Переподготовка при увольнении (Минобороны)
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 10:08
#2492
zeleboba123,
Попробуйте решить вопрос с командиром части. Ему и директиву кадровики принесут...
Попробуйте решить вопрос с командиром части. Ему и директиву кадровики принесут...
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 10:08
#2493
Pgk,
=))))))))) у нас просто такое командование,особенно командир!!им всем по...й на нас(контрактников) я не удивлюсь,если команч вкурсе всей этой байды
=))))))))) у нас просто такое командование,особенно командир!!им всем по...й на нас(контрактников) я не удивлюсь,если команч вкурсе всей этой байды
#2494
Другая должность(другой ВУС) - другой оклад по воинской должности(ОВД). А если "новый ОВД" меньше Вашего теперешнего? А если нет приказа Вашего командира(начальника) о назначении Вас на "новую" должность? А если Вас переподготовят на "сапёра или снайпера"(например), а потом отправят "мины"(например) разминировать или "на охоту", а Вам совсем не охота? А если Вы "СЛУЧАЙНО" потеряли военник или его у Вас "УКРАЛИ" в автобусе и т.д. и т.п.? А если не будет приказа командира о направлении Вас на переподготовку - то Вы на неё и не поедите...мне в отделе кадров заявляют,что мне надо сдать военник для переправки ВУСа(превести меня на другую должность)НО!мою просьбу показать эту директиву в которой якобы,есть мой ВУС они отклоняют...я просто не хочу ехать за кого-то и черт знает куда на какую-то переподготовку..фактически они хотят подменить другово человека мной..
Пусть показывают "директиву". Пока с приказом не ознакомят о назначении на "новую" должность - оснований для внесения изменений в военник нет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2495
Тогда не понимаю причину Вашего возмущения. И переподготовят и на Северный полюс служить отправят! Их задача сделать невыносимыми условия службы для Вас, заставить Вас написать рапорт по собственному. Готовьте доказуху, пишите рапорта команчу с просьбой разъяснить в соответствии с какими НПА направляют на переподготовку, требуйте ознакомить с директивой, не забудьте копию с военника снять. "Терять" не советую - 13-я на кону.И увольнятся я не собираюсь!!!
Я так думаю, что это тема про ротацию. Был танкистом - станешь лётчиком после переподготовки, а далее следует увольнение - как не соответствующего занимаемой должности. В космические войска наверно готовят?
#2496
Будьте очень осторожны, когда не знаете куда идёте. Ибо в конце концов можете придти совсем не туда!(вроде чтото этого глаголили индийские мудрецы)..60чел отправляют из части..так удивляет то,что все По.....й куда и зачем ехать
Как бы после такого заезда кое-кто не произнёс: -Ну вот б...ть, ПРИЕХАЛИ!
Как вариант, для принятия решения, если есть возможность, ознакомьтесь с записями(изменениями) которые внесли в военники Ваших сотоварищей.
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 10:08
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#2498
zeleboba123, если переводят на равную должность, то имеют право без согласия, в командировку - тоже. Ю ин зе ами нау! Какие проблемы? Как Полиграфыч: "на учет встану, а воевать - шиш с маслом"?
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
#2499
Чё Вы паритесь?! Распоряжение или приказ по части есть о направлении (организации) на ПП или на внесение изменений в военник? Если никакого распорядительного документа нет - посылайте всех НАХ. По любой директиве должон быть распорядительный документ в части. Слова к делу не пришьешь!Законно ли это?
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного
#2500
Бывают и исключения! Знавал я один интересный случай. Директива - часть расформировать. Всех разогнали и уволили. А приказ, что часть расформирована так до сих пор и не родился .По любой директиве должон быть распорядительный документ в части. Слова к делу не пришьешь!
Одним словом - Новый "ОБМОРОК"
P.S. Но это уже совсем другая история и к данной ветке не относится(Прошу прощения за флуд).
#2501
Добрый день всем! Прохожу профессиональную переподготовку перед увольнением в г. Санкт-Петербурге, служу в Петропавловске-Камчатском. Вчера звонит представитель командира и извещает о том, что пришло письмо из ДЖО, в катором пишется о необходимостти прибыть в Хабаровск либо во Владивосток для заключения договора соц. найма. на распределённую мне квартиру в г.Владивостоке. Мне нужно: "написать доверенность на имя кого-либо из "друзей" на заключение договора соц. найма, или, если я не дам этой доверенности, тогда меня откомандируют с учёбы. Понимаю что всё это полный бред, однако вопрос: Каким образом реализуется данная ситуация? Есть ли законные основания для отсрочки заключения договора на распределённое жилое помещение, и какие имеются "законные основания" для откомандирования с учёбы перед увольнением (должности я не занимаю, обязанностей не имею, войну мы не начинаем... на учёбу государство деньги выделило: командировочные, на билеты , проживание, само обучение денег стоит), что всё псу под хвост?
#2502
Пусть откомандировывают.тогда меня откомандируют с учёбы
Будет документ - вот и основание.какие имеются "законные основания" для откомандирования с учёбы перед увольнением
Это не Ваши проблемы. Отправят еще раз.что всё псу под хвост?
Вам что важней квартира или ПП? Ждите документ и езжайте - ИМХО.Каким образом реализуется данная ситуация?
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного
#2503
пепелац,
В случаях
нахождения в служебной командировке, отпуске, на лечении;
несения боевого дежурства;
выполнения задач в условиях чрезвычайного положения, военного положения и вооруженных конфликтов;
участия в боевых действиях, учениях, походах кораблей, предотвращении и ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф, а также в иных мероприятиях, связанных с исполнением обязанностей военной службы вне места постоянной дислокации воинской части;
нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), положении заложника или интернированного, им при предоставлении подтверждения указанных причин справками за подписью командира (начальника) воинской части (организации) Вооруженных Сил Российской Федерации по рекомендуемому образцу согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции, дата принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях определяется исходя из даты возникновения права военнослужащих на признание нуждающимися в жилых помещениях, но не ранее даты возникновения указанных обстоятельств
Если военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, которым направлены извещения о распределении жилых помещений, участвуют в мероприятиях, указанных в пункте 8 настоящей Инструкции, соответствующие командиры (начальники) в течение трех рабочих дней информируют об этом уполномоченный орган с указанием даты окончания таких мероприятий.
В случае, когда срок указанных мероприятий не превышает девяносто суток, реализация извещений о распределении жилых помещений приостанавливается, а в случае, когда срок указанных мероприятий превышает девяносто суток, жилые помещения распределяются между другими военнослужащими, принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях.
Это выкопировка из Пр.МО № 1280. В этих случаях Вы имеете право на т.н.отсрочку, но не более 90 суто, а то квартиру перераспределят!
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
В случаях
нахождения в служебной командировке, отпуске, на лечении;
несения боевого дежурства;
выполнения задач в условиях чрезвычайного положения, военного положения и вооруженных конфликтов;
участия в боевых действиях, учениях, походах кораблей, предотвращении и ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф, а также в иных мероприятиях, связанных с исполнением обязанностей военной службы вне места постоянной дислокации воинской части;
нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), положении заложника или интернированного, им при предоставлении подтверждения указанных причин справками за подписью командира (начальника) воинской части (организации) Вооруженных Сил Российской Федерации по рекомендуемому образцу согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции, дата принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях определяется исходя из даты возникновения права военнослужащих на признание нуждающимися в жилых помещениях, но не ранее даты возникновения указанных обстоятельств
Если военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, которым направлены извещения о распределении жилых помещений, участвуют в мероприятиях, указанных в пункте 8 настоящей Инструкции, соответствующие командиры (начальники) в течение трех рабочих дней информируют об этом уполномоченный орган с указанием даты окончания таких мероприятий.
В случае, когда срок указанных мероприятий не превышает девяносто суток, реализация извещений о распределении жилых помещений приостанавливается, а в случае, когда срок указанных мероприятий превышает девяносто суток, жилые помещения распределяются между другими военнослужащими, принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях.
Это выкопировка из Пр.МО № 1280. В этих случаях Вы имеете право на т.н.отсрочку, но не более 90 суто, а то квартиру перераспределят!
Показать текст
Поделись опытом, на каком основании тебе выделили бабло на переподготовку?на учёбу государство деньги выделило: командировочные, на билеты , проживание, само обучение денег стоит), что всё псу под хвост?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2504
Ну вот и начали исключать без ПП. Ситуация такая: звонит кадрист - приезжай в часть, по тебе вчера приказ состоялся об исключении с предоставлением отпуска. А как же ПП??? - А ты приезжай, я тебе дискету с лекциями по ПП выдам! Ранее такими делами в части не занимались. Следовательно по округам уже раздали указания об исключении из списков части всех ранее уволенных военнослужащих без предоставления им переподготовки на основании решения Соловья из ВС. Товарищ служит в Восточном, как в других округах с ПП???
#2505
А документ о ПП тоже выдаст?дискету с лекциями по ПП выдам
Ad impossibilia lex non cogit - Закон не требует невозможного
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#2506
Вести с полей: на установочном сборище группы переподготовщиков в бывшем ТОВМУ, а ныне филиале ВУНЦ ВМА Кузнецова были озвучены и отработаны следующие моменты:Ну вот и начали исключать без ПП.
1. У всех не местных затребовали рапорт, что претензий по командировочным деньгам и оплате проезда у них нет.
2. Популярно, "на пальцах", изложили позицию о законности увольнения и исключения из списков части во время переподготовки, в том числе и в тот же день - дело LUTIKS живет и процветает
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2507
По почте вышлет.А документ о ПП тоже выдаст?
А по подробней можно? Чем мотивировали?Популярно, "на пальцах", изложили позицию о законности увольнения и исключения из списков части во время переподготовки, в том числе и в тот же день
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#2508
Можно. Озвучили ПМО № 95, в части касающейся права "добить" ПП бесплатно. Плюс к этому, сослались на выложенное Вами легендарное решение ВК ВС.
Если совсем коротко - ПП ни о чем. Выдан учебный курс в электронном виде и обозначены промежуточный контроль и итоговые тесты.
Да, забыл вот о чем: от исполнения обязанностей военной службы, освобождают только на контроль и итоговые экзамены. Остальное время - служите как Бобики, но с обязательным временем на самоподготовку. Этот бред народ встретил дружным хохотом
Если совсем коротко - ПП ни о чем. Выдан учебный курс в электронном виде и обозначены промежуточный контроль и итоговые тесты.
Да, забыл вот о чем: от исполнения обязанностей военной службы, освобождают только на контроль и итоговые экзамены. Остальное время - служите как Бобики, но с обязательным временем на самоподготовку. Этот бред народ встретил дружным хохотом
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2509
Это что же получается? Из-за того, что я выложил выдержки из решения ВС народ попёрли без ПП ??? Они хоть номер и дату решения сказали? На сайте ВС решение не опубликовано. Значит стопудово разослали указания. Зашибись. Ну не ссылались же они на данный форум!!!Плюс к этому, сослались на выложенное Вами легендарное решение ВК ВС.
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#2510
Кстати о птичках... Заметил, что не все решения на офиц. сайте можно встретить. Например решение по делу Шуньгина, которое многие восприняли, как отход от "дела ВКПИ07-30"... Может не публикуют, пока какие-нить дальнейшие телодвижения по делу идут?На сайте ВС решение не опубликовано.
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
Re:
#2511LUTIKS! Вашему товарищу в помощь http://gcourts.ru/cases/1443/0/2011/7/1334116.aspНу вот и начали исключать без ПП. Ситуация такая: звонит кадрист - приезжай в часть, по тебе вчера приказ состоялся об исключении с предоставлением отпуска. А как же ПП??? - А ты приезжай, я тебе дискету с лекциями по ПП выдам! Ранее такими делами в части не занимались. Следовательно по округам уже раздали указания об исключении из списков части всех ранее уволенных военнослужащих без предоставления им переподготовки на основании решения Соловья из ВС. Товарищ служит в Восточном, как в других округах с ПП???
А вдруг и прокатит, если это решение на стол командиру положить. Написать рапортец, что с ИСЧ не согласен. Решение такого то суда по аналогичному случаю к рапорту прилагаю.
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
При УСЛОВИИ, что никаких долгов у Родины перед воином нет(ДД, отпуска, жильё и т.д.)!2. Популярно, "на пальцах", изложили позицию о законности увольнения и исключения из списков части во время переподготовки, в том числе и в тот же день - дело LUTIKS живет и процветает
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
На моих установочных занятиях мотивировали знаманитой фразой из 95-го "КАК ПРАВИЛО"По почте вышлет.А документ о ПП тоже выдаст?А по подробней можно? Чем мотивировали?Популярно, "на пальцах", изложили позицию о законности увольнения и исключения из списков части во время переподготовки, в том числе и в тот же день
Всё тотже ВВО.
Добавлено спустя 28 минут 42 секунды:
Рапорт на имя командира. Прохожу переподготовку с использованием дистанционных технологий. Согласно плана переподготовки(у меня, например, такой на руках есть; преподаватели выдали на вводной лекции) колличество учебных часов столько то. Из них Х(икс) часов изучение лекционного материала, Y(игрек) часов - самостоятельная подготовка, И столько то часов дополнительного времени на курсовую работу(реферат). В связи с тем, что командованием поставлена задача о постоянном моём нахождении во время переподготовки на территории части(в служебное время) ПРОШУ организовать рабочее место для переподготовки с наличием ПК IBM PC и возможностью выхода в ИНТЕРНЕТ. Так как при переподготовке с использованием дистанционных технологий - необходимы ежедневные консультации с преподавательским составом ВУНЦа. Пусть командир посмотрит на эти икс, игрек и сколько то часов, и ещё раз подумает - служить Вам как Бобикам, али нет.Да, забыл вот о чем: от исполнения обязанностей военной службы, освобождают только на контроль и итоговые экзамены. Остальное время - служите как Бобики, но с обязательным временем на самоподготовку. Этот бред народ встретил дружным хохотом
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#2512
Я, наверное, не совсем корректно построил фразу. Конечно же никто не ссылался на обсуждаемое решение и не приводил его № и дату. Сказано было дословно так: за последнее время кардинально изменилась судебная практика на всех уровнях и не в пользу военнослужащего. Человеку "в теме" ИМХО достаточно информации, чтобы понять откуда растут уши такого резвого поворота к командованию передом, а к воину задом.Это что же получается? Из-за того, что я выложил выдержки из решения ВС народ попёрли без ПП ??? Они хоть номер и дату решения сказали? На сайте ВС решение не опубликовано. Значит стопудово разослали указания. Зашибись.
Указания наверняка прошли, но добыть их - это вопрос к офицерам ВВУЗов.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
Re:
#2513В ВВО(Восточном) такие указания были разосланы ещё в середине 2010 года(... если нет долгов у Родины перед воином, то сразу же ИСЧ после направления на ПП)Это что же получается? Из-за того, что я выложил выдержки из решения ВС народ попёрли без ПП ??? Они хоть номер и дату решения сказали? На сайте ВС решение не опубликовано. Значит стопудово разослали указания. Зашибись. Ну не ссылались же они на данный форум!!!Плюс к этому, сослались на выложенное Вами легендарное решение ВК ВС.
И выложенные выдержки из решения ВС, по моему скромному мнению, здесь абсолютно ни причём!
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#2514
Да, было что-то подобное, но тут явно свежанинкой несет. Хотя м.б. это у меня мания преследованияВ ВВО(Восточном) такие указания были разосланы ещё в середине 2010 года
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
#2515
Да какая там "свежанинка"! Просто кадрам быстрее заштатников надо увольнять и ИСЧ. А решения судов им по барабану. Они и раньше увольняли(ИСЧ)воинов. Отбил воин свои права в суде - повезло воину. Не отбил - повезло командиру. План то по увольнению, согласно приказа МО РФ от 30 сентября 2002 года №350 ещё никто не отменял. Вот они и стараются "из кожи вон"Да, было что-то подобное, но тут явно свежанинкой несет. Хотя м.б. это у меня мания преследования
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2516
Да, было что-то подобное, но тут явно свежанинкой несет. Хотя м.б. это у меня мания преследования
Не, не прокатит! А решение класненькое. Самое интересное, что Положеие, на которое обычно ссылаются суды, даже не упомянуто! Спасибо, пригодиться.Вашему товарищу в помощь http://gcourts.ru/cases/1443/0/2011/7/1334116.asp
А вдруг и прокатит, если это решение на стол командиру положить. Написать рапортец, что с ИСЧ не согласен. Решение такого то суда по аналогичному случаю к рапорту прилагаю.
Тогда у меня тоже!!! В 2010 до начала ПП никто никого не исключал. Исключали после начала ПП. Тут явно свежак!Да, было что-то подобное, но тут явно свежанинкой несет. Хотя м.б. это у меня мания преследования
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2517
Изучаю возможность подачи жалобы в КС по ПП. Пока прихожу к таким выводам:
1. обжаловать 95-й приказ нет никакой возможности - только ФЗ
2. возможно обжаловать только ФЗ применённый в конкретном деле - по мне это ФЗ О воинской обязанности и военной службе и ФЗ О статусе в/сл
3. Положение - не ФЗ, а Указ Президента - тоже не получается обжаловать
4. обжаловать п. 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» по вопросу неопределённости
5. обжаловать п. 11 ст.38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» так как нарушает право на образование и труд гарантированный Статусом - тоже не получается - это два ФЗ и не прерогатива КС выяснять кто из них сильнее.
Пока такие неутешительные выводы. А вообще нужно обращаться к спецам по жалобам в КС - иначе нам удачи не видать. Какие мнения будут?
1. обжаловать 95-й приказ нет никакой возможности - только ФЗ
2. возможно обжаловать только ФЗ применённый в конкретном деле - по мне это ФЗ О воинской обязанности и военной службе и ФЗ О статусе в/сл
3. Положение - не ФЗ, а Указ Президента - тоже не получается обжаловать
4. обжаловать п. 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» по вопросу неопределённости
5. обжаловать п. 11 ст.38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» так как нарушает право на образование и труд гарантированный Статусом - тоже не получается - это два ФЗ и не прерогатива КС выяснять кто из них сильнее.
Пока такие неутешительные выводы. А вообще нужно обращаться к спецам по жалобам в КС - иначе нам удачи не видать. Какие мнения будут?
#2518
А как же "Вот 24 ноября кассационная коллегия ВС разродиться чем-нибудь по 95-му приказу - вот тоды и будем посмотреть".Какие мнения будут?
Или есть 100 пудовая уверенность в том, что "роды" будут не в нашу пользу?
А к спецам придётся обращаться. Другого выхода не вижу.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#2519
Учитывая то, что после моего обращения по 95-му приказу тот же судья ВС вынес ещё более крутое определение в соответствии с которым ПП должна производиться до издания приказа об увольнении - думаю шансы на победу близки к нулю.Или есть 100 пудовая уверенность в том, что "роды" будут не в нашу пользу?
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#2520
Мнение такое, что КС рассматривает противоречие какой-либо нормы Конституции РФ, тут мне кажется и восемь профессоров вряд-ли что придумают... Бить дальше ВС наверное надо...Какие мнения будут?
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость