Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1802То есть Вы считаете, что находясь дома и попивая лимонад в рабочее время перед телевизором, Вы не совершаете указанного проступка? так?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1803
кто сказал, что он дома был? может человек в пожарку зашел или на турниках решил повисеть... тем более, если я правильно понял, то границы части состоят из двух КПП. за КПП №1 заканчиваются пределы в/ч. а за пределами КПП №2 техтерритория, но имеются жилые дома, в некоторых случаях гаражи и магазины, дальше развивать?
#1805
об этом кореспондирует Ваше сообщениеКто сказал? Я не говорил.
То есть Вы считаете, что находясь дома и попивая лимонад в рабочее время перед телевизором, Вы не совершаете указанного проступка? так?
#1806
Это У Вас оно корреспондирует. А я выясняю позицию Алексея, поскольку он пишет:
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Алексей, а где реально были?
В своем объяснении я указал ,что « я не покидал территорию войсковой части , в здание штаба не заходил»
То есть если развивать дальше, то можно полагать что находясь дома, который в жилой зоне, которая на территории части он не совенршал вмененного проступка и наказание незаконно, поскольку он не совершал объективной стороны. так понятнее?территория части состоит из технической территории и административно-хозяйственной на которой расположены штаб, жилые дома и другие постройки из этого следует ,что даже находясь на административно-хозяйственной территории ,а это жилая зона ,магазины ,гаражи я не покидаю территорию войсковой части. .
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Алексей, а где реально были?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:21
#1807
взыскания однотипные или за один проступок?
Однотипные
Я считаю ,что не доказано отсутствие в части.Все эти меры приняты командованием после моих заявлений в суде не в их пользу в другом судебном заседании. На тот момент я ходил на службу два раза в день ,с 15 сентября раз в неделю и ни каких взысканий за это .То есть Вы считаете, что находясь дома и попивая лимонад в рабочее время перед телевизором, Вы не совершаете указанного проступка? так?
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А что вы думаете насчет поведения судьи?
#1808
Алексей Чита,
В связи с проведением ОШМ,приказом командира войсковой части января 2010 года зачислен в списки личного состава войсковой части для дальнейшего прохождения военной службы до обеспечения жильем , на основании приказа Командующего СибВО от 2010г. уволен с военной службы с зачислением в запас
Если Вы уже уволены, чего бояться. Пусть хоть тысячу взысканий объявляет. Не вижу смысла.
В связи с проведением ОШМ,приказом командира войсковой части января 2010 года зачислен в списки личного состава войсковой части для дальнейшего прохождения военной службы до обеспечения жильем , на основании приказа Командующего СибВО от 2010г. уволен с военной службы с зачислением в запас
Если Вы уже уволены, чего бояться. Пусть хоть тысячу взысканий объявляет. Не вижу смысла.
ищу справедливость
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:21
#1809
Реально дома или в гараже .Алексей, а где реально были?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Бояться мне не чего ,но у них есть смысл ЕДВЕсли Вы уже уволены, чего бояться. Пусть хоть тысячу взысканий объявляет. Не вижу смысла.
#1810
Это да. Но у судьи встанет вопрос - где были? И Вам лучше запастись доказательствами. В действиях судьи нет ничего особенного из того, что Вы описали. Не заморачивайтесь с этим - поверьте - это не стоит того.Я считаю ,что не доказано отсутствие в части.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1811
А я считаю, что Вы путаете уголовное судопроизводство, где отсутствие доказательств трактуется в пользу обвиняемого (по крайней мере, так должно быть), с гражданским судопроизводством, где на первую роль выходит "внутреннее убеждение судьи". Вы что всерьез считаете что сможите УБЕДИТЬ судью что Вы служили в рассматриваемый день не покладая рук?Я считаю ,что не доказано отсутствие в части.
А если это на суде всплывет, то Вы однозначно проиграете. ИМХОНа тот момент я ходил на службу два раза в день ,с 15 сентября раз в неделю и ни каких взысканий за это .
#1812
по 25й главе обязанность доказывания лежит на должностном лице. да и ничего судье доказывать о службе не покладая рук не надо, человек в распоряжении.А я считаю, что Вы путаете уголовное судопроизводство, где отсутствие доказательств трактуется в пользу обвиняемого (по крайней мере, так должно быть), с гражданским судопроизводством, где на первую роль выходит "внутреннее убеждение судьи". Вы что всерьез считаете что сможите УБЕДИТЬ судью что Вы служили в рассматриваемый день не покладая рук?
Алексей Чита а тетеньки на КПП, Вас случаем не фиксируют?
#1813
Только не в наших судах.ничего судье доказывать о службе не покладая рук не надо,
А в данном случае как надо трактовать?А я считаю, что Вы путаете уголовное судопроизводство, где отсутствие доказательств трактуется в пользу обвиняемого
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1814
дык и я о том же...То есть если развивать дальше, то можно полагать что находясь дома, который в жилой зоне, которая на территории части он не совенршал вмененного проступка и наказание незаконно, поскольку он не совершал объективной стороны. так понятнее?
#1815
В даном случае командование представит акты об отсутствии на службе, и посчитает свою миссию оконченной. А судья (внутреннне убежденный что истец на службе ничего не делал) примет решение не в его пользу.А в данном случае как надо трактовать?
Так документы командование уже подготовило, оно их и предствит. А дальше - состязательность сторон. И как Вы думаете кто убедит судью в своей провоте? (судью ГВС!) То что человек в распоряжении, не освобождает его от исполнения общих обязанностей военнослужащего.по 25й главе обязанность доказывания лежит на должностном лице. да и ничего судье доказывать о службе не покладая рук не надо, человек в распоряжении.
ИМХО: Единственный способ отбить взыскание - это доказать, что командование грубо нарушило порядок наложения взыскания. В остальных случаях маловероятно.
#1816
Дом/гараж, как я понял, находятся в границах воинской части?
Если командиром части не было установлено точное место, где должен находиться военнослужащий для исполнения обязанностей военной службы, то я не вижу состава дисциплинарного проступка в случае, если он находится дома или в гараже.
Если командиром части не было установлено точное место, где должен находиться военнослужащий для исполнения обязанностей военной службы, то я не вижу состава дисциплинарного проступка в случае, если он находится дома или в гараже.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1817
да я не знаю как там у форумчанина ГВС, Вы знаете?И как Вы думаете кто убедит судью в своей провоте? (судью ГВС!)
совершенно верно, человек прибыл на службу верный военной присяге и соблюдая Конституцию проследовал на построение, затем овладевая профессиональными знаниями захотел курить, будучи честным, дисциплинированным и храбрым добрался до магазина "Продукты" так же находящийся на территории в/ч. соблюдая правила воинской вежливости поприветствовал боевого товарища возле магазина, предупредив последнего о недопустимости нарушения распорядка дня и употребления спиртных напитков, так как тот пытался купить пива. осознав, что все же сам должен воздерживаться от дурных привычек, вернулся в расположение воинской части в спорт городок для повышения физической тренированности... всё, вот его общие обязанности...То что человек в распоряжении, не освобождает его от исполнения общих обязанностей военнослужащего.
#1818
Получит отмену приказа при грамотном подходе.В даном случае командование представит акты об отсутствии на службе, и посчитает свою миссию оконченной.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Если такой позиции придерживаться, то можно в суд и не идти...дык и я о том же...
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
В данном случае надо доказывать, что был на служебной территории, а то что его не видели на рабочем месте - ни о чем не гоорит. Наказывать тогда нужно было за отсутствие на рабочем месте. Ну и естественно надо проверять процесс привлечения.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:21
#1819
А если сослаться на то ,что командир должен всячески противодействовать совершению грубого нарушения дисциплины вплоть до задержания и доставления в часть, а так как он говорит что я "демонстративно " направился в сторону жилой зоны (совершать ГДП) то он совершает деяние предусмотренные той же статьей своим бездействием?
Re:
#1820это будет ошибкой, не в Вашу пользу, т.к фактически признаете, что совершили проступок. если так рассуждать, то к/ч должен сопли подтирать платочком если у в/сл насморк, он ведь должен заботиться о здоровье подчиненных.А если сослаться на то ,что командир должен всячески противодействовать совершению грубого нарушения дисциплины вплоть до задержания и доставления в часть, а так как он говорит что я "демонстративно " направился в сторону жилой зоны (совершать ГДП) то он совершает деяние предусмотренные той же статьей своим бездействием?
ЗЫ у Вас пензенцев большинство?
Добавлено спустя 18 минут 39 секунд:
солидаренВ данном случае надо доказывать, что был на служебной территории, а то что его не видели на рабочем месте - ни о чем не гоорит. Наказывать тогда нужно было за отсутствие на рабочем месте. Ну и естественно надо проверять процесс привлечения.
#1821
Вот чего не надо делать так вот этого точно. Тот факт что командир там чего то должен не опровергает факта самого проступка.если сослаться на то
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:21
#1823
Тогда что надо делать ?
В данном случае надо доказывать, что был на служебной территории, а то что его не видели на рабочем месте - ни о чем не гоорит. Наказывать тогда нужно было за отсутствие на рабочем месте. Ну и естественно надо проверять процесс привлечения.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:21
#1825
Вы начните с того, что командиром не определено Вам место для исполнения общих и специальных обязанностей военнослужащего. Каких либо конкретных указаний в указанное в рапортах время Вам не поступало, поэтому Вы находились там то (пусть по истечение времени они докажут обратное), территорию части не покидали. В розыск Вас не объявляли и т.д.Примерный алгоритм действий.
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
шли же не в жилую зону, а в направлении и потом свернули, например, на караульный городок или решили произвести проверку (того, что ранее Вам по старой должности положено), может быть решили почитать УВС уединенно (раз Вам стол и стул в конкретном кабинете не определили).так как он говорит что я "демонстративно " направился в сторону жилой зоны
#1826
кстати вот тоже в прокуратуру заявление отписал в котором просил разобраться с правомерностью взысканий- ибо в свете увольнения были взыскания нацелены на то чтоб 13-ю не платить за прослуженный период(строгач в 1-й и во 2-й квартал) за невыход на службу. естественно с нарушением порядка наложения.одновзыскание вообще от НШ,хотя он лишь походатайствовать перед командиром, в распоряжении которого я был, может.
правда техмесячная давность прошла...но ведь сказано что это не основание для отказа в рассмотрении))
КЧ может и докажет мое отсутствие посредством рапортов "преданых подчиненных",но вот объяснить почему так сранно наложены и ознакомлен с ними перед самым увольнением- объяснить будет сложнее...
правда техмесячная давность прошла...но ведь сказано что это не основание для отказа в рассмотрении))
КЧ может и докажет мое отсутствие посредством рапортов "преданых подчиненных",но вот объяснить почему так сранно наложены и ознакомлен с ними перед самым увольнением- объяснить будет сложнее...
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:21
#1828
Выложите материалы дела
У меня кроме протоколов ничего нет, не дают с приказом ознакомили и то через два с лишним месяца.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:21
#1829
А каков порядок наложения взысканияИМХО: Единственный способ отбить взыскание - это доказать, что командование грубо нарушило порядок наложения взыскания. В остальных случаях маловероятно.
Ну да, не знаю почему ,но испытываю недоверие какое-то к ним (мутные они какие-то),сам Тулу заканчивал.ЗЫ у Вас пензенцев большинство?
(http://www.open-letter.ru/letter/42370) если интересно вот что люди пишут о нашей части.
#1830
не зря спросил. был на разного рода арсеналах и базах, так вот, где большинство Туляки, там демократичней как то. где Пензенцы, прямо колония поселение (образно), жесткая дисциплина и тотальный контроль. Спрашивал у товарищей из Пензы, как вы вообще так можете жить? Отвечают, привыкли уже...Ну да, не знаю почему ,но испытываю недоверие какое-то к ним (мутные они какие-то),сам Тулу заканчивал.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя