Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Вчера спросил у местечкового секретаря жилкомиссии. О постановлении знает, но инструкций никаких пока не поступало. Думаю, ждут как народ будет реагировать (чего просить и т.д...) и исходя из этого сочинят инструкцию

В Законе о статусе сказано, что у в/сл. есть право выбора: ДСН или в собственность бесплатно! Даже если не брать во внимание ПП512, я требую В СОБСТВЕННОСТЬ по абз. 12, п. 1 ст. 15! Раньше говорили, что нет механизма! Но уволить не могли! Только пугали НУК. Но отсутствие механизма - не моя проблема! Обещали - отдайте, как хотите: подарите, оставьте в наследство от почивших в Бозе ВС СССР, по ПП 512 и т. д., как вы это сделаете - меня не касается! Ни прокурор, ни суд (если от них требовалось уволить бездомного) не ссылались на те нюансы, которые приводите Вы, т. е. до 1998 или после – это не имеет значения, если вы служите и вам, на сегодняшний день, положено жильё, т. е. стоите на учёте, и оно Вам не предоставлено, т. е. не передано в собственность, а ДСН вы подписывать не желаете. Тогда уволить вас просто НЕВОЗМОЖНО! Как эту ситуацию обойти командирам? Только запугивать посадкой, растратой, увольнением с работы родных и т. д. А если нет болевых точек воздействия у поросшего ракушками дембеля-троглодита, если эти точки, за время ожидания обещанной норы для достойной встречи старухи с косой, атрофировались? Что делать-то? А ничего! Вот и родился ПП512 не для тех, кому 30 лет (они и сами по ДСН уйдут, и начнут новую жизнь, и у них хватит сил собрать бумажки на приватизацию!), а для уродов-дембелей с 30-летней выслугой, которые сидят на шее ВС и поплёвывают в потолок! Всё остальное - юридическая казуистика. Что бы там ни говорили лидеры военсуда. Когда кадровики начнут жаловаться, что и по ПП512 воен.старперов уволить не удаётся (а жаловаться они не будут!), тогда и придёт «указивка», что те, кто так трактует ПП512 – просто мудаки деревянные, вам дали инструмент для увольнения этих старых козлов, а вы так этого и не поняли! И всё чешете репу: до 1998 г. или после, увольняется из ЗВГ или из ближнего зарубежья? Есть ПП512 , в нём механизм предоставлении жилья в собственность и не рассуждайте для какой категории и хорошо или плохо написан данный опус– отдайте им их нищенские хибарки по 18 кв. м на рыло. И пусть хоть подохнут не как бездомные собаки! Этим всё и кончится! Можно спорить до опупения, но факты – упрямая вещь!

читая ржал как конь

По контрактам ответ есть , только тем кто заключил первый контракт, или назначен на должность после 1.01.98 положено в собственность, по закрытым гарнизонам ответа нет

ответил г-н Кулькин,

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Им, в порядке компенсации за неравенство, и дано сейчас право выбора - ДСН или собственность.

а первая половина попала в неравенство, многие жили в закрытых гарнизонах, имели служебное жилье, гарнизоны открыли, и товарищи всю жизнь прослужившие, например на Тикси могут получить , или приватизировать квартиру там, а не дай бог еще и превышение , ты парень обеспеченный живи и радуйся

... например на Тикси могут получить ...

я там был в июне... хорошие места, жить можно...

А согластно постановления в собственность по 18 метров на тело бесплатно ?

А согластно постановления в собственность по 18 метров на тело бесплатно ?

Да, но не согласно постановления, а согласно ст. 15.1 закона о статусе

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

многие жили в закрытых гарнизонах, имели служебное жилье, гарнизоны открыли, и товарищи всю жизнь прослужившие, например на Тикси могут получить , или приватизировать квартиру там, а не дай бог еще и превышение , ты парень обеспеченный живи и радуйся

К теме ветки как относится? Если есть право на ИМЖ, то и с ДСН можно в него переехать.

