Плата за отопление

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2016, 19:57 #511

Многие не понимают методику расчета платы за отопление, этим и пользуются управляющие организации, увеличивая объемы потребления тепловой энергии, а по сути обманывают потребителей, выставляя завышенные счета по отоплению.
На мой взгляд хорошая и актуальная статья -
Плата за отопление: как проверить правильность начисления ?
http://energovopros.ru/issledovania/2337/2385/21502/
Обсуждаем, делимся опытом...
За это сообщение автора Знак поблагодарили (всего 2):
Ворчун (04 апр 2016, 19:58) • vovan mvd rf (08 авг 2016, 12:13)


Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 12:18 #512

ferganik писал(а):Источник цитаты необходимо для обжалования кривой формулы для начисления платы по ИПУ отопления.

Это уже оспаривание НПА

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2020, 14:19 #513

Знак писал(а):Источник цитаты Это уже оспаривание НПА

это как то меняет суть вопроса?! можно известных вам деталей услышать по моему вопросу? :drink:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 15:20 #514

ferganik писал(а):Источник цитаты это как то меняет суть вопроса?! можно известных вам деталей услышать по моему вопросу?

Суть вопроса изложите более конкретно, а не в общем.
Если норматив не установлен и входит в формулу расчета, то формула для расчетов применяться не может.
Надо обращаться в прокуратуру и в суд.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2020, 21:17 #515

Знак писал(а):Источник цитаты Суть вопроса изложите более конкретно, а не в общем

этот норматив нужен, чтоб исключить переплату по ипу отопления,т.к. у кого нет ипу-тупо имеют перетоп. вот и стоит вопрос, можно ли ускорить процесс ввода норматива на отопление мест общего пользования или хотя бы получить перерасчет с учетом этого норматива за период до его "рождения" регионами..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 10:34 #516

ferganik писал(а):Источник цитаты этот норматив нужен, чтоб исключить переплату по ипу отопления,т.к. у кого нет ипу-тупо имеют перетоп. вот и стоит вопрос, можно ли ускорить процесс ввода норматива на отопление мест общего пользования или хотя бы получить перерасчет с учетом этого норматива за период до его "рождения" регионами..

После его утверждения надо будет смотреть его правоприменение.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 12:42 #517

Знак писал(а):Источник цитаты После его утверждения надо будет смотреть его правоприменение.
Знак, вопрос не в этом!!!!! а в
ferganik писал(а): какова ныне ситуация (на каком этапе) по нормативам на отопление мест общего пользования в МКД? есть ли возможность ускорить процесс, или застолбить момент на будущее в части применения будущих нормативов на сегодняшний день. необходимо для обжалования кривой формулы для начисления платы по ИПУ отопления.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 15:47 #518

ferganik писал(а):Источник цитаты какова ныне ситуация (на каком этапе) по нормативам на отопление мест общего пользования в МКД?

Я то откуда знаю, смотрите свое местное законотворчество.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 17:09 #519

Знак, а ускорить можно по суду принятие норматива регионом?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 18:03 #520

ferganik писал(а):Источник цитаты Знак, а ускорить можно по суду принятие норматива регионом?

Не знаю ускорит или нет, но решение суда вступившего в законную силу, должно быть исполнено...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 22:50 #521

Знак писал(а):Источник цитаты решение суда вступившего в законную силу

т.е. можно подавать в суд на установление норматива на моп отопления, не смотря разрешение метрополии перенести срок установления норматива на отопление моп... осталось понять что же нарушает отсутствие норматива, ведь в правилах № 354 в формуле не учитывается норматив на отопление моп :cry:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 30 мар 2020, 14:42 #522

ferganik писал(а):Источник цитаты не смотря разрешение метрополии перенести срок установления норматива на отопление моп... осталось понять что же нарушает отсутствие норматива, ведь в правилах № 354 в формуле не учитывается норматив на отопление моп

Пишите более подробней, что за документ о переносе..., какая конкретно формула...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2020, 15:08 #523

Знак писал(а):Источник цитаты Пишите более подробней

не знаю что за документ- пп рф наверняка.роли не играет. формула эта: 3.1. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3.1: http://ivo.garant.ru/#/document/1218604 ... /3167915:2
честно, не понимаю, что вам даст эта инфа, если вопрос стоит как обойти принципиально дебилов из законодателей, и заставить их учитывать перетоп в квартирах без ИПУ отопления.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 30 мар 2020, 17:43 #524

ferganik писал(а):Источник цитаты не знаю что за документ- пп рф наверняка.роли не играет.

