные пункты.
Так может и у Грудинина все было хорошо, т.к. под боком город с большими ЗП и миллионным населением. Ведь мало вырастить туже клубнику, парниковые огурцы или помидоры, салат, редис - нужно еще это продать. Согласитесь, что в каком нибудь Туруханске Грудинину это было бы сделать невозможно в таких объемах, а может и вообще не удалось.
Условия для работников? Так они создаются не виртуальными, а реальным деньгами. Есть деньги, можно построить, что то, нет денег и вигвам получается.
А что касается условий, так откуда у Грудинина золотые слитки в банке. Земля, по которой сейчас суды идут.
Т.е. он прежде всего себя не обижал.
И Вы уверены, что в масштабах государства на счетах Грудинина не появилось бы больше золотых слитков.

Теперь, что касается улучшения жизни россиян. Недавно сняли губернатора Левченко. Не справился. Но в чем проблема.
Подтопило, государство выделило деньги. Но люди, которые занимаются распределением работают по инструкции. Да, приехал Президент, дать помощь, быстрее. Левченко распорядился - дать. А чиновнику, что делать? Даст кому то деньги, потом приедет прокуратура, проверит и посадят этого чиновника за перерасход. Поэтому чиновнику плевать на Президента или губернатора, у него закон, инструкция.
И работать нужно внимательно, а значит медленно.
Поэтому и Грудинин попав во власть будет вынужден держать себя в каких то рамках.
Да, в совхозе у него получилось, но Россия не совхоз.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
QR_BBPOST Ну кто б про ум-то говорил
Судя по Вашим выражениям в другой ветке, его как раз не хватает. Считаете себя нищебродом, ватником, право Ваше. А вот по отношению к всем военпенсам не нужно применять сленг диких племен.
Это в другой ветке смешинки. А здесь уже нет.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#43061

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 дек 2019, 19:50

QR_BBPOST ввели КК для исчисления пенсии
КК ввели как компромисс с Минфином, который требовал отменить статью 49 закона 4468-I.
Пенсию назначенную при увольнении с военной службы Минфином предлагалось только ежегодно индексировать, как индексируются пенсии гражданские.
Пересчитайте сначала, какая была бы пенсия без КК и без 49 статьи, потом дальше переживайте.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#43062

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2019, 20:03

QR_BBPOST КК ввели как компромисс с Минфином, который требовал отменить статью 49 закона 4468-I.
Минфин не требовал. Идеи ходили, но как такового оформленного документально требования не было.
Минфин просто не готов был давать деньги на пенсионеров, что бы увеличить пенсию больше чем в 4 раза. Поднять для ста сотрудников Минфина ЗП в 4 раза одно, а увеличить в 4 раза 3 млн. пенсионеров, это уже совершенно другие деньги.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 26 май 2012, 12:25

Увеличение размера пенсии

#43063

Непрочитанное сообщение чемпион » 26 дек 2019, 20:20

QR_BBPOST Да, в совхозе у него получилось, но Россия не совхоз.
Ну конечно! Россия - это же юридическая компания какой-то службы безопасности!
Ну или - служба безопасности какой-то юридической компании...
Не знаю кто там в тандеме - ведущий...

Grish@
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 18:06

Увеличение размера пенсии

#43064

Непрочитанное сообщение Grish@ » 26 дек 2019, 20:23

Снова цитаты из Шевцовой :

"В будущем году с 1 октября оклады увеличатся на 3%, а в октябре 2021-го — еще на 4%."

"Общее повышение военных пенсий в 2019 году составило 6,3%: 4,3% за счет повышения денежного довольствия плюс еще 2% сверх уровня инфляции в соответствии с указом президента от 7 мая 2012 года. Этот документ предусматривает ежегодное увеличение пенсий отставникам не менее чем на 2% сверх уровня инфляции."(С)

Т.о., ожидается инфляция 1% и 2% соответственно, в 20 и 21 гг ??! :lol:
Наводит на некоторые размышления, что-то у кого-то не так, либо с восприятием, либо с выражением...

