Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

взыскания однотипные или за один проступок?

То есть Вы считаете, что находясь дома и попивая лимонад в рабочее время перед телевизором, Вы не совершаете указанного проступка? так?

кто сказал, что он дома был? может человек в пожарку зашел или на турниках решил повисеть... тем более, если я правильно понял, то границы части состоят из двух КПП. за КПП №1 заканчиваются пределы в/ч. а за пределами КПП №2 техтерритория, но имеются жилые дома, в некоторых случаях гаражи и магазины, дальше развивать?

кто сказал, что он дома был?

Кто сказал? Я не говорил.

Кто сказал? Я не говорил.

об этом кореспондирует Ваше сообщение

То есть Вы считаете, что находясь дома и попивая лимонад в рабочее время перед телевизором, Вы не совершаете указанного проступка? так?

Это У Вас оно корреспондирует. А я выясняю позицию Алексея, поскольку он пишет:

В своем объяснении я указал ,что « я не покидал территорию войсковой части , в здание штаба не заходил»

территория части состоит из технической территории и административно-хозяйственной на которой расположены штаб, жилые дома и другие постройки из этого следует ,что даже находясь на административно-хозяйственной территории ,а это жилая зона ,магазины ,гаражи я не покидаю территорию войсковой части. .

То есть если развивать дальше, то можно полагать что находясь дома, который в жилой зоне, которая на территории части он не совенршал вмененного проступка и наказание незаконно, поскольку он не совершал объективной стороны. так понятнее?

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Алексей, а где реально были?

взыскания однотипные или за один проступок?

Однотипные

То есть Вы считаете, что находясь дома и попивая лимонад в рабочее время перед телевизором, Вы не совершаете указанного проступка? так?

Я считаю ,что не доказано отсутствие в части.Все эти меры приняты командованием после моих заявлений в суде не в их пользу в другом судебном заседании. На тот момент я ходил на службу два раза в день ,с 15 сентября раз в неделю и ни каких взысканий за это .

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А что вы думаете насчет поведения судьи?

Алексей Чита,
В связи с проведением ОШМ,приказом командира войсковой части января 2010 года зачислен в списки личного состава войсковой части для дальнейшего прохождения военной службы до обеспечения жильем , на основании приказа Командующего СибВО от 2010г. уволен с военной службы с зачислением в запас

Если Вы уже уволены, чего бояться. Пусть хоть тысячу взысканий объявляет. Не вижу смысла.

Алексей, а где реально были?

Реально дома или в гараже .

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Если Вы уже уволены, чего бояться. Пусть хоть тысячу взысканий объявляет. Не вижу смысла.

Бояться мне не чего ,но у них есть смысл ЕДВ

Я считаю ,что не доказано отсутствие в части.

Это да. Но у судьи встанет вопрос - где были? И Вам лучше запастись доказательствами. В действиях судьи нет ничего особенного из того, что Вы описали. Не заморачивайтесь с этим - поверьте - это не стоит того.

Я считаю ,что не доказано отсутствие в части.

А я считаю, что Вы путаете уголовное судопроизводство, где отсутствие доказательств трактуется в пользу обвиняемого (по крайней мере, так должно быть), с гражданским судопроизводством, где на первую роль выходит "внутреннее убеждение судьи". Вы что всерьез считаете что сможите УБЕДИТЬ судью что Вы служили в рассматриваемый день не покладая рук?

На тот момент я ходил на службу два раза в день ,с 15 сентября раз в неделю и ни каких взысканий за это .

А если это на суде всплывет, то Вы однозначно проиграете. ИМХО

А я считаю, что Вы путаете уголовное судопроизводство, где отсутствие доказательств трактуется в пользу обвиняемого (по крайней мере, так должно быть), с гражданским судопроизводством, где на первую роль выходит "внутреннее убеждение судьи". Вы что всерьез считаете что сможите УБЕДИТЬ судью что Вы служили в рассматриваемый день не покладая рук?

по 25й главе обязанность доказывания лежит на должностном лице. да и ничего судье доказывать о службе не покладая рук не надо, человек в распоряжении.
Алексей Чита а тетеньки на КПП, Вас случаем не фиксируют?

ничего судье доказывать о службе не покладая рук не надо,

Только не в наших судах.

А я считаю, что Вы путаете уголовное судопроизводство, где отсутствие доказательств трактуется в пользу обвиняемого

А в данном случае как надо трактовать?

То есть если развивать дальше, то можно полагать что находясь дома, который в жилой зоне, которая на территории части он не совенршал вмененного проступка и наказание незаконно, поскольку он не совершал объективной стороны. так понятнее?

дык и я о том же...

А в данном случае как надо трактовать?

В даном случае командование представит акты об отсутствии на службе, и посчитает свою миссию оконченной. А судья (внутреннне убежденный что истец на службе ничего не делал) примет решение не в его пользу.

по 25й главе обязанность доказывания лежит на должностном лице. да и ничего судье доказывать о службе не покладая рук не надо, человек в распоряжении.

Так документы командование уже подготовило, оно их и предствит. А дальше - состязательность сторон. И как Вы думаете кто убедит судью в своей провоте? (судью ГВС!) То что человек в распоряжении, не освобождает его от исполнения общих обязанностей военнослужащего.
ИМХО: Единственный способ отбить взыскание - это доказать, что командование грубо нарушило порядок наложения взыскания. В остальных случаях маловероятно.

Дом/гараж, как я понял, находятся в границах воинской части?
Если командиром части не было установлено точное место, где должен находиться военнослужащий для исполнения обязанностей военной службы, то я не вижу состава дисциплинарного проступка в случае, если он находится дома или в гараже.

И как Вы думаете кто убедит судью в своей провоте? (судью ГВС!)

да я не знаю как там у форумчанина ГВС, Вы знаете?

То что человек в распоряжении, не освобождает его от исполнения общих обязанностей военнослужащего.

совершенно верно, человек прибыл на службу верный военной присяге и соблюдая Конституцию проследовал на построение, затем овладевая профессиональными знаниями захотел курить, будучи честным, дисциплинированным и храбрым добрался до магазина "Продукты" так же находящийся на территории в/ч. соблюдая правила воинской вежливости поприветствовал боевого товарища возле магазина, предупредив последнего о недопустимости нарушения распорядка дня и употребления спиртных напитков, так как тот пытался купить пива. осознав, что все же сам должен воздерживаться от дурных привычек, вернулся в расположение воинской части в спорт городок для повышения физической тренированности... всё, вот его общие обязанности...

В даном случае командование представит акты об отсутствии на службе, и посчитает свою миссию оконченной.

Получит отмену приказа при грамотном подходе.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

дык и я о том же...

Если такой позиции придерживаться, то можно в суд и не идти...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
В данном случае надо доказывать, что был на служебной территории, а то что его не видели на рабочем месте - ни о чем не гоорит. Наказывать тогда нужно было за отсутствие на рабочем месте. Ну и естественно надо проверять процесс привлечения.

А если сослаться на то ,что командир должен всячески противодействовать совершению грубого нарушения дисциплины вплоть до задержания и доставления в часть, а так как он говорит что я "демонстративно " направился в сторону жилой зоны (совершать ГДП) то он совершает деяние предусмотренные той же статьей своим бездействием?

А если сослаться на то ,что командир должен всячески противодействовать совершению грубого нарушения дисциплины вплоть до задержания и доставления в часть, а так как он говорит что я "демонстративно " направился в сторону жилой зоны (совершать ГДП) то он совершает деяние предусмотренные той же статьей своим бездействием?

это будет ошибкой, не в Вашу пользу, т.к фактически признаете, что совершили проступок. если так рассуждать, то к/ч должен сопли подтирать платочком если у в/сл насморк, он ведь должен заботиться о здоровье подчиненных.
ЗЫ у Вас пензенцев большинство?

Добавлено спустя 18 минут 39 секунд:

В данном случае надо доказывать, что был на служебной территории, а то что его не видели на рабочем месте - ни о чем не гоорит. Наказывать тогда нужно было за отсутствие на рабочем месте. Ну и естественно надо проверять процесс привлечения.

солидарен

если сослаться на то

Вот чего не надо делать так вот этого точно. Тот факт что командир там чего то должен не опровергает факта самого проступка.

Тогда что надо делать ?

Тогда что надо делать ?

В данном случае надо доказывать, что был на служебной территории, а то что его не видели на рабочем месте - ни о чем не гоорит. Наказывать тогда нужно было за отсутствие на рабочем месте. Ну и естественно надо проверять процесс привлечения.

Примерный алгоритм действий.

Примерный алгоритм действий.

Вы начните с того, что командиром не определено Вам место для исполнения общих и специальных обязанностей военнослужащего. Каких либо конкретных указаний в указанное в рапортах время Вам не поступало, поэтому Вы находились там то (пусть по истечение времени они докажут обратное), территорию части не покидали. В розыск Вас не объявляли и т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

так как он говорит что я "демонстративно " направился в сторону жилой зоны

шли же не в жилую зону, а в направлении и потом свернули, например, на караульный городок или решили произвести проверку (того, что ранее Вам по старой должности положено), может быть решили почитать УВС уединенно (раз Вам стол и стул в конкретном кабинете не определили).

кстати вот тоже в прокуратуру заявление отписал в котором просил разобраться с правомерностью взысканий- ибо в свете увольнения были взыскания нацелены на то чтоб 13-ю не платить за прослуженный период(строгач в 1-й и во 2-й квартал) за невыход на службу. естественно с нарушением порядка наложения.одновзыскание вообще от НШ,хотя он лишь походатайствовать перед командиром, в распоряжении которого я был, может.
правда техмесячная давность прошла...но ведь сказано что это не основание для отказа в рассмотрении))
КЧ может и докажет мое отсутствие посредством рапортов "преданых подчиненных",но вот объяснить почему так сранно наложены и ознакомлен с ними перед самым увольнением- объяснить будет сложнее...

Примерный алгоритм действий.

Выложите материалы дела

Выложите материалы дела

У меня кроме протоколов ничего нет, не дают с приказом ознакомили и то через два с лишним месяца.

ИМХО: Единственный способ отбить взыскание - это доказать, что командование грубо нарушило порядок наложения взыскания. В остальных случаях маловероятно.

А каков порядок наложения взыскания

ЗЫ у Вас пензенцев большинство?

Ну да, не знаю почему ,но испытываю недоверие какое-то к ним (мутные они какие-то),сам Тулу заканчивал.
(http://www.open-letter.ru/letter/42370) если интересно вот что люди пишут о нашей части.

Ну да, не знаю почему ,но испытываю недоверие какое-то к ним (мутные они какие-то),сам Тулу заканчивал.

не зря спросил. был на разного рода арсеналах и базах, так вот, где большинство Туляки, там демократичней как то. где Пензенцы, прямо колония поселение (образно), жесткая дисциплина и тотальный контроль. Спрашивал у товарищей из Пензы, как вы вообще так можете жить? Отвечают, привыкли уже...