Играет.
ferganik писал(а):Источник цитаты не понимаю, что вам даст эта инфа, если вопрос стоит как обойти принципиально дебилов из законодателей, и заставить их учитывать перетоп в квартирах без ИПУ отопления.

Так это уже обсуждали.
Я уже запутался в ваших вопросах, то норматив, то перетоп .... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 мар 2020, 08:35 #525

Знак писал(а):Источник цитаты Я уже запутался в ваших вопросах

а какая разница?! ипу нужен чтоб не платить за соседа, у которого перетоп. как раз такие и заявляют, типа греются от них те, у кого ипу отопления и оно отключено. при этом греться можно только от тех квартир, где есть перетоп (более 22 градусов).
Знак писал(а):Источник цитаты Так это уже обсуждали.

нужно заставить установить норматив мест общего пользования по отоплению. вопрос как?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 31 мар 2020, 11:46 #526

ferganik писал(а):Источник цитаты при этом греться можно только от тех квартир, где есть перетоп

Необходимо учитывать, что основанием для любого перерасчета платы за предоставление коммунальной услуги ненадлежащего качества является официально оформленный акт, фиксирующий ненадлежащее качество коммунальной услуги. Это если очень коротко.
ferganik писал(а):Источник цитаты нужно заставить установить норматив мест общего пользования по отоплению. вопрос как?

Тепло, идущее на общедомовые нужды, количество тепла, потраченное на обогрев нежилых помещений в доме, определяются по общедомовым приборам учета (при их наличии) либо исходя из нормативов.
Размер платы за отопление на ОДН рассчитывается пропорционально площади занимаемого жилого помещения.
С 1 января 2019 года вступили в силу изменения законодательства, которые закрепили за жителями право оплачивать отопление в квартирах согласно показаниям индивидуального прибора учета (ИПУ).
Расчёт платы за отопление в многоквартирном доме с 1 января 2019 года должен вестись в соответствии с требованиями ПП РФ № 1708.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 мар 2020, 13:44 #527

Знак, то что вы указали, я и так знаю и понимаю. но из-за корявой формулы я считаю необходимым введение норматива на МОП, после которого и корявая формула д.б. изменена с учетом именно распределения платы отдельно по ИПУ+МОП и без ИПУ (=ОДПУ-сумма ИПУ)+МОП. причем., когда МОП отключается в межсезонье, сам норматив д.б. исключен из расчета. Возможно, есть смысл ввести повышающий коэф по отоплению, когда такой предусмотрен проектом МКД.Знак,
ferganik писал(а):Источник цитаты нужно заставить установить норматив мест общего пользования по отоплению. вопрос как?
вами обойден, ответьте, пожалуйста.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 31 мар 2020, 14:44 #528

ferganik писал(а):Источник цитаты вами обойден, ответьте

Так отвечал уже, в судебном порядке если норматив должен быть установлен соответствующим органом, но до настоящего времени не установлен, если такой обязанности нет, то оспаривается сам НПА в той части которая применена... или вовсе отсутствует, но дело это хлопотное..., всех тонкостей в вашей ситуации я не знаю.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 мар 2020, 15:24 #529

Знак писал(а):Источник цитаты всех тонкостей в вашей ситуации я не знаю.

нет никаких тонкостей. это вопрос общего плана.
Знак писал(а):Источник цитаты о до настоящего времени не установлен,

так он нигде не установлен. в том то и проблема..

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Знак, давайте посмотрим на ситуацию с ипу отопления с другой ракурса- не применение повышающего коэф там, где ипу отопления предусмотрен, но не используется для расчетов. есть ли возможность изменить в этой части нпа, чтоб применялся ипу для расчетов, в противном случае-применялся повышающий коэф, как это сейчас с водой и электричеством происходит?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 01 апр 2020, 07:48 #530

ferganik писал(а):Источник цитаты так он нигде не установлен. в том то и проблема..

Если нет такой обязанности, то естественно его устанавливать не будут.
ferganik писал(а):Источник цитаты есть ли возможность изменить в этой части нпа

Обращайтесь с предложением... - http://komitet2-24.km.duma.gov.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 апр 2020, 09:29 #531

Знак писал(а):Источник цитаты Если нет такой обязанности, то естественно его устанавливать не будут.

на воду и электричество есть, а на ку отопление нет.. не странно?! :shock:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 апр 2020, 11:34 #532

ferganik писал(а):Источник цитаты на воду и электричество есть, а на ку отопление нет.. не странно?!

Может и странно, но это не ко мне...
По отоплению применяется норматив если в МКД нет ОДПУ ТЭ, где установлены ИПУ по отоплению, там как правило установлен и ОДПУ ТЭ.
ОДПУ ТЭ это догма в оплате, сколько потребили собственники столько и должны заплатить. Все трудности заключаются в контроле его исправности и показаний собственниками МКД, не будет контроля то будите платить по выставленным вам счетам УО или РСО при прямых договорах, об этом писал много раз.
Кроме того тепловую энергию на ОДН вы лично не можете израсходовать больше или меньше, в отличии от воды и эл. энергии, за исключением если есть ИПУ ТЭ в квартире.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Да и ещё, по отоплению нет повышающего коэффициента, в свое время его установили, но затем отменили, если память не изменяет...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 апр 2020, 13:43 #533

Знак писал(а):Источник цитаты Кроме того тепловую энергию на ОДН вы лично не можете израсходовать больше или меньше

когда темпер на улице от нуля нет смысла отапливать подъезды когда соблюдены норма по 170 постановлению госстроя- в них и так будет от 16 градусов тепла. в нормальной ситуации подъездное отопление не работает, лично еще в феврале отключил отопление и середине марта укашка отключила подъезды. таким образом обогрев МОП не производится- остается только потребление квартир и теплопотери с труб.
Знак писал(а):Источник цитаты По отоплению применяется норматив если в МКД нет ОДПУ ТЭ,
я про другой норматив - на МОП как гвс, хвс..
Знак писал(а):Источник цитаты Все трудности заключаются в контроле его исправности и показаний собственниками МКД
контроль не нужен, нужны нормальные штрафы и моралка по суду если исполнитель пойман на этом грабеже- сотни тысяч- тогда и жильцы будут заинтересованы в неком контроле, т.к. можно вообще платежи в свою пользу перенаправить от исполнителя.
Знак писал(а):Источник цитаты Кроме того тепловую энергию на ОДН вы лично не можете израсходовать больше или меньше, в отличии от воды и эл. энергии

нет разницы никакой- можно и окна подъезде не открывать, выгнав курильщиков...
Знак писал(а):Источник цитаты но затем отменили, если память не изменяет...

именно так, и это необоснованно, по крайней мере где проектом предусмотрены ИПУ отопления. ладно я так понял, у вас нет соответствующей информации. пособираю сам и на обсуждение предложу.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 апр 2020, 16:53 #534

ferganik писал(а):Источник цитаты нет разницы никакой- можно и окна подъезде не открывать, выгнав курильщиков...

Курить в подъезде запрещено.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 апр 2020, 18:11 #535

ferganik писал(а):Источник цитаты пособираю сам и на обсуждение предложу.

Будет намного лучше и полезней...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты нужны нормальные штрафы и моралка по суду если исполнитель пойман на этом грабеже

Тут и спорить не имеет смысла. :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 апр 2020, 18:36 #536

Знак писал(а):Источник цитаты Курить в подъезде запрещено.

:D аборигенам- нет!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 06 апр 2020, 16:02 #537

ferganik писал(а):Источник цитаты аборигенам- нет!

:)
Курение в подъезде.doc
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
desantura (06 апр 2020, 16:16)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 апр 2020, 17:31 #538

Знак писал(а):Источник цитаты Курение в подъезде.doc

:lol: не интересно... у меня нет огнестрельного оружия, чтоб не курили аборигены. а из депутатов в соседях никого..мимо..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 апр 2020, 12:11 #539

14.04.2020
Показания индивидуальных счетчиков учтут при расчете платы за отопление
Пока что в законодательстве существует неопределенность, которая позволяет не учитывать показания индивидуальных приборов учета при расчете платы за отопление. Госдума приняла закон правительства, устраняющий этот недочет.
https://rg.ru/2020/04/14/pokazaniia-ind ... lenie.html

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 апр 2020, 13:40 #540

Знак писал(а):. Госдума приняла закон правительства, устраняющий этот недочет.
https://rg.ru/2020/04/14/pokazaniia-ind ... lenie.html

Что за бред?! Правила криво но учитывают показания ипу отопления, очень криво для жильца. На то что в ЖК нет изменений так это никак не влияет на расчет. Идиоты из госдуры..

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Лучше бы норматив МОП отопления нормальный посчитали для категорий домов энергоэффективных..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19779
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 25 апр 2020, 15:26 #541

Плату за отопление рассчитают по-новому

Поправки в Жилищный кодекс, касающиеся расчета платы за отопление, подписаны президентом РФ Владимиром Путиным.
https://rg.ru/2020/04/24/platu-za-otopl ... ovomu.html

Федеральный закон от 24.04.2020 № 128-ФЗ "О внесении изменений в статью 157 Жилищного кодекса Российской Федерации"
Дата опубликования: 24.04.2020
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 2004240027


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость