Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 17068
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 14131 раз
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15 #43741

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 96):
komsomolez777 (19 янв 2012, 15:56) • Alster (05 фев 2012, 22:43) • pro100.tut (21 фев 2012, 07:07) • Головинов Михаил (22 фев 2012, 04:25) • Stanislaif (24 фев 2012, 07:30) • Прокуратор1 (04 апр 2012, 09:53) • igonik44 (07 апр 2012, 11:35) • iris1iris (08 апр 2012, 20:44) • УСТМ35 (10 апр 2012, 20:42) • klimenkoff (11 апр 2012, 11:12) и ещё 86

bongo
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 65 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение bongo » 16 янв 2020, 18:47 #43742

patronspb писал(а):
bongo писал(а):Источник цитаты Я тоже на пенсии давненько (с 1994 г.

Это не аргумент ;) Но если я что-то и подзабыл, напомните когда пенсию не индексировали. Сразу признаю ошибку :oops:

Ну уж нет..."баран-овца опять с конца.. :)?!
Извиняюсь но я по годам копаться не стану, да и в таких "полемиках" не учавствую, тут уж без меня ;)
А так помню что до 2012 г. так до индексировались ,что гражданские начали с военными пенсиями сравниваться
За это сообщение автора bongo поблагодарил:
Николай-51 (16 янв 2020, 18:51)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 3384 раза
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 16 янв 2020, 18:49 #43743

patronspb писал(а):Источник цитаты Это не аргумент Но если я что-то и подзабыл, напомните когда пенсию не индексировали. Сразу признаю ошибку

А что такое индексация? Это компенсация инфляции. Она может быть полной, частичной или превышать её значение, желательно фактическую, а не прогнозируемую, которая может быть как меньше так и больше.
Как это может происходить с нашими военными пенсиями?
За счёт индексации военных окладов.
За счёт увеличения КК.
Но увеличение КК нам было гарантировано Законом.
Вот и пойми их теперь то было компенсацией, а что увеличением КК. :shock:
Теперь немного об обращении. Всё вроде неплохо - и индексация, и мрот не ниже прожиточного минимума, но никто не заикается даже что прожиточный минимум обеспечивает выживание и не более, а пенсии гражданские мизерные и толкают пенсионеров в бедность.
Поэтому никакого прорыва кроме смены правительства я пока не вижу. Будем судить по делам.
За это сообщение автора kamysy2 поблагодарил:
Николай-51 (16 янв 2020, 18:53)

bongo
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 65 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение bongo » 16 янв 2020, 19:06 #43744

kamysy2 Все правильно..,
Кроме того добавлю: до 2012г нам что каждый год увеличивали оклады должностные? или за звания ?!,да нет конечно ..А когда и увеличивали то далеко не так как росла инфляция

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 2032 раза

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 16 янв 2020, 19:56 #43745

Странная память у бывших военных... Неужели все так резко забыли, что когда они, включая путина с маленькой буквы, говорят о пенсионерах, то военные пенсионеры автоматом выносятся за скобки? Очень странная память.

Сергей Волков
Постоянный участник
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 150 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 16 янв 2020, 20:06 #43746

loco 2.0 ,вы хоть сами то поняли что написали? Да,кстати бывших военных не бывает,они всегда в строю....


LVVP
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:23
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение LVVP » 16 янв 2020, 20:15 #43748

Президент научил всех верить его словам. Все рады, что в Конституцию запишут об обязательной индексации пенсий. Но об этом прописано во многих Законах И что мешает их выполнять? В 2011 году он также говорил об увеличении денежного довольствия военнослужащих, но в итоге потом забыли об этом на 6 лет. О повышении ДД тоже надо в Конституцию прописать? Здесь дело в другом - просто выполнять то, что есть. Те же указы, тобою же подписанные. А то вышел указ о хорошем, а потом указ о преостановлении его действий. Ну и последнее - написанное в Конституции Конституционный суд (в случае чего) от пишет так, как будет выгодно руководителям.
За это сообщение автора LVVP поблагодарил:
Николай-51 (16 янв 2020, 21:08)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 187 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Lfivel » 16 янв 2020, 20:40 #43749

LVVP писал(а):Источник цитаты Президент научил всех

Хороший учитель, прилежные ученики.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 500 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 янв 2020, 20:42 #43750

kamysy2,
Увеличение КК - это никак не может быть индексацией!!! Давайте не будем путать божий дар с яичницей!
За это сообщение автора Стоик поблагодарил:
Николай-51 (16 янв 2020, 21:04)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 187 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Lfivel » 16 янв 2020, 21:04 #43751

Стоик писал(а):Источник цитаты Увеличение КК

Это увеличение пенсии на +2% выше инфляции.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 500 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 янв 2020, 21:07 #43752

Владимир Черных,
Уволенным с военной службы воепенсам - ничего не грозит! :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Lfivel,
И только лицам, проходившим военную службу??? Не путайте форумчан!

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 187 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Lfivel » 16 янв 2020, 21:11 #43753

Стоик писал(а):Источник цитаты только лицам, проходившим военную службу???

Нет. Читайте часть 2 статьи 43 закона, а не 604 указ, в котором про КК ничего не сказано.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26679
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9152 раза

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 янв 2020, 21:43 #43754

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Как это скажется на военных пенсиях?

Ни как. Оклады соответствуют индексированным с 01.10.2019 года.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
sveres писал(а):Источник цитаты Объясните?

Не обижайтесь, но пока одно раздражение, а предмета для беседы не увидел.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 500 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 янв 2020, 21:44 #43755

Lfivel,
Часть 2 ст. 43 Закона не действует с 2015 года по настоящее время. Действие этой части ежегодно приостанавливается соответствующим законом! Об этом здесь уже неодно

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26679
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9152 раза

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 янв 2020, 21:49 #43756

patronspb писал(а):Источник цитаты Но если я что-то и подзабыл, напомните когда пенсию не индексировали.

Норма о индексации денежного довольствия (соответственно и пенсии) впервые была прописана в ФЗ о ДД военнослужащих.
Раньше было увеличение окладов. В постановлениях Правительства так и указывалось.
Например, Постановление Правительства РФ от 23 июля 2009 г. N 603 "О повышении в 2009 году денежного довольствия военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти"

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 187 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Lfivel » 16 янв 2020, 21:54 #43757

Стоик писал(а):Источник цитаты Часть 2 ст. 43 Закона не действует с 2015 года

Но КК увеличивался всем одинаково, а в 604 указе про КК ничего не написано.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 3384 раза
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 янв 2020, 00:29 #43758

Стоик писал(а):Источник цитаты kamysy2,
Увеличение КК - это никак не может быть индексацией!!! Давайте не будем путать божий дар с яичницей!

Я и не путаю. Как ещё можно индексировать инфляцию при отсутствии подобной индексации окладов?
Увеличение КК должно складываться из 2% и более по Закону плюс % увеличения на инфляцию и плюс 2% сверх неё по Указу (при осутствии индексации окладов).
Увеличение КК должно складываться из 2% и более по Закону плюс 2% сверх инфляции по Указу (при наличии индексации окладов).

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Lfivel писал(а):Источник цитаты Это увеличение пенсии на +2% выше инфляции.

Всё зависит на сколько будет увеличено КК и есть ли индексация окладов военнослужащих.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Как это скажется на военных пенсиях?

Что-то я там не нашёл про индексацию инфляции ничего для окладов военнослужащих.
Может не внимательно прочёл. Попробовал воспользоваться калькуляторами расчёта пенсий 2019 года и 2020 года получилась разница в меньшую сторону.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 199 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение sveres » 17 янв 2020, 00:45 #43759

alex56 писал(а):а предмета для беседы не увидел.

Предмет беседы Вами же и озвучен. Вы нашли объяснение причины не выполнения Указа 604:
alex56 писал(а):деньги либо будут держать в кубышке на случай негатива в экономике

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 500 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Стоик » 17 янв 2020, 09:37 #43760

kamysy2,
Надо четко понимать:
Увеличение КК и увеличение пенсии в денежном выражении за счет индексации окладов - два независимых друг от друга процесса и определяются разными статьями Федерального закона № 4468!
Как исполняются требования указанного закона - это технический вопрос и находится в ведении Правительства РФ и Главковерха!
Пока - неудовлетворительно!
Я уже не говорю о том, что индексация окладов осуществляется постановлением Правительства РФ!
Законность введения КК - это отдельный разговор и позиция Правительства РФ и Главковерха (в части исполнения Закона)! ИМХО!!! 8-)

Аватара пользователя
Jack007
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Jack007 » 17 янв 2020, 10:47 #43761

LVVP писал(а):Президент научил всех верить его словам. Все рады, что в Конституцию запишут об обязательной индексации пенсий. Но об этом прописано во многих Законах И что мешает их выполнять?

"Закрепление в Конституции РФ обязательной индексации пенсий не позволит отказаться от этого шага в пользу каких-либо других приоритетов". Об этом в четверг заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с участниками рабочей группы по подготовке предложений о внесении поправок в Основной закон. Он напомнил о своей инициативе закрепить в Конституции гарантию достойного пенсионного обеспечения и регулярную индексацию пенсий. "Вроде бы мы и так это делаем на сегодняшний день, но так было не всегда, и многие из присутствующих здесь об этом хорошо осведомлены, знают", — сказал Путин. В качестве примеров аргументации отказа от индексации он привел такие "обоснования" - мол, "денег не хватает, приоритетов много, пенсионеры подождут". "Если мы зафиксируем в Конституции необходимость индексации, то так уже никогда в будущем никто не скажет", - сказал глава государства. "Правительство обязано будет индексировать пенсии, или это будет нарушение Конституции со всеми вытекающими отсюда последствиями", - заключил Путин.
Интересно, как это относится к военным пенсионерам, которым сам же Путин индексацию пенсий уже 6 лет приостанавливает?
Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 604
"О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
Действие части 2 статьи 43 настоящего Закона ПРИОСТАНОВЛЕНО ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ, ПОДПИСАННЫМИ ПУТИНЫМ:
- с 1 января 2015 г. до 1 января 2016 г. - Федеральный закон от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
- с 1 января 2016 г. до 1 января 2017 г. - Федеральный закон от 14 декабря 2015 г. N 367-ФЗ
- с 1 января 2017 г. до 1 января 2018 г. - Федеральный закон от 19 декабря 2016 г. N 430-ФЗ
- с 1 января 2018 г. до 1 января 2019 г. - Федеральный закон от 5 декабря 2017 г. N 365-ФЗ
- с 1 января 2019 г. до 1 января 2020 г. - Федеральный закон от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ
- с 1 января 2020 г. до 1 января 2021 г. - Федеральный закон от 2 декабря 2019 г. N 381-ФЗ
За это сообщение автора Jack007 поблагодарил:
Николай-51 (17 янв 2020, 17:29)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3823 раза

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 янв 2020, 10:51 #43762

Jack007 писал(а):Источник цитаты Действие части 2 статьи 43 настоящего Закона

Какое отношение к закону 4468-1 имеет
Jack007 писал(а):Источник цитаты Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 604

?

boris1947
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 10:56
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 27 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение boris1947 » 17 янв 2020, 11:19 #43763

Просто информация министром обороны назначат Губернатора Тульской области Дюмина.

Сергей Волков
Постоянный участник
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 150 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 17 янв 2020, 12:08 #43764

Средний размер пенсий не только по секторам экономики,но и территориально различен по стране и в 2019 г составлял ~15 т.р,с учетом январской индексации 16т.р,Т.Шевцова озвучивает среднюю в/пенсию чуть более 26 т.р,что примерно в 1,7 раза выше средней гражданской.Вот скорей всего и придерживаются этой пропорции при индексации ,так что пока г/пенсия не достигнет уровня в 25 т.р,то и в/пенсии не достигнут 100% значения,ИМХО.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Благодарил (а): 2104 раза
Поблагодарили: 3384 раза
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 янв 2020, 13:32 #43765

Стоик писал(а):Источник цитаты kamysy2,
Надо четко понимать:

Я так и понимаю, как написал выше и согласен с вами.

Отправлено спустя 16 минут 38 секунд:
Сергей Волков писал(а):Источник цитаты ,Т.Шевцова озвучивает среднюю в/пенсию чуть более 26 т.р,что примерно в 1,7 раза выше средней гражданской.Вот скорей всего и придерживаются этой пропорции при индексации ,так что пока г/пенсия не достигнет уровня в 25 т.р,то и в/пенсии не достигнут 100% значения,ИМХО.

Индексация пенсий гражданских и той части пенсии что получают военные пенсионеры более менее происходит, а вот про повышение , обеспечивающего достойный жизненный уровень пенсионера как-то промолчали.
Действительно, ждут когда гражданские пенсии проиндексируются до 25 т. р., тогда мы будем получать 100% пенсии.
Но о чём это говорит? А о том что наши пенсии заморожены практически на уровне января 2012 года несмотря на их индексацию.
Гражданские пенсии также практически не увеличиваются реально, а только номинально на величину инфляции.
Пенсии как тех так и других реального увеличения не имеют.
Надо бороться за реальное повышение гражданских пенсий в 1,5 - 2 раза при этих ценах. Иначе реальный жизненный уровень пенсионеров мало изменится. Как они были бедными и выживали так и останется.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 500 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Стоик » 17 янв 2020, 13:34 #43766

Сергей Волков,
Вот как то: скорей всего или медленнее всего - это не аргумент! Издайте соответствующий нормативный акт и придерживайтесь его до второго Пришествия Христа! Пока за 8 лет - аргументов и НПА НЕТ! А на НЕТ и суда НЕТ! 8-)
Насчет чиновников из власти - они получают свои довольно внушительные зарплаты - вот пускай и думают как с таким бюджетом и ценами обеспечить достойное пенсионное обеспечение. К этим действиям их зарплата обязывает!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26679
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9152 раза

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 янв 2020, 13:44 #43767

Стоик писал(а):Источник цитаты Пока за 8 лет - аргументов и НПА НЕТ
Для нас НПА есть - ФЗ о ДД военнослужащих. Там сейчас есть запись о повышении ДД, а соответственно и пенсий на величину инфляции.
И это все, что в принципе нам положено. А игры с КК - всего лишь игры.

Сергей Волков
Постоянный участник
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 150 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 17 янв 2020, 13:45 #43768

Стоик,а при чем здесь аргумент,пишу про тенденцию изменения как гражданских так и в/пенсий,а никто из здесь пишущих не является законодателем и никакой НПА не напишет,не в нашей это компетенции,а слуги народа и исполнительная власть не опускается до читки разных форумов,не царское это дело.

Gri[email protected]
Активный участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 18:06
Откуда: Североморск-1 => Серпухов
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 102 раза

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение [email protected] » 17 янв 2020, 13:49 #43769

После перерывчика опять в заклятого партнера вкладываемся...
https://ticdata.treasury.gov/Publish/slt3d.txt

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 26679
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9152 раза

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 янв 2020, 13:51 #43770

[email protected] писал(а):Источник цитаты После перерывчика опять в заклятого партнера вкладываемся...

К пенсии какое отношение это имеет. :D

Сергей Волков
Постоянный участник
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 150 раз

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 17 янв 2020, 13:52 #43771

Что такое СА и РА,это та же РККА,расшифровывать думаю не надо.А посему власть предержащие и относятся к в/с и тем более к в/пенсам подобным образом,сохраняя пенсионную пропорцию с обычными гражданами страны,кому что не понятно то?


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: combatant, evk2 и 32 гостя