Порядок исчисления пенсии

Владимир2009
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 16 дек 2019, 16:21 #4621

Gonchar писал(а):
евгений 76 писал(а):Источник цитаты интересно глянуть на логику суда

Логика простая: высшую должность с 28-м т.р не занимал и с неё не увольнялся. А если бы т.р понизили, то пенсию пересчитывать на низшую должность ?


Да. Логика проста. Должность в штате имеет: наименование должности, воинское звание по должности, номер ВУСа и должностной оклад (тарифный разряд). Любое изменение в штате - это переназначение в/сл новым приказом о назначении. Нет переназначения - значит эту должность не занимал. Перерасчета по новому тр не производится. Хоть вверх, хоть вниз. Что записано в денежном аттестате - то закон для ВК.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 16 дек 2019, 18:21 #4622

Gonchar писал(а):
евгений 76 писал(а):Источник цитаты интересно глянуть на логику суда

Логика простая: высшую должность с 28-м т.р не занимал и с неё не увольнялся. А если бы т.р понизили, то пенсию пересчитывать на низшую должность ?

Если бы так было просто, давно уже установили бы 100 тарифных разрядов, и военпенсам, уволенным с 1 по 45 тр, установили оклады как для солдат и сержантов, а для кадровых воинов тр начинались бы с 46 по 100 тр. Что тогда бы сказали бывшие ком частей, уволенные, например, с 19 тр, которым бы пенсию теперь начисляли из оклада нового 19 тр пулеметчика? :roll:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 13342
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1671 раз
Поблагодарили: 3491 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 дек 2019, 18:29 #4623

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Если бы так было просто

согласен. Должен быть принцип правовой определенности.
Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разряды

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 15182
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 дек 2019, 18:50 #4624

Фома 73 писал(а):Источник цитаты например, с 19 тр, которым бы пенсию теперь начисляли из оклада нового 19 тр пулеметчика?

Белиберда какая-то. Не понял глубинной мысли.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 16 дек 2019, 18:53 #4625

евгений 76 писал(а):
Фома 73 писал(а):Источник цитаты Если бы так было просто

согласен. Должен быть принцип правовой определенности.
Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разряды

Оклады в рублях при этом не уменьшаются.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 13342
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1671 раз
Поблагодарили: 3491 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 дек 2019, 19:29 #4626

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разряды

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Оклады в рублях при этом не уменьшаются.

Был у офицера 18 разряд, стал 16. ОШМ. Но пенсию он будет получать по 16 (если звание ниже подполковника, нет выслуги к моменту ОШМ и в должности недолго).
Да и ДД может по 16-му разряду не сохраниться...

ОМУ
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:52
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение ОМУ » 16 дек 2019, 22:21 #4627

Спасибо всем кто откликнулся! Информацию принял, дальше пусть решает виновник торжества что делать.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 16 дек 2019, 23:00 #4628

евгений 76 писал(а):
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разряды

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Оклады в рублях при этом не уменьшаются.

Был у офицера 18 разряд, стал 16. ОШМ. Но пенсию он будет получать по 16 (если звание ниже подполковника, нет выслуги к моменту ОШМ и в должности недолго).
Да и ДД может по 16-му разряду не сохраниться...

Офицер дал согласие с назначением на низшую должность с 16 тр. В чем проблема?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 13342
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1671 раз
Поблагодарили: 3491 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 дек 2019, 23:04 #4629

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Офицер дал согласие с назначением на низшую должность с 16 тр.
Фома 73 писал(а):Источник цитаты Оклады в рублях при этом не уменьшаются.

Уменьшится оклад.
Но предлагаю не размусоливать этот вопрос. Возможно, мы друг друга неправильно поняли

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 16 дек 2019, 23:10 #4630

евгений 76 писал(а):
Фома 73 писал(а):Источник цитаты Офицер дал согласие с назначением на низшую должность с 16 тр.
Фома 73 писал(а):Источник цитаты Оклады в рублях при этом не уменьшаются.