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#43065

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 дек 2019, 20:29

QR_BBPOST Поднять для ста сотрудников Минфина ЗП в 4 раза
Когда это сотрудникам Минфина подняли зарплату в 4 раза? :D
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2b6d944fe/

Отправлено спустя 2 минуты :
QR_BBPOST ожидается инфляция 1% и 2% соответственно, в 20 и 21 гг ??!
Откуда такой вывод, если речь идет об увеличении окладов военным, а про индексацию пенсий никто не говорил?
QR_BBPOST "В будущем году с 1 октября оклады увеличатся на 3%, а в октябре 2021-го — еще на 4%."
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
QR_BBPOST Минфин не требовал. Идеи ходили
Идеи в форме проекта фз (вариант Минфина). :D

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12218
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увеличение размера пенсии

#43066

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 дек 2019, 20:30

QR_BBPOST Так установлено законом.

Положите возле себя два листа: на одном - Закон, на другом - решение КС. И
QR_BBPOST Вчитайтесь
Ведь Вы же умный человек, о чём я неоднократно говорил.


Разговор окончен.

Grish@
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 18:06

Увеличение размера пенсии

#43067

Непрочитанное сообщение Grish@ » 26 дек 2019, 20:42

про индексацию пенсий никто не говорил?
Вот именно, но Указ, в части +2%, тем не менее приплетён.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#43068

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 дек 2019, 20:44

QR_BBPOST Указ, в части +2%, тем не менее приплетён
Только когда сказала про 2019 год.
Про 2020 -2021 гг. указ не упоминался.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#43069

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2019, 21:31

QR_BBPOST Идеи в форме проекта фз
Не видел такого и на форуме не выкладывалось.

Отправлено спустя 44 секунды:
QR_BBPOST Когда это сотрудникам Минфина подняли зарплату в 4 раза?
Не поднимали, это пример.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#43070

Непрочитанное сообщение sveres » 26 дек 2019, 22:24

Поэтому и Грудинин попав во власть будет вынужден держать себя в каких то рамках.
Да, в совхозе у него получилось, но Россия не совхоз.
Текущие успехи в совхозе - не так уж и мало.
Скажите, в каком совхозе отметился успехами Министр сельского хозяйства Патpушeв (младший)?
В каком колхозе получилось поднять экономику Орешкину? Или укрепить финансовое состояние Силуанову?
В какой области продемонстрировал яркий пример управленческого опыта Медведев?
Тем не менее, эти ребята не утруждают себя в ограничении рамками приличия.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#43071

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 дек 2019, 22:52

QR_BBPOST КК ввели как компромисс с Минфином, который требовал отменить статью 49 закона 4468-I.
Вообще-то это в его компетенции? Он является исполнительным органом в отношении финансов (бухгалтерия).
Потому страна так и развивается что в ней всё попутано. Кроме того оправдывается пословица: "Скупой платит дважды."
После того что происходит о каком-то доверии власти, партии власти может идти? :?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#43072

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 дек 2019, 22:57

[ref]sveres[/ref],
​​Зюганов сегодня крайне нелепо попытался напомнить о Павле Грудинине на Госсовете по аграрной политике. Так, Зюганов решил привести в качестве примера успешного «народного предприятия» пресловутый «Совхоз имени Ленина». Совершенно не ясно, что Зюганов имеет в виду под «народным» предприятием. «Совхоз имени Ленина» — это обычное ЗАО, у которого есть собственники. Грудин ранее владел как минимум 41% акций этого ЗАО. По другим данным, его доля составляла 64%. Затем после развода с женой части акций перешла бывшей супруге.

Кроме того, Зюганов заявил, что совхоз производит 20% российской клубники, что, естественно, не соответствует действительности.

Приведённую Зюгановым фальшивую статистику прокомментировал политолог Матвейчев: «Это ложь. Сельхоздеятельность в структуре доходов этого совхоза вообще занимала 15 процентов. Все остальное – это земельные спекуляции, иные возможные услуги строительства. А внутри этих 15% сельхоз деятельность клубника занимает 8 процентов».

Если говорить именно о клубнике, то, согласно имеющимся данным, «Совхоз имени Ленина» собрал 400 тонн клубники, тогда как только в одном Краснодарском крае собрали 1,1 тыс. тонн. По всей же стране в прошлом году собрали около 10 тыс. тонн. То есть речь идет явно не 20% производимой в стране клубники, а примерно о 4%.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#43073

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2019, 23:18

QR_BBPOST Текущие успехи в совхозе - не так уж и мало.
я же объяснил, что успехи связаны с месторасположением совхоза.
QR_BBPOST в каком нибудь Туруханске Грудинину это было бы сделать невозможно в таких объемах, а может и вообще не удалось.
Кроме этого
QR_BBPOST А что касается условий, так откуда у Грудинина золотые слитки в банке. Земля, по которой сейчас суды идут.
Т.е. он прежде всего себя не обижал.
И Вы уверены, что в масштабах государства на счетах Грудинина не появилось бы больше золотых слитков.
Или для Вас это не важно.
Грудинин ни чем не отличается от тех кто у власти.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#43074

Непрочитанное сообщение Lfivel » 26 дек 2019, 23:50

QR_BBPOST Вообще-то это в его компетенции?
Вопрос отмены статьи 49 не снят Минфином, а просто отложен до реформы законодательства о военных пенсиях. Все об этом помнят.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
QR_BBPOST о каком-то доверии власти, партии власти может идти?
После сдачи СССР партия власти прекрасно понимает, что из себя на самом деле представляют военные "защитники".
А про размер КК не знают 30% военпенсов и 95% кадровых военных.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#43075

Непрочитанное сообщение Стоик » 27 дек 2019, 08:27

[ref]Lfivel[/ref],
Цифири занижены: про КК не ведают более половины военпенсов Минобороны! :evil:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#43076

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 дек 2019, 10:08

QR_BBPOST Вопрос отмены статьи 49 не снят Минфином, а просто отложен до реформы законодательства о военных пенсиях. Все об этом помнят.
Пока существует инфляция это невозможно.
Кроме того оклады военнослужащих в любом случае будут меняться и при отмене статьи 49, пенсии будут оторваны от ДД военнослужащих.
Вот тогда при прочих равных условиях пенсии начнут зависеть от времени выхода на пенсию что будет не справедливо.

boris1947
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 10:56

Увеличение размера пенсии

#43077

Непрочитанное сообщение boris1947 » 27 дек 2019, 10:20

Я лично работаю более 27 лет календарных и достаточно обеспечен имею персональный служебный автомобиль и не считаю себя "нищебродом" при белой заработной плате и двух пенсиях.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#43078

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2019, 10:34

QR_BBPOST не считаю себя "нищебродом"
Это не тема ветки. И капитан Немо об этом знает. Просто иногда у него нет сил сдержаться и написать про "нищебродов" в этой ветке. :D
Но он быстро понимает, что нарвется на бан, поэтому заканчивает флуд. Так, что и Вам не нужно отвечать на подобные посты.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#43079

Непрочитанное сообщение bongo2 » 27 дек 2019, 11:28

1.Так может и у Грудинина все было хорошо, т.к. под боком город с большими ЗП и миллионным населением...
2.И работать нужно внимательно, а значит медленно...
3.я же объяснил, что успехи связаны с месторасположением совхоза.
Гениально :D
одна мысль" шедевральней" другой
(поклонником Грудинина не являюсь,если что)

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Увеличение размера пенсии

#43080

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 27 дек 2019, 12:17

Рукамиводители давно уже знают,Росстат в помощь,что Россия попала в демографическую яму и к 2035 году ее население сократится на 4 млн,поэтому и затеяна эта пенсионная реформа,в том числе и КК,который ВОЗМОЖНО к тому времени и станет равным 1,чего присягнувшие еще СССР не почувствуют,а некоторые из здесь пишущих с пеной у рта защищают данное положение дел и троллят тех,кто пишет сермяжную правду , а alex56 банит и несет пургу,что верно заметил bongo.

Отправлено спустя 22 минуты 41 секунду:
bongo,да дело даже не в Грудинине,а в комплексном подходе к сложившейся ситуации,народ нищает,работы нет где созданные 25 млн рабочих мест,Голикова будучи министром здравоохранения сейчас удивляется самой же проведенной оптимизацией ,да и ВВП усомнился в хорошей жизни россиян.

Отправлено спустя 17 минут 23 секунды:
Да и про месторасположение совхоза это не так конечно,знаю в Красноярском крае,Сибирь между прочим,выращивают неплохие урожаи,3 совхоза знаю,которые строят жилье для специалистов,зарплата как в московском регионе,многомиллионные прибыли и от краевого центра более 300 верст,просто рачительные хозяева


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей