Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Направление рапорта - ещё ведь не увольнение, на ком-то из "принимающих самостоятельное решение" эта цепочка, в случае его несогласия, обрывается. Вопрос, естественно, про уполномоченное должностное лицо:

чем мотивировали обязанность командования уволить

В соседних частях в это время шли ОШМ.
Чтобы отправить документы на увольнение по ОШМ, с военнослужащим нужно провести соответствующие мероприятия (ГЖС или квартира, л/д, ВВК), а затем на рассмотрение уполномоченному должностному лицу.

а затем на рассмотрение уполномоченному должностному лицу.

Сначала с получением резолюции на рапорте, а потом

ГЖС или квартира, л/д, ВВК

Сначала с получением резолюции на рапорте, а потом

Поправлюсь: Если решение суда уже есть, то (ГЖС или квартира, л/д, ВВК), а затем на увольнение уполномоченному должностному лицу.
И еще: если рапорт военнослужащего не рассмотрен в установленные сроки или высшее командование не дало ответ, то все шансы на положительное решение суда (в ДВО). В 2010 году у нас никто не подавал, ждали ОШМ.

если рапорт военнослужащего не рассмотрен в установленные сроки или высшее командование не дало ответ, то все шансы на положительное решение суда (в ДВО).

В общем, из описанной ситуации, к предписанному законодательством условию - согласию командования на увольнение в/сл "за счёт сокращения общей численности", для желающего уйти по ОШМ можно добавить ещё одно допустимое условие - "при нерасторопности командной системы и сочувствии судебной системы".

Уважаемые коллеги проконсультируйте по следующей ситуации. Итак учебное заведение. Кадровики получили после начала учебного года дополнения в штат (сокращение ряда должностей на каждой кафедре). Самой исполнительной директивы пока нет - ждут со дня на день. В связи с этим есть ряд вопросов:
1. Если придет директива датированной сентябрем имеет ли право руководство неисполнять ее в течении учебного года, чтобы не сорвать учебный процесс и выпуск офицеров в следующем году. По слухам вроде где то такой документ есть, где прописан порядок приостановки ее выполнения. По логике так и должно быть, так как если провести ОШМ сразу, то после такой чистки трудно представить качественную подготовку.
2. Если на первый вопрос ответ положительный, то второй вопрос в следующем. Нас на будущий год хотят (планируют по словам мадам Фрольцовой) перебазировать подальше от Москвы. Подлежат ли сокращаемые должности перебазированию на новое место и там сокращению или их сначала сократят после окончания учебного года, а остаток личного состава не попавшие под ОШМ поедут на выселки?
3. Как можно сопративлятся на законных основаниях принуждению служить до конца учебного года, если придет директива, а руководство отложит ее исполнение и заставят проводить занятия до конца июня 2010.
Спасибо!

Кадровики получили после начала учебного года дополнения в штат

обычно, это доводиться выпиской из приложения (в части касаемой конкретного органа) к директиве, там же указана и дата, к которой данные ОШМ должны быть проведены.

По слухам вроде где то такой документ есть, где прописан порядок приостановки ее выполнения. По логике так и должно быть, так как если провести ОШМ сразу, то после такой чистки трудно представить качественную подготовку.

Может такой ведомственный документ кто-нибудь в лучшие времена и издавал. Но сейчас, когда главное вовремя отчитаться о приведении штатной численности к нужной цифре, ИМХО, нач.учебного заведения скорее снимут за несвоевременное сокращение, чем за качество подготовки.

Нас на будущий год хотят (планируют по словам мадам Фрольцовой) перебазировать подальше от Москвы.

Изменение места дислокации (трактуется мобистами как одна из разновидностей ОШМ) регламентируется аналогичной директивой, где также указан конкретный срок. И по изменению штата и по передислокации командир (нач.УЗ) отправит донесение о выполнении - там будет указана дата выполнения каждого из этих мероприятий. Соответственно, если сокращение должностей произошло раньше перебазирования - вас сократили в Москве, если наоборот - в новом месте дислокации.

Как можно сопративлятся на законных основаниях принуждению служить до конца учебного года, если придет директива, а руководство отложит ее исполнение и заставят проводить занятия до конца июня 2011.

Отложит исполнение - сами не сократитесь. Остается пытаться принудить руководство выполнить директиву в приемлемый срок, "закладывая саботажников процесса построения нового облика" в прокуратуру или в вышестоящие органы управления.

При увольнении по ОШМ составление листов бесед с увольняемым на сколько обязательно? Их отсутствие есть основание для подачи в суд на незаконное увольнение (если к тому же бусуды и не было)?

Их отсутствие есть основание для подачи в суд на незаконное увольнение

Так не считаю. А вот само не законное увольнение надо оспаривать конечно.

А вот само не законное увольнение надо оспаривать конечно.

Так что же там оспаривать, если отсутсвие запротоколированной беседы Вы не считаете основанием подачи в суд? В чем незаконность увольнения?

Так что же там оспаривать, если отсутсвие запротоколированной беседы Вы не считаете основанием подачи в суд? В чем незаконность увольнения?

Отсутствие листа беседы до представления к увольнению, конечно, нарушение порядка увольнения, регламентированного как ППВС, так и пр.350 МО. Но в суде, ИМХО, необходимо будет обосновать, что его отсутствие привело к нарушению какого-либо Вашего права (например, было право выбора основания увольнения и не спросили, пожелания по обеспечению жильём в рапорте не высказывал (или вообще рапорт не писал), а командование само приняло решение по данному вопросу, неправильно подсчитали выслугу и не ознакомили - неправомерно лишили права на пенсию и т.д.).

Тогда бы всех распоряженцев уволили после 6 месяцев по ОШМ и не мучались бы с ними.

А вот это уже серьезный разговор!!!!!
Я тоже стремался что меня уволят после 6 месяцев распоряги, а прошло уже 10 и никто никого не трогает.
Объяснения такие раз военнону ничего не предлогали (должности)а он хочет служить то пусть служит за штатом при действующем контракте.
Все представления на увольнения осекаются о юридические службы округов итд.
В особенности у кого первый контракт(для офицеров он заключен еще в училище)
Просто мое ИМХО

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Искать вакантные должности командование, к сожалению, напрямую законодательство не обязывает

А кто должен должности искать тогда? Какое еще законодательство? С таким подходом как у Вас начфин должен мне за кадровика доплачивать- раз я должность себе ищу а он мне нет. Инициатива в армии всегда была наказуема а сейчас получается -вперед- дерзай- делай за меня мою работу))))))
Не стоит забывать что армия по своей сути всегда была таким институтом государства в котором на каждый пук есть должностное лицо которое несет ответственность за данный пук. Так за пук поиска должностей несет ответственность командир-потому-что он командир и лицо которое отдано приказом за кадровую работу.

С таким подходом как у Вас

О том, что командир отвечает за укомплектованность СВОЕГО штата слышал, о том, что за укомплектованность ЧУЖОГО от Вас, честно говоря слышу впервые.
Конкретно за укомплектованность (своей части) и её качество отвечает тот самый кадровик. Потому, при появлении после ОШМ "не пристроенных" у себя в части военнослужащих, желающих продолжать службу, роль данных должностных лиц сводиться к тому, чтобы доложить в вышестоящие органы о наличии таких военнослужащих и подать сведения по ним. Те самые вышестоящие органы, обладая информацией по укомплектованности всех подчиненных им частей и отвечая за их укомплектованность в целом, уже заботятся о перераспределении л/с в масштабах соединения (объединения). Если в соединении (объединении) подходящих вакантных должностей нет - рекурсия - подача таковых сведений выше и т.д.
Если считаете, что именно ВАШ командир или кадровик должен раз в неделю объезжать все части соединения, раз в месяц все части объединения, раз в квартал рода (вида) войск в поисках должностей, а они этого не делают, то обжалуйте это бездействие в суде, но, постарайтесь эмоции подкрепить ссылками на какие-либо НПА.

Подскажите пожалуйста!!!!! вот такая ситуация-у меня выслуги 10 календарных лет. и один месяц,состою в НИС. списываюсь с плав состава по ВВК - не годен к службе в плавсоставе, (Б)- годен с незначительными ограничениями, в связи с этой статьей хочу уйти по ОШМ.Но вот в чем вопрос!!! Не успела в часть прийти заключение ВВК как меня резко заставляют написать рапорт об уволнении по ОШМ и уже готовят документы на вывод в распоряжение командира.Как я знаю, что не могут меня пока вывести в распоряжение пока моя должность не сокращается по ОШМ, мативируют тем что есть директива командующего о быстром выводе Военнослужащих за штат так как офицерам вновь прибывшим в часть и стоящим на должностях кантрактной службы-операторы и т.д и т.п нужно встать на офицерские должностя а мы все равно увольняемся, что нам терять то.Будем в 2 раза меньше получать.И как быть в этой ситуации??? И еще вопрос. Надо написать рапорт а сдаче дел и обязанностей, и где то слышал что надо писать только на сдачу обязанностей так как если напишу сто сдал еще и дела то выгонят в отпуск с последующим увольнением а там добивайся все через суды...Что писать в рапорте????И если кто знает, что еще командование может учудить --подскажите пожалуйста, чтоб быть готовым и как то отбиваться от их нападок.А смысл в том что хочу протянуть 6 месяце до увольнения.Хотя бы за штатом.Чтоб все выплатили по Ипотеке, выдали вещевое имущество и прод. паек.И попробовать еще по 365 приказу по суду что нибуть выбить.

Как я знаю, что не могут меня пока вывести в распоряжение пока моя должность не сокращается по ОШМ

А причём тут сокращение Вашей должности? Если Вы

не годен к службе в плавсоставе

Это совсем разные основания увольнения по ОШМ.

Это я понял а вот что по поводу рапорта на дела и обязанности???

[quote="bams"]О том, что командир отвечает за укомплектованность СВОЕГО штата слышал, о том, что за укомплектованность ЧУЖОГО от Вас, честно говоря слышу впервые. Конкретно за укомплектованность (своей части) и её качество отвечает тот самый кадровик. Потому, при появлении после ОШМ "не пристроенных" у себя в части военнослужащих, желающих продолжать службу, роль данных должностных лиц сводиться к тому, чтобы доложить в вышестоящие органы о наличии таких военнослужащих...
Умная Маша....


Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
К теме всегда прав командир, если ты так не считаешь, то читай Устав ВС РФ.

А нашему кадровику, "пиджаку" в !! А ВВС сказали уволняй, а там порсмотрим...

Не видел выкладывали уже в соседних ветках или нет:
Ш. обратилась в Оренбургский гарнизонный военный суд с заявлением, в котором просила признать незаконным и отменить приказ командира воинской части об увольнении ее с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями и восстановить ее в равной воинской должности.
Решением Оренбургского гарнизонного военного суда от 13 августа 2009 г., оставленным без изменения кассационным определением судебной коллегии по гражданским делам Приволжского окружного военного суда от 15 сентября 2009 г., Ш. в удовлетворении заявления отказано.
Военная коллегия, рассмотрев материалы гражданского дела по надзорной жалобе Ш., названные судебные постановления отменила и надзорную жалобу удовлетворила по следующим основаниям.
Согласно материалам дела, Ш., проходившая военную службу по контракту в должности медицинской сестры-анестезиста отделения анестезиологии и реанимации, в мае 2009 г. в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями была зачислена в распоряжение командира вышестоящей воинской части (общевойсковой дивизии), а затем по причине отсутствия вакантных должностей в указанной воинской части уволена с военной службы в запас.
В соответствии с подпунктом «а» пункта 2 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями и при отсутствии других оснований для увольнения.
При этом необходимыми условиями для увольнения военнослужащего с военной службы по данному основанию, согласно положениям подпункта «а» пункта 4 статьи 34 «Положения о порядке прохождения военной службы», утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237, являются:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствие его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и Положением и отсутствие его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность).
Согласно пункту 4 статьи 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях: нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев; нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев.
Таким образом, по смыслу закона для досрочного увольнения военнослужащего с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями необходимо наличие следующих взаимосвязанных обстоятельств: невозможность назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствие его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность), а также истечение срока нахождения такого военнослужащего в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий и отсутствие его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность).
Из изложенного следует, что решению об увольнении военнослужащего по указанному выше основанию должны предшествовать действия командования по уточнению возможности его использования по военной службе, тем более, когда военнослужащий настаивает на её прохождении в дальнейшем.
В суде установлено, что Ш. заключен контракт о прохождении военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации сроком до 23 сентября 2017 г. В мае 2009 г. она зачислена в распоряжение командира воинской части, приказом которого от 30 июня того же года уволена с военной службы в запас Вооруженных Силах Российской Федерации в связи с организационно-штатными мероприятиями. До этого она добросовестно исполняла возложенные на неё обязанности согласно заключённому контракту и желала продолжать военную службу.
Ответчиком не представлено сведений о том, что командование, при наличии должностей, предлагало ей равнозначные, высшие и низшие должности в этой части, а также в частях и подразделениях, подчиненных указанной воинской части, в том числе медицинских подразделениях, для дальнейшего прохождения военной службы, и что она отказалась от перемещения на предложенные должности.
При таких данных применение судами положений подпункта «а» пункта 4 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы в обоснование выводов о правомерности действий командования, связанных с увольнением заявителя с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, следует признать ошибочным.
Вышеизложенные обстоятельства дела и приведенные положения закона указывают на то, что судами первой и кассационной инстанций при вынесении решения и определения допущены нарушения норм материального права, выразившиеся в неправильном применении закона, которые Военная коллегия признала существенными, повлиявшими на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов Ш.
Определение № 203-В10-7
Из Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2010 года

Здравствуйте.
В связи с проводимыми у нас ОШМ возникли вопросы с ответами которых прошу Вас помочь. Матрос по контракту сроком на 5 лет принявший присягу в январе 2010 года, не прошедший ранее срочной службы и служу по сей день. В сентябре проходят ОШМ, мне предлагают равнозначную должность от которой я отказываюсь и хочу уволиться, обходной лист я прошёл, все подписали кроме моего командира...обходной лист остался у него, а на следующий день он сказал: "Я подумал и решил тебя не увольнять по ОШМ". ИМЕЕТ ЛИ ОН ПРАВО МЕНЯ НЕ УВОЛЬНЯТЬ ПО ОШМ?(этот вопрос вопрос больше всего меня волнует), какие имею права я в этой ситуации и как вы мне посоветуете поступить в моём случае?
А в отделе кадров мне сказали так как у тебя срок службы меньше года, то поэтому командир имеет право принять такое решение. Ещё 5 дней назад мне поступает на карточку зарплата с дополнительной суммой, у финансиста я узнаю что это отпускные деньги,иду в отдел кадров интересуюсь что за отпуск после чего мне говорят что я уже как 5 дней в отпуске, а я ничего и не знал,рапорт на отпуск я не писал и даже не собирался. Вижу в этом подвох. Кажется что меня хотят подставить. Военный билет мне не выдали до сих пор, по вопросу других документов меня отфутболивают или получаю отказ...и ёщё множество других причин для увольнения. Решил уйти по ОШМ и попал в тупик. Подскажите пожалуйста мне выход.
СПАСИБО!!!

СПАСИБО!!! Значит даже еслиб меня и уволили я всёравно ушёл бы в срочку отлуживать год до конца! ясно...
Остаётся принять предложенную равную воинскую должность и отслужить хоябы год. А если "из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву", я отслужу год - это будет считаться как пол года?! Есть ли у меня другие выходы из этой ситуации? (т.к. с начальством у меня плохие отношения) Что вы мне посоветуеете? Могу ли я перевестись,или уйти в другие виды войск не прекращая контракт?

Могу ли я перевестись,или уйти в другие виды войск не прекращая контракт?

Можете, если отношение раздобудете. Как долго кадровики этот перевод будут проводить - уже вопрос непредсказуемый...

Могу ли я перевестись,или уйти в другие виды войск не прекращая контракт?

Теоретически можете, но в настоящее время шансы перевода в другой род войск и и даже в одном роде, но в разном подчинении, практически равны нулю. В нашей части год назад офицер с отношением пытался перевестись 5 месяцев и получил отказ, на том попытки оставил и согласился на должность сержанта, а в январе нескольким прапорщикам и контрактникам также было отказано, все стопорилось на уровне округа со ссылкой на некую директиву (либо негласную указивку), приостанавливающую переводы, кроме как по ОШМ для офицеров.

Коллеги очень срочно нужен Ваш совет и помошь. В наш Вуз пришли новые штаты. Из двух одинаковых должностей на кафедре сокращается одна. Я написал рапорт на увольнение, так как хочу уйти, а мой коллега наоборот хочет остаться. Мой рапорт командир подписал, а кадровики уперлись. Проблема в следующем. В представлении на должность у нас должности назывались одинаково - доцент кафедры (уточнения по видам штата не было), а внутри ВУЗ нас приказом по части раскидали на свое усматрение - меня доцентом по основному штату, а коллегу доцентом по дополнениям в штат, мол какая разница тариф одинаков. Итог должность сокращается моего коллеги (по дополнениям в штат). Теперь засада - меня хотят оставить, а его уволить. Как им объяснить завтра на совещании у начальника ВУЗ чтоб меня уволили, а не моего коллегу, который хочет служить. Если можно, то ссылку на закон. Завтра уже совещание назначили в 9.00 поэтому прошу отреагировать оперативно. ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗ.
В дополнение к этому - ровно год назад нас из трех доцентов сокращали до двух. Моя должность сокращалась, а коллега был списан по категории В. И старый начальник ОК, чтобы не терять штыков в учебном процессе сам каким то образом поменял нас и сделал на тот момент всем прекрасно и я остался и коллеге дали уйти. Сейчас после прошлых ОШМ в отделе кадров одна молодежь и я напомнил это случай, но им по барабану.

а внутри ВУЗ нас приказом по части раскидали на свое усматрение

Так ,а в этом случае слезно попросить "перекинуть" с"клетки" на "клетку" проблема есть? ОШМ то фактически применительно к Вам ведь нет, если все именно так ,как Вы написали.

Мой рапорт командир подписал, а кадровики уперлись.

Ваши кадровики не правы. Если Вам командир рапорт подписал, то Вас и должны уволить. А то, что должность в штате идет по примечаниям - это не Ваша проблема. Решение принимает командир части.

Начальник на рапорте подписал "НОК установленным порядком". После получения ими данного указания и началось все. Они пошли к командиру объяснять не стыковку, после этого оповестили меня. Поэтому командир и решил нас собирать на совещание.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
В крайнем случае я буду просить перекинуть с клетки на клетку, но мне кажется если бы все так просто и было, то меня бы и не оповещали о возникших проблемах.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Кстати а существует ли понятие сокращение под общую численность? Может бить на то, что надо 1 человека уволить так и увольняйте меня под эту цифру.

существует ли понятие сокращение под общую численность?

Существует. Но для этого и приказ-директива соответствующего ДЛ должны именно так звучать (п.4 ст.34 ППВС)

В крайнем случае я буду просить перекинуть с клетки на клетку,

Это условности которые придумали сами кадровики, для удобного учета личного состава. Так называемые "клетки" ни каким НПА не определены.

Так называемые "клетки" ни каким НПА не определены.

Простите за бестактный вопрос - что такое НПА?

что такое НПА?

Нормативный правовой акт.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
В вашем случае ничем (кроме стакана) и никаким НПА кадровиков не прижать. На все воля командира и желание кадровиков. Механизм не мудреный - на Вас посылают представление на увольнение или вывод в распоряжение по ОШМ, а на того кто по примечанию посылают представление к назначению на Вашу должность. Вот и все.

Подсказали мне, чтобы коллега исполнил рапорт слезный - ХОЧУ СЛУЖИТЬ. И я его завтра представлю начальнику в дополнение к ст 34 ППВС пункта 4 как советовал Сергей Катин. Спасибо всем кто откликнулся. Результат борьбы с кадровиками завтра опубликую.