Уменьшится оклад.
Но предлагаю не размусоливать этот вопрос. Возможно, мы друг друга неправильно поняли

Речь изначально шла об исчислении военной пенсии, когда по последней должности изменили тр.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26778
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 дек 2019, 23:33 #4631

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Я склоняюсь к тому, что Gonchar прав... Хотя было бы интересно глянуть на логику суда

Встречал решения судов на эту тему, но они примерно между 2000 и 05 годами.
В одном военкому суд присудил производить выплату пенсии по измененному в большую сторону т.р.
В двух других был отказ на основании того, что якобы обязанности по должности, которая имела тоже наименование, что старая изменились, поэтому эта должность другая.
Так же выкладывалась мнение ГУКа о том, что изменение т.р. по должности в сторону увеличения ОШМ не является и переназначение не требуется. Хотя переназначали.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7906 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Знак » 31 дек 2019, 12:48 #4632

Федеральный конституционный закон от 27.12.2019 N 7-ФКЗ
"О внесении изменений в отдельные федеральные конституционные законы"

С 1 января 2020 года на сотрудников органов принудительного исполнения распространяются положения Закона о военных пенсиях


После вступления в силу Закона об органах принудительного исполнения (от 01.10.2019 N 328-ФЗ) на сотрудников указанных органов будут распространяться положения Закона о военных пенсиях (от 12.02.1993 N 4468-1).

Внесены корреспондирующие изменения в федеральные конституционные законы:

- от 23.06.1999 N 1-ФКЗ "О военных судах Российской Федерации";

- от 29.06.2009 N 3-ФКЗ "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О военных судах Российской Федерации";

- от 12.03.2014 N 5-ФКЗ "О внесении изменений в отдельные федеральные конституционные законы в связи с принятием Закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О Верховном Суде Российской Федерации и прокуратуре Российской Федерации" и признании утратившим силу Федерального конституционного закона "О Дисциплинарном судебном присутствии".

Закон вступает в силу с 1 января 2020 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ampaign=fd

boris1947
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 10:56
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 27 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение boris1947 » 31 дек 2019, 13:36 #4633

Всех участников форума поздравляю с Наступающим 2020 годом!!! Желаю всем здоровья и благополучия!! :twisted:

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва
Благодарил (а): 1605 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 04 янв 2020, 01:37 #4634

А почему смайлик такой зловещий?

Pampas
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 20:51

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Pampas » 04 янв 2020, 21:06 #4635

Здравствуйте! Всех с наступившим Новым годом! Помогите пожалуйста разобраться вот в такой ситуации.
Назначен на вышестоящую должность в ноябре 2010 года, (23 тарифный разряд, подполковник). С 1 декабря 2011 года по ОШМ переведён на нижестоящую должность (18 тарифный разряд, майор), с моего согласия. ДД получаю в соответствии с постановлением Правительства РФ №305 от 17.03.99г., по ранее занимаемой должности. Есть запись о сохранении права на исчисление пенсии за выслугу лет по ранее занимаемой должности в соответствии с постановлением Правительства РФ №941 от 22.09.93г.
Увольняюсь из рядов ВС, прихожу в военкомат и узнаю неприятную новость – пенсия будет начислена не по 23 тарифному разряду, а по 18.
Всё потому, что в военкомате берут не дату приказа о назначении на должность, а приказ по части о сдаче, приёме дел, и вступлении в должность.
То есть, получается, ноябрь 2010 (приказ о назначении) – декабрь 2011 (приказ о сокращении), на должности более года, подполковник: подпадаю под постановление №941.
А если брать приказ по строевой о вступлении в должность, январь 2011 – декабрь 2011, менее года на должности; не подпадаю.
Уважаемые профессионалы, посоветуйте что делать. Как думаете, есть возможность оспорить это в суде? Может была такая практика? Чью сторону примет суд?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26778
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2020, 23:33 #4636

Pampas писал(а):Источник цитаты Как думаете, есть возможность оспорить это в суде?

Право на обращение в суд у Вас ни кто отнять не может. Но суд будет рассматривать доказательства. Например, эта должность была вакантной и до прихода приказа в часть Вы ее исполняли, но ВРИО.

Отправлено спустя 32 секунды:
Pampas писал(а):Источник цитаты приказ о сокращении)

А когда реально сдали дела и должность.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 15182
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 янв 2020, 08:15 #4637

Pampas писал(а):Источник цитаты получается, ноябрь 2010 (приказ о назначении)

Ни о чём не говорит. ВК смотрит по ДА, когда начали получать ДД по высшей должности, т.е когда начали занимать должность.

Pampas
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 20:51

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Pampas » 05 янв 2020, 13:37 #4638

Дела и должность реально сдал декабрь 2011

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
ДД пришло в феврале 2011 года с перерасчётом от дня приказа о назначении, по вновь занимаемой высшей должности (с ноября 2010 г.).

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26778
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2020, 15:26 #4639

Pampas писал(а):Источник цитаты ДД пришло в феврале 2011 года с перерасчётом от дня приказа о назначении, по вновь занимаемой высшей должности

Вы не понимаете. Не важно когда получили, а важно за какой месяц.

Отправлено спустя 29 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты эта должность была вакантной и до прихода приказа в часть Вы ее исполняли, но ВРИО.

Так и не ответили на это?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 15182
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 янв 2020, 16:10 #4640

Pampas писал(а):Источник цитаты с перерасчётом от дня приказа о назначении,

Это со дня прекращения выплаты ДД по старой должности без ежемесячных и иных дополнительных выплат и до вступления в должность.

Pampas
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 20:51

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Pampas » 05 янв 2020, 17:43 #4641

Одним приказом перемещались сразу несколько офицеров на вышестоящие должности, по цепочке. Соответственно вся цепочка была ВрИО,(не ВрИД) исполняли обязанности ещё до приказа о назначении за несколько месяцев. Но часть расформирована в 2011 году, боюсь подтверждений сейчас не найти.

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты Вы не понимаете. Не важно когда получили, а важно за какой месяц.

Может действительно что то не понимаю. Приказ о назначении на вышестоящую 22.11.10. В декабре, январе ДД приходит по ранее занимаемой должности. В феврале ДД приходит по вновь занимаемой, плюс к этому перерасчёт всех надбавок за 8 дней ноября, декабрь, январь по вновь занимаемой (вышестоящей).

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26778
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2020, 17:50 #4642

Pampas писал(а):Источник цитаты ДД приходит по ранее занимаемой должности.

Значит военкомат ориентируется по
Pampas писал(а):Источник цитаты приказ по части о сдаче, приёме дел, и вступлении в должность.


Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Pampas писал(а):Источник цитаты Соответственно вся цепочка была ВрИО,(не ВрИД) исполняли обязанности ещё до приказа о назначении за несколько месяцев. Но часть расформирована в 2011 году, боюсь подтверждений сейчас не найти.

Хотите пенсию увеличить, надо искать. Особенное если исполняли по письменному приказу КЧ.
В данном случае Вы во времени не ограничены по сбору доказательств. Если часть сокращена, то документы переданы в архив. Возможно командир или нач.штаба служат и помнят Вас.

Pampas
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 20:51

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Pampas » 05 янв 2020, 17:58 #4643

Спасибо за ответы.

Валентин-42
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 44 раза

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Валентин-42 » 05 янв 2020, 18:51 #4644

При увольнении из рядов ВС в расчётной книжке указывается реальный оклад по воинской должности, который реально получали на момент увольнения. Исходя из оклада, указанного при увольнении по ОВД+ ОВЗ +ВЛ обсчитывается военная пенсия. Ваше не согласие, подавать иск в суд...

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26778
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2020, 18:59 #4645

Валентин-42 писал(а):Источник цитаты При увольнении из рядов ВС в расчётной книжке указывается реальный оклад по воинской должности, который реально получали на момент увольнения.

Расчетной книжки давно уже нет. Сейчас есть денежный аттестат. Но речь идет об отказе военкома в применении абз. 2 п. 8 ПП РФ 941 от 1993 года.
Но пока военком прав.

Валентин-42
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 44 раза

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Валентин-42 » 05 янв 2020, 19:53 #4646

Я уволился в 1987 году, подавал иск в суд в соответствии с ФЗ № 4468, м.б. в последнее время произошли изменения Что расчётная книжка , что денежный аттестат это одно и то же. Должны записать , какое денежное содержание на день увольнения. При указании ОВД тарифным разрядом возникают разночтения и появляются заранее разные толкования.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26778
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2020, 20:02 #4647

Валентин-42 писал(а):Источник цитаты Должны записать , какое денежное содержание на день увольнения.

Вы опять не поняли. В ДА указывается денежное содержание на день увольнения. У Pampas, был указан ОВД по 18 т.р.
Но он считал, что имеет право на получение пенсии из расчета по 21 т.р., тем более, что
Pampas писал(а):Источник цитаты Есть запись о сохранении права на исчисление пенсии за выслугу лет по ранее занимаемой должности в соответствии с постановлением Правительства РФ №941 от 22.09.93г.

Т.е. спор идет не из-за непоняток в денежном аттестате, а
alex56 писал(а):Источник цитаты об отказе военкома в применении абз. 2 п. 8 ПП РФ 941 от 1993 года.
Если бы Pampas прослужил в должности с 21 т.р. больше года, все равно при увольнении в денежном аттестате ЕРЦ указала бы оклад по 18 т.р.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 486 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 05 янв 2020, 21:30 #4648

В решении проблемы тов.«Pampas» важное значение имеет то – как следует трактовать слово «занимали» из второго предложения абз.второго подпункта «а» пункта 9 ПП-РФ 1993г. № 941
«В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника и выше, переведенным… с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом…».

Приказом по л/с от 22.11.2010 тов.«Pampas» был освобожден от ранее занимаемой должности и назначен на вышестоящую (с 23 тар.разрядом). С этой даты по кадровому учету должность считается занятой тов.«Pampas». Вероятно по этой причине кадровики при издании приказа о перемещении тов.«Pampas» на нижестоящую должность (при ОШМ в декабре 2011) включили в приказ по л/с «боковик» с указанием на его право на исчисление пенсии с учетом абз.второго подпункта «а» пункта 9 ПП-РФ № 941 (на 1 декабря 2011 года по кадровому учету – в должности более года, остальные условия – по званию и по пенсионной выслуге – также, скорее всего, выполнялись).
Если приказ о переводе по ОШМ на нижестоящую был с «боковиком» по ПП-РФ № 941, то при исчислении пенсии (с моей точки зрения) это должно учитываться сотрудниками военкомата. Чтобы считать пенсию от 18 тар.разряда - региональному Военкому необходимо добиться отмены соответствующей записи в «боковике» приказа, изданного в 2011 году (вероятно, это был приказ Ком. войсками округа); маловероятно, что военкоматчики этим будут заниматься.
Очень важно решить вопрос - как с юридической точки зрения следует трактовать слово «занимали» в указанном выше предложении из п.9 ПП-РФ № 941.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26778
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2020, 21:42 #4649

Andrey_KAV-61 писал(а):Источник цитаты региональному Военкому необходимо добиться отмены соответствующей записи в «боковике» приказа, изданного в 2011 году (вероятно, это был приказ Ком. войсками округа)

Вы все усложняете. Военком принял решение о выплате пенсии по 18 т.р. Что бы отменить это решение, нужно идти в суд.
А как суд увидит эту ситуацию, предсказать не возможно. И приказ о исчислении пенсии с учетом "боковика" для суда ни какого значения не имеет. Судью больше беспокоит, можно ли отменить решение в вышестоящем суде. Если откажет, то решение вряд ли отменят, а вот если пойдет на встречу, то скорее всего отменят. Вот и вся логика. Нужно, что то, что может явиться дополнительным доказательством этих требований.
Или придется идти в Конституционный суд за разъяснением.
Andrey_KAV-61 писал(а):Источник цитаты как с юридической точки зрения следует трактовать слово «занимали»

Pampas
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 20:51

Порядок исчисления пенсии

Непрочитанное сообщение Pampas » 06 янв 2020, 12:39 #4650

Вот что удалось узнать подробнее. Как я уже сообщал, на вышестоящие должности одним приказом перемещались несколько офицеров, «по цепочке». Так вот, товарищ который переместился на мою ранее занимаемую должность (с 15 т.р. на 20 т.р.), и так же как и я по ОШМ перешёл на 18 т.р. (повторюсь, всё одними приказами, т.е. даты приказов о назначении, сокращении и приказы по строевой о приёме и сдаче дел одними числами со мной), уволился из рядов ВС уже давно. И ему был сохранён «боковик» по 20 т.р. (увольнялся с 18 т.р.). Я так понял, единой «методики» определения сроков нахождения в должности нет. Кто то смотрит на дату приказов о назначении, кто то на дату выписки по строевой.


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Снайпер, PAN, patronspb, vasilychudinov и 37 гостей