Тех, кто начал службу в ВС СССР, про желание заключить контракт никто не спрашивал. Мой личный опыт заключения первого контракта. В 1994 году главком прислал телеграмму: во исполнение действующего законодательства всем заключить контракты до 31 декабря т.г., кто не заключит - установленным порядком с пляжа... В то время еще оставались востребованными простые и эффективные решения командиров, обращаться в суд с жалобой на Родину офицеры стеснялись, поэтому комбриг сказал просто: до написания рапорта на заключение контракта в отпуск летом офицер не пойдет Мой первый контракт датирован 25 сентября 1994 (так я указал в рапорте), но вступил в силу на основании приказа комбрига от 26 июня, т.е. за три месяца до подписания контракта. В того кто скажет, что так не бывает, брошу камень в ответ
Приказ 80 в 1998 году на Крайнем Севере оценили по существу: в интересах Арбатского военного округа приказ позволяет нанимателям служебного жилья перевести жилье в постоянное через 5 лет проживания в нем. Думаю, Тикси и Уссурийская тайга меня понимают и поддерживают: Существует принципиальная разница в подходах - если масса служивых стремилась расслужебить жилье, то защитники Отечества на 69-й параллели прикладывали все силы, чтобы его заслужебить. Не пользовались своим "преимуществом" на постоянное жилье!
Мы не один год ждали ПП, которому присвоен номер 512, нам говорили - нужен механизм, и над ним работают!!! Думаю, что на оформление содержания в нынешнем виде 512 ПП в части касающейся предоставления жилья в собственность (по сути отдающего механизм на откуп руководителю федерального органа исполнительной власти), уважаемому К.Маркину хватило бы пару часов
И неважно, что 512 ПП в отношении имеющих выслугу 20 и более лет заработает через 7 лет.
С правом на ИПМЖ поедем в жилье по ДСН, потом проторенной тропой через суд приватизируем. Кому некогда или трудно - помогут, где спрос - там и предложение: те, кто раньше помогал "обналичить" ГЖС за 5-10%, теперь предлагают приватизацию за 30 тыров.
С уважением отношусь к гаранту Конституции по теме правового государства (дело нужное, сам писал диплом на эту тему).При этом задумываюсь,зачем нас делят на до 2005 года и после, на до 1998 года и после...

Sparrow писал(а):,
Приказ 80 в 1998 году на Крайнем Севере оценили по существу

Приказ МО РФ от 15 февраля 2000 г. №80.
С вами полностью согласен.С 1997 года после очередного перевода к очередному месту службы от МО РФ никаких квартир. Контракт первый в 1994 г. Больше 30 календарей. Есть желание квартиру сразу в собственность. И вот ПП512. Но как-то про старых воинов в очередной раз забыли.(ДСН и потом приватизация-лишняя трата времени и денег)

При этом задумываюсь,зачем нас делят на до 2005 года и после, на до 1998 года и после...

Эт чтоб запутать дальше некуда. В мутной легче однако... У нас все законы так написаны

Взял с соседней ветки, кто может прокомментировать?

еще мне посоветовали в РУЖО,как только МО возьмет в опер.управление дом,не торопиться с приватизацией.Вроде как МО сейчас будет освобождаться от этого бремени,и квартиры будем получать сразу в собственность.

Может правда не заморачиваться?

Контракт первый в 1994 г. Больше 30 календарей. Есть желание квартиру сразу в собственность. И вот ПП512.

Вы всё правильно говорите, только я никак не пойму, в чём противоречие? Если офицер первый контракт подписал в 1994году, а затем в 1999 году, он, по Вашему, может получить квартиру напрямую в собственность?
Подписывая контракт в 1999 году он также пользуется всеми правами офицера только что закончившего ВВУЗ (а многие офицеры и не заканчивают ВВУЗ – пришедшие из народного хозяйства офицеры военных кафедр институтов и прапорщики). Или Вы считаете, что НЕТ? Тогда почему такая дискриминация? Это элементарно нелогично! Отвлекитесь от дебрей перечислений, кто относится к обеспечиваемым "НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ служебными жилыми помещениями", от дат первых контрактов и отслуживших и уволившихся из закрытых военных городков.
ПП512 просто повторяет, в данном случае, все положения, прописанные в Законе о статусе, чтобы сказать о том, что в собственность положено всем, кроме: уволенных до 1998 года и "ипотечников - 2005". Вот и вся высшая математика. А как по Вашему получается? Все закончившие ВВУЗ до 1998 года не имеют права на "жильё напрямую в собственность"? Тогда в чём фишка ПП512, для кого оно написано? А ПП512 говорит, что:
(см. "Правила признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями")
1. Признание нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 ЛЕТ И БОЛЕЕ ... .

Отнимите из 2011 года 20лет (и более) и получим категорию в/сл. для которых написано сиё постановление. Получаем: для в/сл., начавших службу (курсантами с 1991 г) в офицерских должностях, как минимум, с 1995 года (это без учёта слов и более !).
Если моё утверждение не верно, тогда зададимся вопросом: «КТО ЖЕ ЭТИ ЗАГАДОЧНЫЕ В/СЛ., КОТОРЫЕ УПОМИНАЮТСЯ В ПП512, КАК ПРОСЛУЖИВШИЕ 20 И БОЛЕЕ ЛЕТ?», т. к. всё это безобразие с обеспечением жильём бездомных военных закончится в 2012, край в 2013 году! Далее будут служить одни «ипотечники», которым будет не нужно это единовременное постановление! Откуда возьмутся деды с 20-летней выслугой, которые упомянуты в ПП512?

Вода,до конца 13 года может быть и обеспечат всех(кто на данный момент признан нуждающимся) квартирами (хотя я уверен что это будет не так),но не забывайте,что парни у которых ещё нет 20 календарей всё ещё продолжают служить,И способ обеспечения их жильем-Квартира,а не НИС!А служить некоторые из них будут ещё не один десяток лет

у которых ещё нет 20 календарей

Их тоже обеспечат. Чтобы закрыть эту позорную тему! До конца 2013 г.

И неважно, что 512 ПП в отношении имеющих выслугу 20 и более лет заработает через 7 лет.

Неправда. Для некоторых работает уже. 2 года срочной + 5 лет учёбы в военном вузе = 7 лет.А если морфлот, а если после срочной остался служить и только после стал курсантом? Таких случаев полно. Поэтому сейчас и подписано постановление. Не надо думать что в правительстве одни дураки сидят.

Вода,не надо быть таким наивным.Тех кто не первый год ждет квартиру,сто процентов не обеспечат.А про тех кто ещё служат и не вспомнят.Как говорится,служи дурачок-получишь значок.

Откуда возьмутся деды с 20-летней выслугой, которые упомянуты в ПП512?

Тут не математика, тут простая арифметика начальной школы. В 91-м будущий "служебник" призван на срочную, в 93-м отдав Родине долг решил продолжить, поступил в военный ВУЗ, в 98-м закончил, стал офицером, заключил первый контракт, в 2011-м получается 2+5+13=20 лет (перепроверил с помощью калькулятора). Вот они искомые 20 лет! Правительство учло этот момент, но учить арифметике людей с высшим образованием посчитало лишним, поэтому в постановлении это не прописано.

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:
Для тех кто в танке или на бронепоезде:

Ст.15 "О статусе..." :"На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:

военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;..."
До окончания военного образовательного учреждения "накрутить" 7 календарей и больше до 98-го (морфлот, "сверчки" и т.д...) могли даже те, кто начинал служить не в 91-м, а раньше, ещё в славной Советской Армии.

В 91-м будущий "служебник" призван на срочную, в 93-м отдав Родине долг решил продолжить, поступил в военный ВУЗ, в 98-м закончил, стал офицером, заключил первый контракт, в 2011-м получается 2+5+13=20 лет (перепроверил с помощью калькулятора). Вот они искомые 20 лет! Правительство учло этот момент, но учить арифметике людей с высшим образованием посчитало лишним, поэтому в постановлении это не прописано.

Значит, правильно Правительство посчитало, что излишне учить арифметике людей с высшим ВОЕННЫМ образованием, которым требуется калькулятор, чтобы «перепроверить» результат сложения трёх чисел, не превышающих в сумме числа 20! Видимо дальновидно учло уровень интеллекта тех, кто «В 91-м призван на срочную, а в 93-м, отдав Родине долг, РЕШИЛ ПРОДОЛЖИТЬ! …». А с учётом слов «20 лет и более…» речь, конечно, пойдёт о матросах (отслуживших 3 года), сержантах-сверхсрочниках, прапорщиках (а тут ставим знак «бесконечность»)?

про желание заключить контракт никто не спрашивал.

Ну а как же вот это:

то не заключит - установленным порядком с пляжа...

?
Это и есть "спрашивали про желания".

в интересах Арбатского военного округа приказ позволяет нанимателям служебного жилья перевести жилье в постоянное через 5 лет проживания в нем

Есть право на постоянку через 5 лет службы, а не напрямую право на перевод служебки. Хотя, наверняка в столице "свои люди" этим тоже пользовались. Впрочем, для "своих людей" всегда было больше прав, чем для остальных..

При этом задумываюсь,зачем нас делят на до 2005 года и после, на до 1998 года и после...

Разделение пошло от принятого именно в 1998 г. закона о статусе военнослужащих. Очевидно, что отобрать права у тех, кто служил до принятия закона просто так не могли, поэтому им и оставили право на постоянное жилье в период службы.
Но чтобы военнослужащие, получившие в период службы постоянное жилье, не увольнялись по окончанию контракта (или даже по НУК), а продолжали служить и была придумана эта схема: те, кто "после 01.01.1998" - на весь период службы - только служебка. А постоянная квартира - только при льготном увольнении или 20-ке календарей. И чтобы как-то сгладить такое разделение, сразу в законе было указано, что тем, кто "после 01.01.1998" жилье сразу в собственность (причем до 2008 г. даже выбора не было - в законе была указано только - "в собственность")

Привет! Если проживаю 10 лет в служебной квартире и первый контракт в 1999г., возможно ли оставить квартиру ( по нормам все ок, да еще Москва) основываясь на новом постановлении № 512, перезаключив соцнайм?

nikitos97, возможно, если собственник квартиры не будет против

Привет! Если проживаю 10 лет в служебной квартире и первый контракт в 1999г., возможно ли оставить квартиру ( по нормам все ок, да еще Москва) основываясь на новом постановлении № 512, перезаключив соцнайм?

там еще какие то указания недавно были о возможности для дембелей расслужебливать жилье в соц.найм... а потом уж и приватизируйте...

Константин, спасибо за ответ. Уже полгода изучаю форум, понимаю огромную пользу Вашей юридической помощи. Проблема вот в чем: раньше жилье было в оперативном управлении КЭЧ, теперь непонятно где.... На мои обращения в КЭЧ указать собственика и должностное лицо, имеющее право заключить соцнайм - бездействие. ЕСТЬ информация что они это жилье не передавали в ДЖО, т.к есть у них свои планы на это..... Они до сих пор задним числом заключают своим договора соцнайма, даже начальник КЭЧ полгода назад заселился по соседству ( 2-х комн.квартира на одного по соцнайму). Я предполагаю мне голову морочят, т.к кому то (из своих) ОЧЕНЬ нужна эта 3-х комн. квартира, плюс есть у них в запасе еще две, в которых проживают, но не имеют никаких договоров на занимаемое жилье. Вот и крутят они, свои делишки.... Хочу добить их гадов до конца!!!

Значит, правильно Правительство посчитало, что излишне учить арифметике людей с высшим ВОЕННЫМ образованием, которым требуется калькулятор, чтобы «перепроверить» результат сложения трёх чисел, не превышающих в сумме числа 20!

Более того, для тех у кого приёмник "на бронепоезде", а не "на транзисторах" перепроверил ещё и в Excel

На мои обращения в КЭЧ указать собственика и должностное лицо, имеющее право заключить соцнайм - бездействие.

Для начала, чтобы сдвинуть дело с метвой точки - обжаловать в суде бездействие. Далее смотреть по документам, которые представят.

Я с 01.12. 2009г. уволен по ОШМ до обеспечения жильем, выслуга 14 лет. Состав семьи 4 чел. В данной 3-х комн. квартире занимаю две комнаты по служебному договору. Звонил в ДЖО Ирине Евгеньевне по поводу заключить договор всей квартиры по соцнайму, объяснил что освободилась третья комната. Было сказано что это может быть возможно, но надо звонить в служебное жилье, позвонил - в ответ услышал что это невозможно... что только статус служебного и т.д. и т.п. При этом даже не спросили где это, есть ли право на Москву, категорично НЕТ...

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:
На бездействия начальника КЭЧ я обратился в 231 прокуратуру, где мне дали ответ что доводы подтвердились и направлено предписание в Московское КЭУ (территориальное) по устранению выявленных нарушений. Только их (КЭУ) как таковых уже нет и они говорят что ничего не знают, все вопросы в ДЖО.

Я вам советую, чтобы теща и отец выписались по собственному заявлению. Или составьте с ними сглашение о проживании, если они прописались уже в вашу собственность

Не нужно! Нашёл "Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы" № 22
"3. Граждане, проживающие в одном жилом помещении, объеди-ненные признаками родства или свойства, но имеющие свои источники дохода, отдельный бюджет и ведущие раздельное хозяйство, при наличии их волеизъявления, признаются разными семьями.
Разные семьи подлежат отдельной постановке на учет нуждаю-щихся в улучшении жилищных условий."
http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/prt_txt? ... &unom=1747
пс. ЗАКОН УТРАТИЛ СИЛУ отменён 29-м от 14 июня 2006 года

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста!
Увольняемся по ОШМ, сдали документы согласно перечня в приказе 1280, заявлений о том, что просим заключить ДСН не писали, первый контракт после 1998 года, служебных квартир никогда не было. Можем ли претендовать на получение распределенной квартиры в собственность по постановлению 512 и каким образом лучше изъявить это желание?

А если «перепроверять» для тех, у кого

Без разницы чем и для кого перепроверять, факт тот, что имеющие 20 лет и более для этого постановления - это уже вполне реальные люди.

имеющие 20 лет и более для этого постановления - это уже вполне реальные люди.

Так же как и имеющие 10-ку и увольняющиеся (уволенные) по ОШМ, здоровью и предельному возрасту

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

все вопросы в ДЖО.

Напишите и в ДЖО.

Нашёл "Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы" № 22

В принципе, закон Москвы не должен на распространятся на тех, кто имеет статус военнослужащего, если федеральным законом установлено иное. Но на практике иногда случается.

первый контракт после 1998 года, служебных квартир никогда не было. Можем ли претендовать на получение распределенной квартиры в собственность по постановлению 512 и каким образом лучше изъявить это желание?

Можете. Пишите заявление в ДЖО и РУЖО.

В принципе, закон Москвы не должен на распространятся на тех, кто имеет статус военнослужащего

В жилкомиссии сказали, что руководствуются полностью, за исключением признание малоимущим. В любом случае приведённый закон отменён другим 29-м.

Так же как и имеющие 10-ку и увольняющиеся (уволенные) по ОШМ, здоровью и предельному возрасту

Это само собой разумеется

Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512 г.

Ну наконец то разродились с этим постановлением. И че было 3 года тянуть- столько людям нервы трепали с этой передачей квартир в собственность без ДСН.